Ilya Zverev es un líder informal de la comunidad rusa OpenStreetMap. Durante casi 10 años, ha estado promoviendo OSM de todas las formas posibles: crea nuevas aplicaciones y escribe artículos, desarrolla la comunidad y habla en conferencias. Cuán amigable es OSM, lo que hizo durante dos años en el Consejo de OSMF y por qué necesita llevar a cabo reuniones de campo regularmente, Ilya Zverev dijo todo esto en una entrevista. - ¿Cómo se enteró y se familiarizó con el proyecto OpenStreetMap?- En 2010, necesitaba un mapa gratuito de Finlandia, ya que estaba planeando un viaje a este país. Luego, en Internet encontré 4 opciones diferentes, cada una de ellas marcada, elegí la mejor. Ya después de un viaje, descubrí: el mapa por el que me guiaron se hizo sobre la base de datos de OSM, lo que significa que puedo corregir esas pocas deficiencias que descubrí en el camino. Decidí hacer esto: arreglar el mapa. Se corrigió un poco, luego un poco más ... y se involucró.
- ¿Cómo te uniste a la comunidad?- Al principio no estaba en la comunidad, es decir, no me comunicaba con nadie, solo hacía correcciones. Mi primer encuentro con la comunidad ocurrió cuando comencé a arreglar caminos en San Petersburgo. Un mapeador llamó inmediatamente a mi "PM", quien inmediatamente comenzó a informar y decir que estaba haciendo todo mal. Después de este incidente, no toqué San Petersburgo y la región de Leningrado durante varios meses, me fui a Pskov.
"¿Te han golpeado?"- Sí, más o menos como sigue siendo el caso en OpenStreetMap, ya que tratamos de no hablar, no perdemos el tiempo en cortesías, sino que inmediatamente nos dedicamos a los negocios, a pesar del hecho de que en relación con un recién llegado, este comportamiento no es del todo correcto .
- ¿Por qué crees que esto sucede?- OpenStreetMap no es un proyecto para todos, sino para aquellos que tienen una determinada mentalidad: técnica, para aquellos a quienes les gusta entender todo y pensar. Por lo tanto, otra pregunta es más relevante aquí: ¿por qué los técnicos en Rusia no se comunican lo suficientemente cortésmente? Porque no se les enseña esto. Mientras que los estudiantes de cursos humanitarios aprenden a entender a las personas, los expertos en tecnología participan en la programación. Además, en nuestra cultura postsoviética, nada fomenta la comunicación cortés. "Joven! Usted no ve? ¡Almorzamos! - Estoy seguro de que esta frase, que simboliza toda la cultura soviética de la comunicación, es familiar para muchos. Además, las personas son reacias y difíciles de aprender nuevos hábitos sociales, por ejemplo, la comunicación cultural. Para los técnicos, esta nueva disciplina es aún más difícil. Es mucho más fácil para una persona común explicar por qué necesita comportarse cortésmente, para transmitir esto a un técnico, se necesitan gráficos y chistes. Y todos son demasiado vagos. Por qué Déjelos sentarse en sus casilleros y garabatear el código.
- Dijiste que OSM "no es para todos", pero este año cumplirá 15 años. ¿Alguien ha intentado a lo largo de los años darle la cara al proyecto a personas sin experiencia en términos técnicos?- Con la llegada del editor de iD en línea en 2014 y el cambio en la interfaz del sitio web, el OSM comenzó a avanzar hacia la conveniencia y la comprensión para el usuario masivo de Internet. Ambas fueron realizadas por especialistas de Mapbox, con cuyas acciones comenzó el proceso de humanización de OSM. Continúa hasta el día de hoy, pero, como me parece, no es muy notable para los participantes experimentados. Por ejemplo, muchos de ellos no saben que en 2017 iD tenía un tutorial interactivo. Cuando abre este editor por primera vez, primero ofrece someterse a capacitación, y solo luego realiza cambios en el mapa principal. Esto es algo genial que muestra al principiante de manera rápida y sencilla los conceptos básicos de mapeo en OSM.
También tenemos un sitio web de
"Bienvenido Mat" , que, por supuesto, nadie conoce. También tenemos una comunidad estadounidense que se distingue de todos los demás por su extraordinaria amabilidad. Además, hay un equipo humanitario, HOT, que no solo participa en operaciones internacionales para eliminar las consecuencias de los desastres naturales, sino que también capacita a los participantes de OSM de Asia y África.
El wiki de OSM se está llenando cada año. Es más fácil encontrar los artículos necesarios en él. Los editores de JOSM e iD tienen etiquetas en blanco para casi todas las ocasiones. Pero si no tiene suficientes, el servicio
Taginfo lo ayudará a elegir la etiqueta correcta.
En general, las pequeñas cosas del proyecto se vuelven más amigables. Esto no quiere decir que ya se haya ido hasta el final, o que los principiantes no tengan preguntas, pero la situación es mucho mejor que hace 5 años.
- ¿Por qué te quedaste en OSM? ¿Qué está tan enganchado?- OSM no se trata solo de mapeo. En OSM, no tiene que dibujar un mapa todo el tiempo. Además, si después de 5 años de unirse a OSM todavía dibuja solo un mapa, esto es muy extraño. Significa que no profundizó lo suficiente en el proyecto. Porque en OSM necesitas hacer todo: escribir documentación, programar, hacer presentaciones, celebrar reuniones de tarjetas, contarles a todos sobre el proyecto, traducir artículos, buscar errores y mucho más. OSM tiene espacio para cualquier talento y habilidad humana. Si está cansado de dibujar un mapa, siempre puede cambiar el campo de actividad y permanecer en el proyecto. Por lo tanto, no me fui. Tuve períodos en los que no dibujé nada durante mucho tiempo. Y durante estos períodos fui más productivo en otras áreas de OSM. Esto es normal
- ¿Por qué los estadounidenses son tan amigables en OSM?- Porque prestan atención a tales pequeñeces en la comunicación que otras personas, especialmente de Europa, no notan en absoluto. Si seguían las noticias, entonces tenían la campaña
#metoo hace 2 años, se publicaron muchos artículos sobre feminismo, agotamiento, comunicación tóxica en las comunidades en línea y sobre el saludo adecuado de los recién llegados. En la cultura estadounidense, lo que dices es muy importante. Prestan atención al tono, la entonación y la elección de las palabras. Con la ayuda de esto, intentan reducir, por ejemplo, la agresión pasiva, que a menudo se manifiesta a través de expresiones completamente inofensivas.
Este proceso aún está en curso, pero ahora el inglés americano difiere del inglés británico no solo en que no tienen letras adicionales en palabras, sino también en la precisión en la construcción de oraciones. Por supuesto, todo esto afecta a la comunidad estadounidense de OSM. Cuando contacta a sus representantes en la lista de correo, en su canal en Slack o en GitHub, siente que es bienvenido y su contribución es valiosa. Realmente puedes unirte a esta comunidad y trabajar productivamente en ella, porque sabes con anticipación: hagas lo que hagas, será útil para alguien, lo que significa que te brindará placer.
Esto es muy deficiente en otras comunidades. Lograron una atmósfera tan amigable a través de una moderación ordenada pero consistente. Cualquier comunidad en línea necesita un moderador, de lo contrario se reducirá a su denominador.
- Ilya, fuiste tú quien organizó la mayoría de los eventos cara a cara de RU-OSM: “Circuitos”, visitas a eventos cartográficos, etc. ¿Por qué asumiste esta carga? ¿Por qué entonces dejó de hacer esto? Enfrentó algunos fracasos?- Recuerdo solo un fracaso: nadie asistió a la reunión que organicé en Kaliningrado. Aunque lo anuncié por adelantado, luego me lo recordaba regularmente. En todos los demás casos, esto funcionó.
Para organizar una reunión o conferencia, solo dos cosas son suficientes: designar un lugar y una hora. Después de eso, todo funciona casi automáticamente. Desde el principio, esperaba poder mostrarles a otras personas que organizar un evento no da miedo ni es difícil. Pensé que mi experiencia inspiraría o agitaría a alguien y se extendería a otras ciudades. Todavía no entiendo por qué mi plan no funcionó. ¿Por qué, después de mí, casi nadie celebra reuniones y conferencias de cartas?
- ¿Cuáles son los resultados positivos de estas reuniones? ¿Por qué fue todo esto? ¿Cuáles son tus objetivos?- Se llevan a cabo reuniones de carros de campo para sacar a las personas de sus acogedoras casas, donde delinean imágenes satelitales. Con los años, OSM se ha convertido en una infraestructura tan seria que puede dibujar un mapa sin salir de su casa: hay muchas imágenes de satélite, datos abiertos, etc. Incluso se están celebrando "reuniones de tarjetas de sofá". Pero cuando una persona dibuja un mapa sin salir de casa, se separa de la realidad. Porque no ve innumerables objetos que tienen aún más propiedades. Por ejemplo, un camino no es solo una dirección, sino también un ancho, calidad de asfalto y señales de tráfico. Hay tantos establecimientos que ningún esquema de etiquetado puede tener en cuenta todos los matices. En teoría, todo esto debería indicarse en el mapa. Pero puedes descubrir esto o descubrirlo por ti mismo solo si caminas por la calle y prestas toda la atención. Esto cambia significativamente la visión de la cartografía y el mundo. Es por eso que, al menos un par de veces, es importante salir, recolectar información a propósito y luego dibujar un mapa en ella.
Lo mismo vale para las conferencias. Son importantes no para las personas que escuchan el informe, son importantes para usted. Hablar, en primer lugar, es organizar el conocimiento de uno, entrenar habilidades para hablar en público, conocer a otras personas, tanto de otras comunidades como con los empleados de la empresa que pueden ser útiles para usted o para usted.
Los pasatiempos deberían hacerte mejor. Por lo tanto, si simplemente delinea el satélite, no obtendrá todo lo que OSM puede brindarle. OSM puede ayudar a bombear una gran cantidad de habilidades, pero para esto necesita salir de la casa, tanto para dibujar un mapa como para hablar en conferencias.
- ¿Cómo puede OSM beneficiar a la sociedad civil? ¿A las autoridades?- OSM es datos de ubicación abiertos y gratuitos. Encontrar un mapa de su propio pueblo o ciudad que pueda usar libremente para sus propios objetivos y necesidades no es una tarea tan simple como parece a primera vista. OSM también puede ahorrar mucho dinero, tanto para las autoridades como para los representantes de la sociedad civil. Pueden usarlo de la misma manera que lo hacen las organizaciones comerciales: planificación, análisis, un sustrato para una tarjeta, etc. No les diré de inmediato exactamente cómo Maxim Dubinin (director de NextGIS) puede responder esta pregunta en detalle. Tiene una amplia experiencia en la implementación de proyectos similares.
- ¿Las autoridades en Rusia usan OSM?- Uso, incluso para fines internos. Porque es más fácil trabajar con él: su uso no requiere la celebración de ningún contrato con nadie. Él es, lo tomas libremente y te vas, ¡haz lo que quieras!
- A menudo se puede escuchar que OSM, como proyecto, está en crisis. Es asi?- En su mayor parte, Sergey Golubev ya respondió a esta pregunta en su
entrevista . Y él respondió muy correctamente. Pero todavía hay un número pero. ¿Qué se entiende por crisis? Si le pregunta a los participantes activos en las comunidades OSM alemanas o inglesas sobre esto, le dirán que todo está bien e incluso mejor. Están contentos con todo en OSM, y tanto osmeri experimentados como principiantes dirán esto. Los datos de la base de datos no han desaparecido, todos los gráficos están creciendo, estamos adoptando nuevos modelos de etiquetado, mejorando el estilo del mapa, publicando nuevos proyectos basados en OSM. ¿Puede esto llamarse estancamiento?
- ¿Se ha desarrollado la comunidad OSM en Rusia?- por supuesto. Creo que es uno de los mejores en Runet. Porque es activo día y noche, es bastante agradable participar, especialmente para principiantes. Monitoreamos constantemente los datos del mapa; tenemos una experiencia bastante grande en importaciones y en procesamiento de datos. La comunidad de TI rusa es consciente de la existencia de OSM y lo está utilizando activamente, tal vez incluso más que en otros países. Para que todo esté bien con nosotros.
- ¿Dónde está, entonces, el fantasma del fin del roaming OSM en la comunidad rusa?- Una de las razones es la propiedad de la persona rusa en todo para buscar la descomposición inevitable. Todos nuestros grandes escritores escriben sobre esto. Pero no hay humo sin fuego. Por supuesto, yo, como algunos usuarios de nuestro chat en Telegram, tengo la sensación de que algo está mal con el proyecto, algo ha cambiado en comparación con los años en que lo hicimos. Estamos tratando de comprender y comprender esto, pero hasta ahora aún no hemos llegado a ninguna conclusión lógica significativa. Si bien solo hay una sensación, una sensación de estancamiento.
Apareció en 2012. Ese año cuando tuvimos una renovación de licencia. Escribí mucho sobre esto en mi blog que no pasa nada, y esto es extraño. Y así, todavía no ha pasado nada durante todos estos años. Ahora quedó claro que esto es más un sistema que una anomalía. Definitivamente hay una crisis hasta cierto punto. Está conectado con el hecho de que todos están contentos con todo, que a todos les gusta todo, que con nosotros en las cosas pequeñas el proyecto continúa mejorando y los horarios continúan subiendo. Además, la mayoría de los participantes cree que, dado que los gráficos están creciendo, eso significa que todo está bien en el proyecto. Pero esto no es así; todavía hay mucho que se puede mejorar.
- Por ejemplo?- La comunidad. Editores Sitio web Cartostyle. Cualquier aspecto de un proyecto, tangible o intangible, puede ser significativamente mejor. Solo un ejemplo, solo tenemos dos o tres administradores de sistemas en el proyecto para todo el planeta. Todos son voluntarios. Si se enferman o aburren, el proyecto comenzará a desarrollarse lentamente. Muchos lo saben, incluso en el Consejo OSM, pero nadie está haciendo nada al respecto. Porque está tan establecido, porque si todo funciona, ¿por qué cambiar algo? Y así en OSM en todas partes.
Tenemos un número limitado de personas responsables de partes muy grandes del proyecto. Y lo que es peor, estas personas son iguales todo el tiempo. Desde el momento en que se fundó el proyecto en 2004. Tarde o temprano, por ejemplo, comenzarán a morir de vejez, si exageran. Y no se está haciendo absolutamente nada para asegurar el futuro de OSM. Todos miran las gráficas del pasado, pero nadie construye gráficas del futuro. Esta es una de las razones por las que hay una crisis.
- Cuando dices que "todos están contentos con todo", ¿a quién te refieres exactamente? Compañías comerciales?- OSM no se adapta a las empresas comerciales en absoluto. Lo usan solo porque ya no hay ninguna alternativa. Hablamos de esto en uno de los episodios de mi podcast
Kartokalipsis . Pero la conclusión es que si las empresas comerciales pudieran cambiar al menos algo en OSM, lo cambiarían: licencia, modelo de etiquetado, API, editores, comunidad, lo que sea. Si las empresas pudieran influir, influirían.
- ¿Por qué no pueden influir? ¿Hay algo que los estorba?- La comunidad global de OSM percibe el deseo de las empresas comerciales de cambiar algo en el proyecto como una de las mayores amenazas. Porque si una compañía puede cambiar algo, entonces esta compañía comenzará a administrar el proyecto. Y OSM no debe ser administrado por ninguna empresa comercial. OSM es un esfuerzo voluntario y debe seguir siéndolo. Esta posición protege a OSM de la absorción por parte de estructuras comerciales, pero al mismo tiempo evita su mejora.
Hasta ahora, no se ha encontrado una salida a esta situación: los participantes del proyecto tienen miedo de buscarlo o no saben de qué lado está. En cualquier caso, esto requerirá una revisión muy fuerte de todo el proyecto. Mientras tanto, todo el mundo solo observa cómo sufren las empresas comerciales de terceros el uso de datos de OSM.
También debe comprender que este es un desafío relativamente nuevo para OSM. Hace 5-6 años no había tantos consumidores de datos OSM. Por lo tanto, nadie planteó la cuestión de la calidad. Es simple: dado que nos usan, la calidad debe ser superior a la media. Esto es completamente normal. Si nos exigen algo, significa que somos mejores que el promedio del hospital. Ya hemos sido elegidos y queremos que la tarjeta sea mejor y continúe siendo la mejor.
- En un momento intentaste crear el Consejo de la OSM rusa. ¿Puedes contarnos más sobre esto?- El iniciador del Consejo de la OSM rusa no fui yo. Fue un grupo de participantes activos de RU-OSM de 11 personas. Todo comenzó en 2011. El Consejo fue creado como punto de contacto, como reemplazo de una entidad legal oficial. El consejo tuvo que responder preguntas del exterior y resolver disputas internas. Por ejemplo, para usar o no usar los datos del "Mapa catastral público", o quién será el moderador del foro. Activamente el consejo no trabajó mucho tiempo. Porque tenía que reunirse una vez por semana o una vez cada dos semanas. Hubo algún tipo de trabajo administrativo. Y todos nos cansamos bastante rápido. Además, 11 personas son bastante difíciles de reunir incluso en línea. Al mismo tiempo, el Consejo de la OSM rusa no está disuelto formalmente y todavía está funcionando. Hay un
correo electrónico del Consejo, al que todavía se envían cartas, alguien del Consejo las responde. Justo el otro día, respondí la siguiente carta que llegó a esta dirección. Por lo tanto, podemos decir con confianza que la OSM rusa tiene un punto de contacto, y el Consejo de la OSM rusa funciona, pero solo como un cuerpo asesor.
- ¿No hay deseo de revivir esta estructura ahora?- No está del todo claro por qué necesitamos consejos. Y durante el trabajo activo del Consejo, discutimos esto. Llegamos a la conclusión de que se necesita cualquier estructura para administrar algunos recursos. ¿Y qué recursos tiene nuestro Consejo? Ninguno: sin dinero, sin subordinados. ¿Por qué entonces necesitamos una estructura formal?
- También fuiste miembro de OSMF. ¿Por qué fuiste allí? ¿Por qué te fuiste entonces?- Estaba en el Consejo de OSMF: esta es la estructura que gobierna OSM. Se compone de siete personas. Cada invierno hay elecciones. Estuve en este consejo durante dos años y lo dejé voluntariamente. Liberó su lugar para Heather Leson de los EE. UU., Que ahora está tratando muy activamente de cambiar el Consejo de OSMF para mejor. Así que me alegro de que me fui a tiempo y dejé espacio para ella.
Como parte de este consejo, hablé principalmente con otros miembros del consejo.Se nos ocurrieron varias cosas que podrían mejorar OSM. Principalmente desde un punto de vista externo. Por ejemplo, el sitio web "Welcome Mat" fue concebido incluso cuando era miembro del Consejo. Este año, lo más probable es que aparezcan micro subvenciones, cuya introducción promoví en las reuniones del Consejo de OSMF hace 2-3 años. Una vez al año, todos los miembros de la junta se reúnen en persona para discutir los problemas actuales, así como para establecer objetivos y determinar una estrategia de desarrollo de proyectos para el próximo año. Por cierto, el otro día hubo tal reunión. Mi principal contribución son las ideas sobre tales reuniones.El Consejo de OSMF es un equipo de los participantes más activos del proyecto que decidieron que podían pasar parte de su tiempo personal en trabajo estratégico y burocrático. No se les ocurren nuevos esquemas de etiquetado y no dicen a quién y cómo dibujar. Solo están tratando de hacer que OSM sea más ágil.- ¿Por qué dejaste el Consejo OSMF?- Sentí que ya se había vuelto relativamente inútil. En algún momento, dejé de dedicar suficiente tiempo al Consejo y básicamente solo participé en las encuestas. No ofrecí algo nuevo y no realicé ningún trabajo administrativo. Si realmente no haces nada, ¿por qué tomar una silla? Es mejor dárselo a alguien que vendrá con renovado vigor e intentará cambiar algo.- ¿Qué agregarías a OSM para mejorarlo?- Botón "Retroceder". De verdad. OSM tiene grandes problemas con las reversiones de ediciones. Ya he trabajado un poco en esta dirección. Ahora al menos hay un sitio desde el cual puede revertir ediciones simples. Pero las ediciones aún se consideran sagradas: para revertir algo, debe hablar mucho con la persona que lo contribuyó, discutir todo, verificar todo varias veces y solo luego retroceder. Todo esto porque no existe un simple botón "Retroceder", como en la misma Wikipedia.- ¿Qué te gustaría para un novato que acaba de llegar a OSM?- Agregue al chat en Telegram, no tenga miedo de hacer preguntas y no se vaya si alguien no es completamente amigable. Porque los participantes más productivos y útiles son aquellos que se comunican en la comunidad. ¿Por qué es importante comunicarse? He visto la misma historia muchas veces: una persona viene a OSM, comienza a dibujar una cantidad increíble de cosas, y luego osmerii experimentado se pone en contacto con él y resulta que todo esto debe revertirse, que todo fue en vano, porque se cometieron errores graves que causado por un malentendido del sistema de etiquetas o la licencia OSM. Por supuesto, después de que un novato pierda interés e interés en OSM. Pero si una persona llegaba por primera vez a la comunidad, incluso si iba a dibujar un poco, intentaba entender qué tipo de proyecto era, sus reglas y tradiciones, entonces las posibilidades de que sus ediciones no se reviertan serían del 100%.Lo más importante en OSM es no dibujar mucho, sino correctamente.- Ilya, ¿qué dices al final de la entrevista?- Interesarse en OSM. Lo más probable es que seas con él y, lo que es más importante, él puede darte mucho más que ahora. Solo cava un poco más profundo. Participe en la sala de chat RU-OSM en Telegram y en el foro , escuche podcasts, lea artículos, entrevistas y el wiki de OSM , traduzca y luego, tarde o temprano, resulta que el proyecto es mucho más útil de lo que parecía a primera vista. Después de todo, lo mejor que hay en OSM es el poder oculto del proyecto, que puedes dirigir para que te desarrolles.