Sergei Golubev es naturalista, osmeer experimentado y autor del blog City of Mines. Sus pensamientos sobre OpenStreetMap son siempre inesperados y, por lo tanto, doblemente interesantes. Él sabe cómo encontrar un ángulo inusual y mirar lo familiar desde un ángulo diferente. Por qué OSM necesita desastres, por qué no tiene una comunidad y también qué le depara el futuro a este proyecto, dijo todo esto en una entrevista.
- ¿Cómo se enteró de la existencia de OpenStreetMap?- En 2007 o 2009, para trabajar, necesitaba el sustrato más primitivo para un mapa, en el que estarían las principales ciudades, líneas fluviales, etc. Luego no hubo QGIS, todo se hizo en ArcView GIS 3.2a. Esto ahora no plantea preguntas, en caso de qué tomar los datos, para no rodearlos usted mismo, y luego fue una tarea completa. Entonces me reuní con OSM. Además de la necesidad laboral, por supuesto, tenía una curiosidad puramente humana. Cuando aparece un nuevo proyecto, siempre es interesante estudiarlo para ver cómo funciona.
- ¿Cuál era la comunidad OSM entonces? ¿Cómo te metiste en eso?- Honestamente, todavía no me he unido, porque la comunidad OSM es un fenómeno imaginario, realmente no existe. Todo lo que se llama la "Comunidad OSM" son solo 20-30 personas que están activas en Telegram y en el foro. Este es un número insignificante del número de personas que realmente arce. Después de todo, la mayoría simplemente abre JOSM o iD y no participa en ninguna discusión. Pero conocí a los 30 que están abiertos a la comunicación en 2014, después de registrarme en OSM. Por cierto, en ese momento, GIS-Lab ya tenía una gran comunidad activa interesada en la cartografía y todo lo relacionado con ella. He estado activo en GIS-Lab desde 2008-2009.
- ¿Por qué la comunidad OSM en Rusia es tan pequeña?- En primer lugar, Rusia es un país grande, por lo tanto, es difícil unir a las personas entre sí, para asegurarse de que puedan reunirse regularmente. Además, tales distancias dejan una huella en el carácter: es más difícil para nuestra gente comunicarse. En segundo lugar, debe comprender que OSM es un proyecto técnico, y es bastante complicado, por lo que no tiene sentido reunirse y discutir cómo alguien ha parcheado casas hoy. Esto está claro para todos. ¿De qué hablarán las personas que estén al menos un poco interesadas en la tecnología SIG? Características del servidor, código de paso elevado, kartostil y otros problemas. Pero esto no concierne a la mayoría.
Todo esto lleva al hecho de que la comunidad OSM en Rusia es muy pequeña. Y no creo que aumente si el proyecto existe como existe ahora.
- ¿Y cómo está el proyecto ahora? ¿Qué le pasa a él?- OSM ahora está estancado. Este es un período de apogeo imaginario, pero de hecho, una crisis profunda, que solo se agravará en el futuro. Y creo que con la partida de Steve Costa, el proyecto se ha vuelto más tecnológico, pero menos animado. Y estoy hablando del proyecto en su conjunto, porque lo que está sucediendo en el segmento ruso es solo un reflejo de la dinámica global.
- ¿Por qué OSM estaba en crisis?"Steve Coast, como fundador, está loco". Durante mucho tiempo fue un líder informal de OSM, más bien, incluso un líder. Cuando el proyecto está dirigido por un loco, en casos excepcionales se vuelve comercialmente exitoso. Además, es poco probable que alguna vez se convierta en alta tecnología. Pero tal proyecto siempre estará vivo, cambiará constantemente dependiendo del capricho y la fantasía de su líder.
Con la partida de Steve Costa, OSM se ha vuelto insensible. Ahora casi no hay cambios posibles. En consecuencia, muchos errores y problemas de la juventud, a los que nadie había prestado atención anteriormente, no pueden resolverse sin dolor. Se requieren medidas radicales, pero ¿cómo se pueden implementar si todo se ha vuelto tan interdependiente?
El ejemplo más simple, en su tiempo, Steve Coast sugirió no renderizar esos edificios que no tienen numeración. Entonces quería resolver este problema: la falta de numeración. Pero desde el punto de vista comercial, una decisión tan importante es un desastre, porque entonces la mayoría de los edificios habrían desaparecido del mapa. Pero esto era exactamente lo que Steve Costa estaba haciendo. Esperaba que, por el contrario, este brusco paso motivaría a las personas a "devolver" los edificios al mapa, es decir, darles la numeración. En el futuro, el proyecto solo se beneficiaría de tal solución.
Por el momento, tales "acciones" son completamente imposibles. Si ahora proponemos hacer algo como esto, entonces casi todos dirán que matará el proyecto. Pero el hecho es que de vez en cuando el proyecto necesita pequeños desastres controlados.
Lo mejor que se puede hacer para OSM ahora es tomar un volcado del planeta, eliminarlo y comenzar de nuevo. Porque no es difícil volver a dibujar todo el planeta, pero de todos modos es muy difícil corregir lo que se hizo originalmente. Por supuesto, por supuesto, debe crear reglas de mapeo más avanzadas, lo que al menos de alguna manera indicaría el objetivo final: lo que queremos obtener al final.
Entiendo que esto no sucederá. Pero creo que el proyecto OSM en sí mismo existirá en la forma en que existe ahora, hasta que aparezca algún OSM-2 condicional: bifurcación, donde se resolverá el problema con micromapping, tridimensional, con numeración y otros. cosas Si esto sucede, entonces esta bifurcación, que probablemente sea comercial, simplemente se hará cargo de todos los osmeri.
- ¿Cuál es el beneficio de la comunidad OSM?- Las ediciones OSM tienen un beneficio innegable: esta es una forma de relajación para la persona que realiza estas ediciones. Puedes discutir con todo lo demás. Creo que ahora algún tipo de máquina puede describir las casas, por ejemplo, una red neuronal. Por lo tanto, esas horas hombre que se dedican a la introducción de líneas elementales no pueden explicarse por otra cosa que no sea una forma especial de relajación y entretenimiento para los propios osmerios. Hay algunos buenos precedentes: el equipo humanitario de OSM. Este es un proyecto increíblemente hermoso y útil. Se han realizado buenos proyectos para crear mapas en Rusia. Varias veces se crearon mapas a pedido de varias organizaciones: ambulancia y otras. Pero en general, tales fenómenos son un subproducto que el principal. En general, el bien público es un término populista que generalmente se usa cuando nada más se puede dar como ejemplo.
- ¿Quién se beneficia entonces de OSM?- Han estado ganando dinero para OSM durante mucho tiempo. Los proyectos principales incluyen Mapbox, Maps.Me, NextGIS. Incluso 2GIS, que dice que planea abandonar OSM, actualmente usa sus datos. No quiere decir que haya muchas de esas compañías, pero dada la estrechez del segmento, es bastante aceptable para ellas mismas. Pero vale la pena rendir homenaje al hecho de que algunas empresas que ganan en OSM y luego gastan parte de sus ingresos en el desarrollo de su infraestructura. Bueno, y aquellos a quienes les gusta mapear, disfrutan e ingresan datos en el proyecto. Resulta que aquí hay una simbiosis.
- ¿Cómo, entonces, OSM difiere significativamente de Yandex.Maps de la gente?- Creo que tienen mucho en común. Además, NUC es muchas veces más genial que OSM, especialmente con respecto al trabajo con usuarios.
Si hace esta pregunta a la misma "Comunidad OSM", que consta de 20-30 personas con conocimientos técnicos, entonces comenzarán a hablar sobre datos abiertos, infraestructura abierta, etc. Esto es, por supuesto, maravilloso, pero para aquellas personas que realizan cambios directamente, no les importa qué tipo de datos son: abiertos o cerrados. Cuando abres el editor Yandex, donde todo es simple y conveniente, y abres el editor OSM, el mismo JOSM es una locura para una persona no preparada, ves todas las diferencias de inmediato y sin conversaciones innecesarias.
Si reformulas un chiste famoso, entonces "People’s Yandex.Map" trata sobre la siguiente historia: vienes al aeropuerto, abordas un avión enorme y hermoso, los asistentes de vuelo increíblemente hermosos sirven bebidas, sillones, todo es maravilloso, pero exactamente hasta que te quedas en silencio, porque si insinúa que el avión está volando en la dirección equivocada, inmediatamente habrá ambuls y lo echarán del avión. OSM es un maíz en el que puede volar a cualquier lugar, pero necesita llevar sus datos desde el avión al área de despegue y poder instalarlos. Esa es toda la diferencia.
- ¿Planeas mudarte al NAC?- No En aras del interés que probé, rodeé varios edificios, pero esto es solo para ver cómo el NAC difiere de OSM, cómo funciona. Pero no lo haría porque las ediciones que hago están hechas para mí y planeo usarlas en el futuro: descargar, procesar, etc. No tengo ningún sentido ingresar estos datos en Yandex, por lo que no podré usarlos. .
OSM es atractivo, pero el proyecto estaba claramente estancado, todo se redujo a la acumulación de datos en la base de datos. OSM comenzó como un proyecto independiente, como Wikipedia, pero solo en mapas, y ahora OSM es un proyecto así cuando la gente quiere tener algo mejor que Google o Yandex. Si una persona intenta hacerlo mejor que otra, nunca tendrá éxito. Hay millones de formas de desarrollo alternativo, pero por alguna razón siempre buscan y quieren hacerlo, para repetir el éxito que alguien ya ha logrado.
- ¿Cuáles son las formas alternativas de desarrollo? Excepto cómo eliminar todo y comenzar de nuevo.- Eliminar todo y comenzar de nuevo es una forma radical. Debe ir en la dirección en la que ni Yandex ni Google pueden proporcionar servicios. Hace tiempo que digo que personas completamente diferentes usan tarjetas, incluidas aquellas que tienen problemas de visión. Entonces, ¿por qué no crear algunos estilos de mapas diferentes, por ejemplo, para daltónicos o con discapacidad visual? ¿Por qué no crear un mapa de agua separado? Donde habría ríos, lagos y todo lo demás. En casi todos los mapas electrónicos conocidos es imposible encontrar un solo río hasta que se acerca. Dios esté con él, con un aumento en el zoom. Sin dirección de flujo! ¡Parece lo más simple! Y esto es en Rusia, donde una gran cantidad de personas se mueven sobre el agua.
"Entonces, ¿a dónde debe ir exactamente OSM?"- No tienes que ser mejor que Google o Yandex, tienes que ser diferente. Entonces todo estará bien. Ahora OSM de un proyecto independiente, que tenía todas las posibilidades de un excelente desarrollo, se ha convertido en una base de datos utilizada por empresas comerciales. Y todo esto espera el momento en que este absceso se abra o se resuelva en otros proyectos, o fluya completamente a otro formato.
- Si los problemas de crecimiento de OSM son claros, ¿por qué nadie los resuelve?- En OSM no hay un dictador totalitario único. Esta es su fuerza y debilidad al mismo tiempo. Por un lado, esto no permite que el proyecto caiga en la basura por culpa de un líder loco, por otro lado, es imposible implementar un poco de innovación, excepto los puramente técnicos: agregar nuevos servidores o aumentar la capacidad de los existentes. A veces también cambian el estilo de la tarjeta. Estas opciones aún son posibles, pero algo radical: inmediatamente se detiene de raíz.
En parte, los enfoques democráticos adoptados por OSM tienen la culpa de esto: todo debe ser discutido y acordado con todos. Si bien hay discusiones interminables, los problemas continúan acumulándose y ralentizando el desarrollo del proyecto. ¿Por qué sin fin:? Siempre habrá alguien que diga que no está de acuerdo y en contra.
La democracia es algo bueno, pero a veces debe alternar con períodos de regímenes totalitarios severos, cuando una persona viene y dice que no le importa quién y qué cree que será como dijo.
- ¿Estás hablando de las tradiciones de la comunidad OSM nacional o extranjera?- Los colegas extranjeros tienen mucho más que gira en torno a OSM. Me gusta algo que no está relacionado con la tecnología y el hardware. Estas son preguntas de diferentes reuniones de carro, equipo humanitario.
- ¿Por qué tanta diferencia?- En OSM tenemos personas de mentalidad técnica, y hay personas ubicadas en las humanidades. Creo que sabes cómo nuestros técnicos se relacionan tradicionalmente con las humanidades. Por lo tanto, probablemente, tenemos más interés en TI pura. Lo que es pop, tal es la parroquia.
- Puedo suponer que las personas con mentalidad humanitaria están más preocupadas por cuestiones filosóficas: el bien público, el desarrollo de la sociedad, los datos abiertos, la igualdad de oportunidades, etc.- Realmente no creo en todas estas buenas aspiraciones, ni creo que una persona haga algo debido a la creencia de que tiene la oportunidad de hacer del mundo un lugar mejor. Puede decirse a sí mismo que hace esto porque quiere cambiar el mundo, pero en realidad lo hace porque le gusta, porque satisface algunos de sus propios complejos, problemas o recibe su propio placer egoísta.
A menudo, solo las personas se engañan a sí mismas y hablan de lo que no es. No creo que OSM salve al mundo. Es bueno que lo sea, pero no lo sobreestimes. Además, OSM ha hecho que todos los demás cartuchos de mapeo abiertos no tengan sentido. El papel negativo de la OSM generalmente se silencia.
- Cuéntanos sobre este papel, que está en silencio. ¿Qué mitos se han desarrollado alrededor de OSM?- Primero sobre los mitos. El mito más grande es que la base está muy llena. Ahora OSM es un grupo de ciudades que están conectadas entre sí por caminos de hilo. Todos los demás asentamientos entre ellos están marcados por puntos o dos o tres calles y eso es todo. No hay nada mas. OSM no es una base de datos completa. Ella todavía tiene que crecer y crecer. Los datos en OSM están extremadamente desgarrados y, digamos, "sucios". Si va a hacer algo con ellos, entonces deben ser preprocesados y limpiados.
¿Cómo dolió OSM? Ni siquiera el propio OSM, sino la infraestructura que lo rodea: facilidad para descargar datos, QGIS y Overpass; gracias a esto, los programadores llegaron inesperadamente a la cartografía. Los cartógrafos se fueron y llegaron los visualizadores. Ahora son precisamente las cartas, en el viejo sentido de la palabra, no. Hay visualizaciones de varios conjuntos de datos. El concepto de generalización ha sido completamente olvidado. Ahora es lo que hace Mapbox cuando no todos los puntos de los polígonos se cargan a diferentes escalas y zooms, por lo que los mapas se vuelven feos. Del 16 al 18, las compañías de zoom todavía se esfuerzan por hacer que la tarjeta sea hermosa, y todo lo demás es monstruoso. Observo que tales tarjetas no aparecen porque el mercado pide esto, sino porque pocas personas están familiarizadas con buenos ejemplos.
"¿De qué buenos ejemplos estás hablando?"- Puedes llevar cualquier tarjeta hasta 1990 y ver la calidad de su rendimiento. Estas son, en primer lugar, firmas y fuentes.
- ¿Qué consejo le darías a un novato en OSM?- No haga mapas con Google y Yandex, porque este no es el rumor. OSM es ingenioso en sus principios, realmente me gustan, tanto en el proyecto como en la vida: en primer lugar, no es necesario robar datos, en segundo lugar, hacer algo de basura y dañar el proyecto, y en tercer lugar, divertirse. Este es un mínimo absoluto, que es suficiente en exceso. Si siente que puede cumplir con estas reglas, entonces actúe. Si no lo disfruta, siempre puede decir con seguridad: "Lo siento, muchachos, no puedo participar". A menudo me preguntan por qué comencé a mapear un territorio y no lo terminé de acuerdo con las reglas de OSM. Respondo que he dejado de disfrutar dibujando esta área en particular, a medida que tenga ganas, continuaré y, por lo tanto, discúlpeme, esta es la regla.
- ¿Cómo puedes atraer personas al RU-OSM sin una mentalidad técnica?- ¿A la sala de chat y al foro? No lo se Me parece que las personas vienen allí cuando tienen una pregunta específica sobre OSM. En cuanto a la aparición de un nuevo osmer en el proyecto, para esto es necesario que tanta gente como sea posible sepa sobre la existencia de OSM. Seamos honestos, la gente no sabe de él. Y toda la charla de que OSM es tan popular y todos lo saben por mucho tiempo termina con la carretera de circunvalación de Moscú.
El hecho de que Yandex o Google tengan mapas, el usuario lo sabrá casi de inmediato tan pronto como use estos motores de búsqueda. ¿Cómo debería aprender sobre la existencia de OSM y sus beneficios?
- ¿Qué dices al final de la conversación?- ¡Viva la revolución! Si no desea cambios revolucionarios, debe hacer al menos algo que nadie más haga. Casas Mapit - esto es de mala educación. Es necesario mapear algo que no está en ningún otro lugar en otros mapas. Entonces será genial. O caminar por la calle y trazar un mapa de los árboles que indican la especie, eso es genial. Esto definitivamente no sucederá en ningún mapa, y si caminas por la calle y mapeas los números de las casas, hay Yandex o 2GIS para esto.