"Estamos hablando en nuestra cocina en San Francisco". ¿Qué te trae a California?
- Trabajo en Chatfuel. En pocas palabras, este es un diseñador de chatbot para Facebook. Sí, es difícil para mí explicarle a mi madre lo que hago. Chatfuel es una startup estadounidense de origen ruso, tenemos oficinas en Moscú y en San Francisco. Entonces vine a trabajar.
Una vez quise mudarme al Consejo de la Federación, pero tuve una larga relación y no crecí juntos. Y ahora decidí echar un vistazo más de cerca. Vivo en la " buena casa " de Andrei Doronichev, el gerente superior de Google.
Sobre el producto
- Cuéntame sobre Chatfuel para que mi abuela pueda entenderlo.
- En Facebook todos se comunican entre sí mensajes. Ahora también están comenzando a comunicarse con las empresas. Estamos creando un diseñador de bot para estas empresas para que las personas puedan comunicarse con ellos allí mismo: elegir un producto, consultar, escribir con soporte, etc.
Aproximadamente 3 años para una startup, me uní el otoño pasado. Por cierto, no sé cuándo una empresa crece y deja de ser una "startup". En mi opinión, cualquier empresa alegre es una startup.
- ¿Qué hace el gerente de producto de Chatfuel?
- Tenemos dos productos, por lo que no hay muchos datos para resumir. Como producto, ideo características, investigo, propongo un plan de acción, formulo una estrategia junto con nuestra CEO Dima Dumik . Estoy un poco comprometido en operaciones, ventas, ayudando a contratar personas.
Sobre la transición de la consultoría a los productos
- ¿Cómo llegaste al supermercado?
- He estado en productos durante los últimos 3-4 años desde que dejé McKinsey en 2015.
En general, déjame contarte mi trayectoria. Inicialmente, vivía en Bielorrusia, fui a la escuela y realmente no entendía por qué todo esto era necesario. Hasta la adolescencia, poco deseado. En Bielorrusia fue triste, la familia fue abusiva.
Un buen MBA significa esclavitud: tienes que pagar la deuda por la capacitación al empleador, en realidad estás apegado hasta que pagues.
En la escuela secundaria, comenzó a participar en las Olimpiadas de física y matemáticas, y realmente disfrutó el proceso. Así lo hice en Fizteh en Moscú, la principal universidad técnica del país. Y allí me sentí triste otra vez. El tiempo olímpico fue muy interesante y envolvente, y la universidad resultó no ser sobre creatividad, sino sobre trabajo y calificaciones. Pero los mejores amigos aún permanecían con Fiztekh.
Después de uni comenzó a pensar qué hacer. Me instalé en el Banco Tinkoff. Fue divertido por un tiempo. Entonces, de repente, se dio cuenta de que quería consultar, algo me atrajo de esto. Era arrogante entonces, quería trabajar en la empresa top-1. Se metió en McKinsey, se convirtió en consultor y trabajó allí durante 3 años. Realizó estrategias para varias empresas rusas e internacionales.
Los dos desafíos de McKinsey: salario alto y especialización limitada
En McKinsey fue interesante, pero había tres matices:
- 80 horas de trabajo por semana. Para el tercer año, se está volviendo complicado.
- En consultoría, hay un momento en el que necesitas ir a estudiar a una escuela de negocios, pero no quería hacerlo. Un buen MBA significa esclavitud: tienes que pagar la deuda por la capacitación al empleador, en realidad estás apegado hasta que pagues.
- Intelectualmente, McKinsey es una compañía increíble, pero el problema es que trabajas en estrategias de alto nivel y no participas en la implementación. Sin influencia
La transición a los productos de consultoría fue dolorosa. Burnout, fondo completo. Durante mucho tiempo volví a mis sentidos. Desde los bancos y las finanzas, comencé a sentir náuseas, y me di cuenta de que esto no va muy bien con mi personalidad. ¿Qué puedo hacer? No lo entendí. En general, dos problemas de McKinsey son un salario muy alto, con el que puede salirse, y una especialización limitada. Es difícil para muchos irse.
Trabajé como producto en un banco, pero no estaba feliz. Luego fue a Yandex, también a través de finanzas, el servicio Yandex Money. Después de un año y medio, fui a una startup sobre camioneros de Trucker Path . Después se convirtió en un producto en Chatfuel.
Los logros y los números son sobre cómo el mercado lo percibirá, y no cómo usted mismo.
- Una trayectoria profesional impresionante. Dijiste que no estás interesado en contar tus números y logros. Por qué
- Acerca de los logros: realmente no los quiero ahora. El hecho es que compañías como McKinsey solo contratan a un tipo de persona: el sobrepeso inseguro . Por varias razones, esta definición es sobre mí. Las metas y los logros siempre han sido mi patrón. Durante el año pasado, tuve algún tipo de conocimiento sobre este tema, quiero alejarme de este patrón.
Los resultados son como un icono de campana en Facebook. Juego de dopamina. Esto es bueno a corto plazo, pero durante mucho tiempo me afecta negativamente.
Los logros y los números son sobre cómo el mercado lo percibirá, y no cómo usted mismo. Quiero pasar de un resultado a un proceso. Después de MIPT, ya sabes cómo contar números. Pero nadie allí enseña a disfrutar el proceso. Por lo tanto, me hago cada vez más la pregunta: ¿cómo hacer un proceso de este tipo para que me drogue y llegue a resultados?
Los resultados son como un icono de campana en Facebook. Juego de dopamina. Esto es bueno a corto plazo, pero durante mucho tiempo me afecta negativamente.
También mira, tan pronto como conté mi figura en algo, voy y la comparo con otra persona. Y en el mundo habrá al menos cien personas más que sean mejores que yo en esta área. El sobrecargo inseguro en mí está muy molesto. Este es un tipo de juego interminable de competencia, crea problemas.
La competencia es un patrón de mi comportamiento tal como me recuerdo. Pero este es un patrón que toma toda la RAM. Prefiero competir con amigos en juegos de mesa o en la consola.
Sobre la reflexión
"Parece que estás reflexionando mucho". ¿Es un buen rasgo para una persona: la reflexividad?
- Depende. ¿Preguntaría si este es un buen rasgo para Sasha Memus? Más bien sí.
En primer lugar, tengo antecedentes difíciles, una infancia difícil en Bielorrusia y todo eso. Si no hubiera reflexionado, se habría quedado allí, deprimido, le habría gritado a su hijo ahora, en lugar de tomar té en la cocina de San Francisco y hablar con usted sobre temas filosóficos. La reflexión me permitió cambiar algo.
En segundo lugar, gracias a la reflexión, puedo entender los sentimientos de otras personas y cómo influyo en ellas. Para ver cómo estoy teniendo un efecto en este mundo, crear algún tipo de positivo neto es muy bueno. Esto tiene un gran componente positivo.
En tercer lugar, la reflexión fomenta el autodesarrollo.
Por otro lado, debido a la reflexión, comienzo a compararme fácilmente con los demás, a condenarme, etc. Si no hubiera sido tan cavador, habría asumido menos responsabilidad por todo, habría estado menos molesto.
Las personas que reflejan son probablemente malas para el crecimiento económico. Pero para la sociedad, probablemente lo contrario es bueno. Que piensas
- Creo que hay una diferencia entre reflexividad y conciencia. Creo que sería bueno para las personas inteligentes aprender a apagar la reflexividad de vez en cuando. Y la conciencia, por el contrario, está incluida.
- Si, si, si! Usted ve, el pensamiento más genial en esta entrevista fue expresado por usted, no por mí.
- Parece que, sobreequipo inseguro _ en ti otra vez se compara con alguien ...
- (Risas) Si! Surge otra pregunta: ¿no es la reflexión y el autodesarrollo una forma de agresión hacia uno mismo? Estás cambiando constantemente algo, tienes prisa por cambiar algo en ti mismo en lugar de simplemente aceptarte por lo que eres.
- hay uno.
Acerca de la meditación
- Hablemos de conciencia y meditación. ¿Cómo llegaste a esto?
- Después de consultar fue emocionalmente difícil. Yo era un ateo militante, un nerd de Fiztekh. Percibí todo con cualquier hostilidad con hostilidad. Pero tengo un amigo de la oficina griega de McKinsey, confío mucho en él, por lo que me aconsejó que meditara. Comenzó con Headspace, primero 10 minutos al día, luego 20, dejó de fumar, comenzó de nuevo y no hizo meditación durante el primer año todos los días.
Por cierto, aquí está la cifra de la que estoy orgulloso: he estado meditando durante los últimos 1300 días seguidos. Nunca interrumpió la cadena.
Creo que la clave para un cambio efectivo es la disciplina. La meditación fue el primer comentario principal, el contrato conmigo mismo. Y cuando logras cumplir con los principales contratos, te da fuerza y fe en ti mismo.
También tengo un amigo al que le encanta entender todo lo relacionado con la conciencia. De alguna manera, investigamos sobre el budismo, y me di cuenta de que los conceptos básicos resuenan mucho con mi forma de entenderme. [La meditación es una práctica clave en el budismo. - aprox. ]
- Existe la opinión de que la meditación solo conduce al bien: calma, paz, capacidad de concentración. Estas de acuerdo
- Mierda. La meditación me ha dado muchas cosas geniales y muchas cosas geniales.
Mira, 10 minutos diarios de meditación por día es educación física. Objetivamente, el ejercicio en la mañana es bueno. Por ejemplo, siempre me complació compartir algo con los demás, y después de la meditación regular se hizo aún más fácil manifestarlo. Se volvió agradable ser tú mismo.
Luego me enteré de vipassana, un retiro silencioso de diez días con meditación sin parar. Yo fui Pensé que sería una continuación de esa gimnasia matutina. Pero para mí resultó ser una gran experiencia. Me acordé de todo lo desagradable, incluso de la infancia. Soy extrovertido y en Vipassana no pude hablar durante 10 días. Después de eso, casi dejé de meditar en el infierno.
La experiencia fue dura, cómo correr un maratón después de las clases de educación física. No estoy listo para recomendarlo a todos. Hubo muchas personas en el retiro que fueron realmente geniales en esos 10 días. Pero para mí fue bastante traumático.
Luego, después de un tiempo, fui a una vipassana de tres días. Y nuevamente un mes no pudo recuperarse.
Luego comenzó a probar otras meditaciones, nuevos formatos. Y poco a poco, algo comenzó a cambiar fundamentalmente. Me he vuelto más espiritual. Ahora me considero budista. Incluso afeitado calvo. Y sabes, cuando digo "budista", pienso: en ... digo esto, incluso suena muy extraño desde mis labios ... Pero entendí algo sobre mí a través de la meditación y las experiencias espirituales, que por un lado no puedo describir racionalmente, pero por otro lado, no puedo negarlo.
Sobre el cambio de comportamiento
- ¿Qué debe hacer una persona que quiere cambiar algo en su vida?
- Para empezar, es difícil cambiar tu comportamiento. Aquí tienes tu propia práctica de coaching . Usted sabe lo difícil que es para una persona pedir ayuda a un especialista como un terapeuta o entrenador. La gente quiere lograr todo por sí misma. Una persona ha hecho algo en la vida, está acostumbrado y se siente incómodo al admitir que alguien necesita ayuda.
Otro aspecto de la cultura postsoviética: siempre hay mucha gente negativa alrededor. Es importante que muchos te aconsejen sobre algo como esto, y muy a menudo te aconsejan sobre un desnudo franco. Cargarán sus proyecciones sobre usted. Quizás las personas hacen esto bien intencionado, pero a menudo simplemente se afirman. En estas condiciones, es difícil aprender a confiar en alguien.
"Es imposible pensar en un producto y no pensar en cambiar los hábitos"
Mi fuerza es la apertura y la capacidad de aprender rápidamente. Debido a esto, me fui muy lejos: noté que algo me molestaba, hice algunos experimentos, cambió algo.
Esto está muy relacionado con el enfoque de la tienda de comestibles.
En primer lugar, es imposible pensar en un producto y no pensar en cambiar los hábitos . El enfoque del producto le permite ver que puede llevar a las personas a los cambios que necesita en pequeños pasos.
Ejemplo: durante 4 años mantuve un diario todos los días y marqué con una figura cómo fue el día. Recientemente, elaboré un cronograma y me di cuenta de qué eventos me influyeron bien y cuáles mal. Este es un enfoque absolutamente comestible.
Cuando quise crear el hábito de llevar un diario hace 4 años, comencé a abrir Google Dock todas las noches antes de acostarme. No me costó nada Califiqué todos los días en una escala del 1 al 10. Poco a poco agregué que estoy escribiendo una oración. Luego un párrafo. Luego todo se convirtió en un diario.
En segundo lugar, trabajé mucho con un psicoterapeuta. Ha cambiado mucho por dentro. Comencé a interactuar de manera diferente con el mundo. Algunos hábitos simplemente cambiaron por sí mismos. Esto es completamente impredecible: mi consulta, cuando comencé, no se correlaciona con los resultados ahora. Pero aquí estamos sentados y hablando francamente en la cocina ahora, y esto en sí mismo es una consecuencia de cómo cambié.
En tercer lugar, experiencias de conciencia, como la meditación, vipassana. Todos afectan tu comportamiento. Lamentablemente, también es impredecible. Pienso, como los psicodélicos.
Cuarto, para cambiar el comportamiento es genial enviar tus pensamientos al público o enseñar algo más. Cuando formula, escribe y cuenta, estructura el pensamiento y le hace cambiar en el proceso.
- Haces un podcast " Memus Decides " con psicoterapeutas. ¿Por qué te gusta hackear la psicología?
En primer lugar, debido a mi personaje, me gusta hacer algo, todo el tiempo tengo algunos proyectos. Simplemente no quiero ser estúpido en casa. Cuando la terapia funcionó para mí, decidí hablar sobre ello con especialistas en este campo y compartirla con la audiencia.
En segundo lugar, soy extrovertido, me encanta comunicarme con gente nueva. El formato del podcast se sugiere por sí mismo.
En tercer lugar, me gusta hacer algo genial de mi entrenamiento. Me diseño algo muy interesante a partir de mis experiencias. También con los productos. En los países de la CEI, las personas no están acostumbradas a hacer algo único. Tenemos las mismas casas, los mismos refrigeradores, etc. En los Estados Unidos, por ejemplo, todo está personalizado. Cada uno hace las cosas a su manera, cada camionero tiene su propia pista única. Es fácil para los estadounidenses drogarse. Aquí tengo una gran conversación con la gente, así que diseñé este formato.
Acerca de la enseñanza
- En los británicos, enseñas en el curso " Diseño de aplicaciones móviles ". ¿Qué obtienes de esto?
- Nunca he recibido tanta emoción del trabajo como de la enseñanza en los británicos. Lo probé como una nueva experiencia y recibí un gran placer. Recuerdo haber esperado cada próxima lección para enseñar. Zumbido salvaje.
No tiene sentido regañar a los estudiantes, necesitan ser alabados. Es muy inusual para ellos: cuando no estás ... no dicen lo que tú ... pero lo hicieron. Las personas tienen tantas ideas y opciones que tienen un ambiente seguro.
Es genial transmitir conocimiento: ves cómo cambian las personas, notas la diferencia entre los estudiantes que vinieron y los que se fueron.
También formulé algunas ideas sobre una buena educación.
Percepción 1. Regaño sin sentido, debes alabar. No critico Solo animo lo que me gustó. Para los estudiantes, esto es tan inusual: cuando no estás "borracho", no dicen lo que tú ... pero sí. Las personas tienen tantas ideas y opciones que tienen un ambiente seguro. Algunos de los muchachos comenzaron a desempeñarse muy bien. En Chatfuel, mi forma de dar retroalimentación a las personas ha cambiado; ahora me concentro en mis fortalezas.
Visión 2. Volver a contar algo a otro significa entenderlo muy bien. Esto es algo muy importante para la enseñanza, te hace entender correctamente el tema.
Perspectiva 3. Hay una zona de entrenamiento y una zona de productividad. En un contexto de trabajo, se espera que esté en la zona de productividad. No tiene ningún incentivo para aprender en esta situación, solo para dar el mejor resultado posible. En la zona de entrenamiento, el resultado no es importante, debe acumular tanto como sea posible para que haya más beneficios del entrenamiento. Pero la capacitación de las instituciones tradicionales funciona en la zona de productividad. El mundo generalmente nos lleva a una zona de productividad.
"Los estudiantes deberían aprender a hacer las cosas por sí mismos, ser independientes, no pedir mis instrucciones. Los estudiantes deberían ser ... en mi opinión, esto no debería ser un obstáculo para hacer algo".
¿Has estado en Burning Maine?
- por supuesto! Me influyó mucho. Después de Berna, les mostré a mis alumnos los 10 principios británicos de BM , y les conté cómo cada uno de los principios se aplicará en la capacitación durante un año.
Por ejemplo, existe el principio de "autosuficiencia". Los estudiantes deben aprender a hacer las cosas por sí mismos, ser independientes, no pedir mis instrucciones. Los estudiantes deberían ser ... en mi opinión, esto no debería ser un obstáculo para hacer algo.
Sobre habilidades importantes
- ¿Cuáles son las habilidades más importantes para un gerente de producto?
- Hay dos pensamientos. En primer lugar, no hay un producto perfecto, todos los PM son diferentes. Un producto es una persona que habla con todos y quiere hacer amigos con todos. Este es un generalista.
En segundo lugar, la UGP debe ser capaz de pensar de manera productiva y simultáneamente administrar a las personas. Por lo general, administrar a las personas de un producto no es directo, sino virtual, pero aún debe ser administrado.
- Bien, ¿las 3 mejores habilidades globales para un gerente de producto?
- Empatía Haces algo que encaja en la vida de las personas. Al no entender la vida de las personas, es difícil hacer un buen producto.
- La creatividad Siempre debes ser creativo en tus decisiones. Solo de esta manera se puede aclarar lo nuevo e incomprensible.
- Estructuración En nuestro negocio, un enfoque sistemático es importante. De todos modos, las métricas se convertirán en tu segundo yo.
Por supuesto, hay muchos factores, pero si se desarrollan estas tres habilidades, entonces una persona puede ser un buen producto.
Sobre los mejores productos
- ¿Los 3 mejores productos en ruso?
- El año pasado viajé a menudo, así que probablemente extrañé mucho en la industria. No he trabajado con muchos, y no sé qué está pasando dentro de ellos, así que no quiero hacer trampa. Digamos esto: hay personas a las que vi, y me parece genial hacer lo que hacen. Por ejemplo, estos son tres Mishas:
- Misha Vysokovsky , Yandex.Navigator. El equipo de Navigator hace un trabajo realmente genial, prueba mucho, tienen un buen producto, un negocio en funcionamiento, ¡y hay mucha diversión en el producto! Es difícil combinarlo cuando tienes un producto tan grande.
- Misha Karpov , Skyeng. Es un gran tipo, crea ProductCamp , desarrolla una comunidad, realmente corta los productos que administra.
- Misha Kalashnikov , ex- Sports.ru, inversionista en FunCorp . Hizo todo Sports.ru , ahora invierte, dirige el blog " Media Skunk ", creó un curso fuera de línea para productos , hace la conferencia MEH . ¡Un millón de actividades, y todas son geniales!
- ¿Alguna última palabra para los lectores?
- Te lo diré. En primer lugar, es mejor ser una buena persona que un buen producto.
En segundo lugar, la profesión alimentaria es muy específica. Todos tienen su propio camino. Entre los buenos productos, puede encontrar absolutamente cualquier fondo. Piensa lo que te importa.
En tercer lugar, si tiene preguntas, hágalas en Facebook , siempre estoy feliz de responder.
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Alexey Ivanov es diseñador de productos en la startup de IA de Directly en San Francisco, lidera el canal Ponchik News en un telegrama y se dedica al coaching. Sasha Memus escribe artículos en el medio , dirige un curso en los británicos, responde preguntas en Facebook.