Sasha Memus, Chatfuel: Cómo desarrollar una carrera en productos después de consultar, es peligroso meditar y cómo cambiar el comportamiento

Una conversación entre Alexey Ivanov, el autor del canal Ponchik News , y Sasha Memus, gerente de producto de Chatfuel y ex consultora de McKinsey.



"Estamos hablando en nuestra cocina en San Francisco". ¬ŅQu√© te trae a California?


- Trabajo en Chatfuel. En pocas palabras, este es un dise√Īador de chatbot para Facebook. S√≠, es dif√≠cil para m√≠ explicarle a mi madre lo que hago. Chatfuel es una startup estadounidense de origen ruso, tenemos oficinas en Mosc√ļ y en San Francisco. Entonces vine a trabajar.


Una vez quise mudarme al Consejo de la Federación, pero tuve una larga relación y no crecí juntos. Y ahora decidí echar un vistazo más de cerca. Vivo en la " buena casa " de Andrei Doronichev, el gerente superior de Google.



Sobre el producto


- Cuéntame sobre Chatfuel para que mi abuela pueda entenderlo.


- En Facebook todos se comunican entre s√≠ mensajes. Ahora tambi√©n est√°n comenzando a comunicarse con las empresas. Estamos creando un dise√Īador de bot para estas empresas para que las personas puedan comunicarse con ellos all√≠ mismo: elegir un producto, consultar, escribir con soporte, etc.



Aproximadamente 3 a√Īos para una startup, me un√≠ el oto√Īo pasado. Por cierto, no s√© cu√°ndo una empresa crece y deja de ser una "startup". En mi opini√≥n, cualquier empresa alegre es una startup.


- ¬ŅQu√© hace el gerente de producto de Chatfuel?


- Tenemos dos productos, por lo que no hay muchos datos para resumir. Como producto, ideo características, investigo, propongo un plan de acción, formulo una estrategia junto con nuestra CEO Dima Dumik . Estoy un poco comprometido en operaciones, ventas, ayudando a contratar personas.


Sobre la transición de la consultoría a los productos


- ¬ŅC√≥mo llegaste al supermercado?


- He estado en productos durante los √ļltimos 3-4 a√Īos desde que dej√© McKinsey en 2015.


En general, déjame contarte mi trayectoria. Inicialmente, vivía en Bielorrusia, fui a la escuela y realmente no entendía por qué todo esto era necesario. Hasta la adolescencia, poco deseado. En Bielorrusia fue triste, la familia fue abusiva.


Un buen MBA significa esclavitud: tienes que pagar la deuda por la capacitación al empleador, en realidad estás apegado hasta que pagues.

En la escuela secundaria, comenz√≥ a participar en las Olimpiadas de f√≠sica y matem√°ticas, y realmente disfrut√≥ el proceso. As√≠ lo hice en Fizteh en Mosc√ļ, la principal universidad t√©cnica del pa√≠s. Y all√≠ me sent√≠ triste otra vez. El tiempo ol√≠mpico fue muy interesante y envolvente, y la universidad result√≥ no ser sobre creatividad, sino sobre trabajo y calificaciones. Pero los mejores amigos a√ļn permanec√≠an con Fiztekh.


Despu√©s de uni comenz√≥ a pensar qu√© hacer. Me instal√© en el Banco Tinkoff. Fue divertido por un tiempo. Entonces, de repente, se dio cuenta de que quer√≠a consultar, algo me atrajo de esto. Era arrogante entonces, quer√≠a trabajar en la empresa top-1. Se meti√≥ en McKinsey, se convirti√≥ en consultor y trabaj√≥ all√≠ durante 3 a√Īos. Realiz√≥ estrategias para varias empresas rusas e internacionales.


Los dos desafíos de McKinsey: salario alto y especialización limitada

En McKinsey fue interesante, pero había tres matices:


  • 80 horas de trabajo por semana. Para el tercer a√Īo, se est√° volviendo complicado.
  • En consultor√≠a, hay un momento en el que necesitas ir a estudiar a una escuela de negocios, pero no quer√≠a hacerlo. Un buen MBA significa esclavitud: tienes que pagar la deuda por la capacitaci√≥n al empleador, en realidad est√°s apegado hasta que pagues.
  • Intelectualmente, McKinsey es una compa√Ī√≠a incre√≠ble, pero el problema es que trabajas en estrategias de alto nivel y no participas en la implementaci√≥n. Sin influencia

La transici√≥n a los productos de consultor√≠a fue dolorosa. Burnout, fondo completo. Durante mucho tiempo volv√≠ a mis sentidos. Desde los bancos y las finanzas, comenc√© a sentir n√°useas, y me di cuenta de que esto no va muy bien con mi personalidad. ¬ŅQu√© puedo hacer? No lo entend√≠. En general, dos problemas de McKinsey son un salario muy alto, con el que puede salirse, y una especializaci√≥n limitada. Es dif√≠cil para muchos irse.


Trabaj√© como producto en un banco, pero no estaba feliz. Luego fue a Yandex, tambi√©n a trav√©s de finanzas, el servicio Yandex Money. Despu√©s de un a√Īo y medio, fui a una startup sobre camioneros de Trucker Path . Despu√©s se convirti√≥ en un producto en Chatfuel.


Los logros y los n√ļmeros son sobre c√≥mo el mercado lo percibir√°, y no c√≥mo usted mismo.

- Una trayectoria profesional impresionante. Dijiste que no est√°s interesado en contar tus n√ļmeros y logros. Por qu√©


- Acerca de los logros: realmente no los quiero ahora. El hecho es que compa√Ī√≠as como McKinsey solo contratan a un tipo de persona: el sobrepeso inseguro . Por varias razones, esta definici√≥n es sobre m√≠. Las metas y los logros siempre han sido mi patr√≥n. Durante el a√Īo pasado, tuve alg√ļn tipo de conocimiento sobre este tema, quiero alejarme de este patr√≥n.


Los resultados son como un icono de campana en Facebook. Juego de dopamina. Esto es bueno a corto plazo, pero durante mucho tiempo me afecta negativamente.

Los logros y los n√ļmeros son sobre c√≥mo el mercado lo percibir√°, y no c√≥mo usted mismo. Quiero pasar de un resultado a un proceso. Despu√©s de MIPT, ya sabes c√≥mo contar n√ļmeros. Pero nadie all√≠ ense√Īa a disfrutar el proceso. Por lo tanto, me hago cada vez m√°s la pregunta: ¬Ņc√≥mo hacer un proceso de este tipo para que me drogue y llegue a resultados?


Los resultados son como un icono de campana en Facebook. Juego de dopamina. Esto es bueno a corto plazo, pero durante mucho tiempo me afecta negativamente.


También mira, tan pronto como conté mi figura en algo, voy y la comparo con otra persona. Y en el mundo habrá al menos cien personas más que sean mejores que yo en esta área. El sobrecargo inseguro en mí está muy molesto. Este es un tipo de juego interminable de competencia, crea problemas.


La competencia es un patrón de mi comportamiento tal como me recuerdo. Pero este es un patrón que toma toda la RAM. Prefiero competir con amigos en juegos de mesa o en la consola.


Sobre la reflexión


"Parece que est√°s reflexionando mucho". ¬ŅEs un buen rasgo para una persona: la reflexividad?


- Depende. ¬ŅPreguntar√≠a si este es un buen rasgo para Sasha Memus? M√°s bien s√≠.


En primer lugar, tengo antecedentes difíciles, una infancia difícil en Bielorrusia y todo eso. Si no hubiera reflexionado, se habría quedado allí, deprimido, le habría gritado a su hijo ahora, en lugar de tomar té en la cocina de San Francisco y hablar con usted sobre temas filosóficos. La reflexión me permitió cambiar algo.


En segundo lugar, gracias a la reflexi√≥n, puedo entender los sentimientos de otras personas y c√≥mo influyo en ellas. Para ver c√≥mo estoy teniendo un efecto en este mundo, crear alg√ļn tipo de positivo neto es muy bueno. Esto tiene un gran componente positivo.


En tercer lugar, la reflexión fomenta el autodesarrollo.


Por otro lado, debido a la reflexión, comienzo a compararme fácilmente con los demás, a condenarme, etc. Si no hubiera sido tan cavador, habría asumido menos responsabilidad por todo, habría estado menos molesto.


Las personas que reflejan son probablemente malas para el crecimiento económico. Pero para la sociedad, probablemente lo contrario es bueno. Que piensas


- Creo que hay una diferencia entre reflexividad y conciencia. Creo que sería bueno para las personas inteligentes aprender a apagar la reflexividad de vez en cuando. Y la conciencia, por el contrario, está incluida.


- Si, si, si! Usted ve, el pensamiento más genial en esta entrevista fue expresado por usted, no por mí.


- Parece que, sobreequipo inseguro _ en ti otra vez se compara con alguien ...


- (Risas) Si! Surge otra pregunta: ¬Ņno es la reflexi√≥n y el autodesarrollo una forma de agresi√≥n hacia uno mismo? Est√°s cambiando constantemente algo, tienes prisa por cambiar algo en ti mismo en lugar de simplemente aceptarte por lo que eres.


- hay uno.


Acerca de la meditación


- Hablemos de conciencia y meditaci√≥n. ¬ŅC√≥mo llegaste a esto?


- Despu√©s de consultar fue emocionalmente dif√≠cil. Yo era un ateo militante, un nerd de Fiztekh. Percib√≠ todo con cualquier hostilidad con hostilidad. Pero tengo un amigo de la oficina griega de McKinsey, conf√≠o mucho en √©l, por lo que me aconsej√≥ que meditara. Comenz√≥ con Headspace, primero 10 minutos al d√≠a, luego 20, dej√≥ de fumar, comenz√≥ de nuevo y no hizo meditaci√≥n durante el primer a√Īo todos los d√≠as.


Por cierto, aqu√≠ est√° la cifra de la que estoy orgulloso: he estado meditando durante los √ļltimos 1300 d√≠as seguidos. Nunca interrumpi√≥ la cadena.


Creo que la clave para un cambio efectivo es la disciplina. La meditaci√≥n fue el primer comentario principal, el contrato conmigo mismo. Y cuando logras cumplir con los principales contratos, te da fuerza y ‚Äč‚Äčfe en ti mismo.


También tengo un amigo al que le encanta entender todo lo relacionado con la conciencia. De alguna manera, investigamos sobre el budismo, y me di cuenta de que los conceptos básicos resuenan mucho con mi forma de entenderme. [La meditación es una práctica clave en el budismo. - aprox. ]


- Existe la opinión de que la meditación solo conduce al bien: calma, paz, capacidad de concentración. Estas de acuerdo


- Mierda. La meditación me ha dado muchas cosas geniales y muchas cosas geniales.


Mira, 10 minutos diarios de meditaci√≥n por d√≠a es educaci√≥n f√≠sica. Objetivamente, el ejercicio en la ma√Īana es bueno. Por ejemplo, siempre me complaci√≥ compartir algo con los dem√°s, y despu√©s de la meditaci√≥n regular se hizo a√ļn m√°s f√°cil manifestarlo. Se volvi√≥ agradable ser t√ļ mismo.


Luego me enteré de vipassana, un retiro silencioso de diez días con meditación sin parar. Yo fui Pensé que sería una continuación de esa gimnasia matutina. Pero para mí resultó ser una gran experiencia. Me acordé de todo lo desagradable, incluso de la infancia. Soy extrovertido y en Vipassana no pude hablar durante 10 días. Después de eso, casi dejé de meditar en el infierno.


La experiencia fue dura, cómo correr un maratón después de las clases de educación física. No estoy listo para recomendarlo a todos. Hubo muchas personas en el retiro que fueron realmente geniales en esos 10 días. Pero para mí fue bastante traumático.


Luego, después de un tiempo, fui a una vipassana de tres días. Y nuevamente un mes no pudo recuperarse.


Luego comenz√≥ a probar otras meditaciones, nuevos formatos. Y poco a poco, algo comenz√≥ a cambiar fundamentalmente. Me he vuelto m√°s espiritual. Ahora me considero budista. Incluso afeitado calvo. Y sabes, cuando digo "budista", pienso: en ... digo esto, incluso suena muy extra√Īo desde mis labios ... Pero entend√≠ algo sobre m√≠ a trav√©s de la meditaci√≥n y las experiencias espirituales, que por un lado no puedo describir racionalmente, pero por otro lado, no puedo negarlo.


Sobre el cambio de comportamiento


- ¬ŅQu√© debe hacer una persona que quiere cambiar algo en su vida?


- Para empezar, es difícil cambiar tu comportamiento. Aquí tienes tu propia práctica de coaching . Usted sabe lo difícil que es para una persona pedir ayuda a un especialista como un terapeuta o entrenador. La gente quiere lograr todo por sí misma. Una persona ha hecho algo en la vida, está acostumbrado y se siente incómodo al admitir que alguien necesita ayuda.


Otro aspecto de la cultura postsoviética: siempre hay mucha gente negativa alrededor. Es importante que muchos te aconsejen sobre algo como esto, y muy a menudo te aconsejan sobre un desnudo franco. Cargarán sus proyecciones sobre usted. Quizás las personas hacen esto bien intencionado, pero a menudo simplemente se afirman. En estas condiciones, es difícil aprender a confiar en alguien.


"Es imposible pensar en un producto y no pensar en cambiar los h√°bitos"

Mi fuerza es la apertura y la capacidad de aprender rápidamente. Debido a esto, me fui muy lejos: noté que algo me molestaba, hice algunos experimentos, cambió algo.


Esto est√° muy relacionado con el enfoque de la tienda de comestibles.


En primer lugar, es imposible pensar en un producto y no pensar en cambiar los h√°bitos . El enfoque del producto le permite ver que puede llevar a las personas a los cambios que necesita en peque√Īos pasos.



Ejemplo: durante 4 a√Īos mantuve un diario todos los d√≠as y marqu√© con una figura c√≥mo fue el d√≠a. Recientemente, elabor√© un cronograma y me di cuenta de qu√© eventos me influyeron bien y cu√°les mal. Este es un enfoque absolutamente comestible.


Cuando quise crear el h√°bito de llevar un diario hace 4 a√Īos, comenc√© a abrir Google Dock todas las noches antes de acostarme. No me cost√≥ nada Califiqu√© todos los d√≠as en una escala del 1 al 10. Poco a poco agregu√© que estoy escribiendo una oraci√≥n. Luego un p√°rrafo. Luego todo se convirti√≥ en un diario.


En segundo lugar, trabajé mucho con un psicoterapeuta. Ha cambiado mucho por dentro. Comencé a interactuar de manera diferente con el mundo. Algunos hábitos simplemente cambiaron por sí mismos. Esto es completamente impredecible: mi consulta, cuando comencé, no se correlaciona con los resultados ahora. Pero aquí estamos sentados y hablando francamente en la cocina ahora, y esto en sí mismo es una consecuencia de cómo cambié.


En tercer lugar, experiencias de conciencia, como la meditación, vipassana. Todos afectan tu comportamiento. Lamentablemente, también es impredecible. Pienso, como los psicodélicos.


Cuarto, para cambiar el comportamiento es genial enviar tus pensamientos al p√ļblico o ense√Īar algo m√°s. Cuando formula, escribe y cuenta, estructura el pensamiento y le hace cambiar en el proceso.


- Haces un podcast " Memus Decides " con psicoterapeutas. ¬ŅPor qu√© te gusta hackear la psicolog√≠a?


En primer lugar, debido a mi personaje, me gusta hacer algo, todo el tiempo tengo algunos proyectos. Simplemente no quiero ser est√ļpido en casa. Cuando la terapia funcion√≥ para m√≠, decid√≠ hablar sobre ello con especialistas en este campo y compartirla con la audiencia.


En segundo lugar, soy extrovertido, me encanta comunicarme con gente nueva. El formato del podcast se sugiere por sí mismo.


En tercer lugar, me gusta hacer algo genial de mi entrenamiento. Me dise√Īo algo muy interesante a partir de mis experiencias. Tambi√©n con los productos. En los pa√≠ses de la CEI, las personas no est√°n acostumbradas a hacer algo √ļnico. Tenemos las mismas casas, los mismos refrigeradores, etc. En los Estados Unidos, por ejemplo, todo est√° personalizado. Cada uno hace las cosas a su manera, cada camionero tiene su propia pista √ļnica. Es f√°cil para los estadounidenses drogarse. Aqu√≠ tengo una gran conversaci√≥n con la gente, as√≠ que dise√Ī√© este formato.


Acerca de la ense√Īanza


- En los brit√°nicos, ense√Īas en el curso " Dise√Īo de aplicaciones m√≥viles ". ¬ŅQu√© obtienes de esto?


- Nunca he recibido tanta emoci√≥n del trabajo como de la ense√Īanza en los brit√°nicos. Lo prob√© como una nueva experiencia y recib√≠ un gran placer. Recuerdo haber esperado cada pr√≥xima lecci√≥n para ense√Īar. Zumbido salvaje.


No tiene sentido rega√Īar a los estudiantes, necesitan ser alabados. Es muy inusual para ellos: cuando no est√°s ... no dicen lo que t√ļ ... pero lo hicieron. Las personas tienen tantas ideas y opciones que tienen un ambiente seguro.

Es genial transmitir conocimiento: ves cómo cambian las personas, notas la diferencia entre los estudiantes que vinieron y los que se fueron.



También formulé algunas ideas sobre una buena educación.


Percepci√≥n 1. Rega√Īo sin sentido, debes alabar. No critico Solo animo lo que me gust√≥. Para los estudiantes, esto es tan inusual: cuando no est√°s "borracho", no dicen lo que t√ļ ... pero s√≠. Las personas tienen tantas ideas y opciones que tienen un ambiente seguro. Algunos de los muchachos comenzaron a desempe√Īarse muy bien. En Chatfuel, mi forma de dar retroalimentaci√≥n a las personas ha cambiado; ahora me concentro en mis fortalezas.


Visi√≥n 2. Volver a contar algo a otro significa entenderlo muy bien. Esto es algo muy importante para la ense√Īanza, te hace entender correctamente el tema.


Perspectiva 3. Hay una zona de entrenamiento y una zona de productividad. En un contexto de trabajo, se espera que est√© en la zona de productividad. No tiene ning√ļn incentivo para aprender en esta situaci√≥n, solo para dar el mejor resultado posible. En la zona de entrenamiento, el resultado no es importante, debe acumular tanto como sea posible para que haya m√°s beneficios del entrenamiento. Pero la capacitaci√≥n de las instituciones tradicionales funciona en la zona de productividad. El mundo generalmente nos lleva a una zona de productividad.


"Los estudiantes deberían aprender a hacer las cosas por sí mismos, ser independientes, no pedir mis instrucciones. Los estudiantes deberían ser ... en mi opinión, esto no debería ser un obstáculo para hacer algo".


¬ŅHas estado en Burning Maine?


- por supuesto! Me influy√≥ mucho. Despu√©s de Berna, les mostr√© a mis alumnos los 10 principios brit√°nicos de BM , y les cont√© c√≥mo cada uno de los principios se aplicar√° en la capacitaci√≥n durante un a√Īo.


Por ejemplo, existe el principio de "autosuficiencia". Los estudiantes deben aprender a hacer las cosas por sí mismos, ser independientes, no pedir mis instrucciones. Los estudiantes deberían ser ... en mi opinión, esto no debería ser un obstáculo para hacer algo.


Sobre habilidades importantes


- ¬ŅCu√°les son las habilidades m√°s importantes para un gerente de producto?


- Hay dos pensamientos. En primer lugar, no hay un producto perfecto, todos los PM son diferentes. Un producto es una persona que habla con todos y quiere hacer amigos con todos. Este es un generalista.


En segundo lugar, la UGP debe ser capaz de pensar de manera productiva y simult√°neamente administrar a las personas. Por lo general, administrar a las personas de un producto no es directo, sino virtual, pero a√ļn debe ser administrado.


- Bien, ¬Ņlas 3 mejores habilidades globales para un gerente de producto?


  • Empat√≠a Haces algo que encaja en la vida de las personas. Al no entender la vida de las personas, es dif√≠cil hacer un buen producto.
  • La creatividad Siempre debes ser creativo en tus decisiones. Solo de esta manera se puede aclarar lo nuevo e incomprensible.
  • Estructuraci√≥n En nuestro negocio, un enfoque sistem√°tico es importante. De todos modos, las m√©tricas se convertir√°n en tu segundo yo.

Por supuesto, hay muchos factores, pero si se desarrollan estas tres habilidades, entonces una persona puede ser un buen producto.


Sobre los mejores productos


- ¬ŅLos 3 mejores productos en ruso?


- El a√Īo pasado viaj√© a menudo, as√≠ que probablemente extra√Ī√© mucho en la industria. No he trabajado con muchos, y no s√© qu√© est√° pasando dentro de ellos, as√≠ que no quiero hacer trampa. Digamos esto: hay personas a las que vi, y me parece genial hacer lo que hacen. Por ejemplo, estos son tres Mishas:


  • Misha Vysokovsky , Yandex.Navigator. El equipo de Navigator hace un trabajo realmente genial, prueba mucho, tienen un buen producto, un negocio en funcionamiento, ¬°y hay mucha diversi√≥n en el producto! Es dif√≠cil combinarlo cuando tienes un producto tan grande.
  • Misha Karpov , Skyeng. Es un gran tipo, crea ProductCamp , desarrolla una comunidad, realmente corta los productos que administra.
  • Misha Kalashnikov , ex- Sports.ru, inversionista en FunCorp . Hizo todo Sports.ru , ahora invierte, dirige el blog " Media Skunk ", cre√≥ un curso fuera de l√≠nea para productos , hace la conferencia MEH . ¬°Un mill√≥n de actividades, y todas son geniales!

- ¬ŅAlguna √ļltima palabra para los lectores?


- Te lo diré. En primer lugar, es mejor ser una buena persona que un buen producto.


En segundo lugar, la profesión alimentaria es muy específica. Todos tienen su propio camino. Entre los buenos productos, puede encontrar absolutamente cualquier fondo. Piensa lo que te importa.


En tercer lugar, si tiene preguntas, h√°galas en Facebook , siempre estoy feliz de responder.


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Alexey Ivanov es dise√Īador de productos en la startup de IA de Directly en San Francisco, lidera el canal Ponchik News en un telegrama y se dedica al coaching. Sasha Memus escribe art√≠culos en el medio , dirige un curso en los brit√°nicos, responde preguntas en Facebook.

Source: https://habr.com/ru/post/439098/


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