Anton Belichkov (az09) es un programador de Magnitogorsk que, como casi todos los héroes de mis entrevistas sobre el mundo OSM, llegó a este proyecto hace 10 años. Él es la cálida sabiduría y el firme espíritu de la comunidad RU-OSM. ¿Por qué es tan importante el instituto de mentoría, cómo nos ponemos al día con Estados Unidos y qué quiere OSM de las autoridades? Dijo todo esto en una entrevista. - ¿Cómo se enteró de OSM?- Mi jefe me habló de este proyecto, que ya estaba interesado en las cartas. Fue hace casi 10 años. Luego dibujó un mapa de nuestra ciudad: Magnitogorsk. No recuerdo los detalles de cómo lo hizo, por qué y en qué formato, pero recuerdo que constantemente corrí hacia él y le pedí que arreglaran algo en este mapa o, por el contrario, lo agregaran. En algún momento, aparentemente, estaba cansado de eso y sugirió que yo mismo hiciera los cambios. Entonces descubrí OpenStreetMap. Por cierto, fue hace 10 años que casi todas las casas y direcciones aparecieron en el mapa de Magnitogorsk en OSM.
- ¿Qué te gustó de este proyecto? ¿Por qué te quedaste allí?"No sé por qué". Dibujar un mapa en OSM es algo bueno. Entonces sus ediciones pueden ser útiles para alguien: para trabajar, viajar o investigar. Me complace estar al tanto de esto. Estás haciendo algo útil y otras personas pueden usarlo.
¿Por qué la gente escribe artículos y sube fotos a Wikipedia? Exactamente por lo mismo, alguien dibuja casas o pone puntos en OSM: esta es una manera de contar sobre el mundo que te rodea.
- ¿Cuál era la comunidad RU-OSM entonces? ¿Cómo es diferente del presente?- Fue divertido y había mucha menos gente. No hablamos en Telegram, sino en IRC. Creo que las citas de nuestra correspondencia de esos años pueden contar cómo era la comunidad entonces. Se
almacena cuidadosamente en WikiOSM.
Ahora cada vez más serio, hasta cierto punto tratando de tomarse de las manos. Que quiero decir Se habla más sobre cómo vale la pena hacer algo o no, qué está bien y qué no. Menos experimentos. Más estabilidad y previsibilidad. Esta es una señal de problemas de madurez o crecimiento: el tiempo lo dirá.
- ¿Utiliza datos de OSM en su vida personal o en el trabajo?- Sí, lo estoy usando. En el trabajo: como sustrato o como datos en bruto. Mi trabajo está relacionado con los ferrocarriles, estamos comprometidos con la logística, por lo tanto, sin mapas, de ninguna manera. En su vida personal: viajar. Incluso tengo mi propia tradición: tan pronto como voy a ir a algún lado, miro el área alrededor del hotel o los lugares donde planeo visitar. Si están mal representados, lo corrijo: estoy mapeando por satélite. Hasta cierto punto, me familiarizo con el lugar y sus características de esta manera antes de llegar allí. Noto todo tipo de pequeñas cosas, pero en cualquier caso hace que mi viaje sea más interesante incluso antes de que comience.
- ¿Cómo en Magnitogorsk con OSM? ¿Tienes reuniones? ¿Se conocen todos los osmerianos?- Somos pocos, casi todos nos conocemos, pero, desafortunadamente, no nos vemos en persona. Todos los mapas de su área: dibujan pistas, notas PDI o se entregan en 3D simple. Además, quizás para muchos esto parezca un problema extraño, pero ni siquiera conozco esos lugares en Magnitogorsk donde podríamos encontrarnos y hablar fácilmente. Probablemente sea aún más fácil ir a Chelyabinsk.
- Notó que antes la comunidad RU-OSM era más divertida, es decir, puede suponer que ahora es menos divertida. Algunos creen que está estancado. ¿Estás de acuerdo con eso?- Personalmente, no siento estancamiento. Todavía hay mucho potencial no realizado en el proyecto OSM en sí mismo y, por lo tanto, no puede ser que la comunidad de alguna manera "se quede dormida". Se desarrolla a medida que se desarrolla. No hay nada que hacer Estamos creciendo juntos Estoy seguro de que, sobre la base de OSM, aún puede realizar cientos de servicios diferentes. Además, aparecen gradualmente y cada vez se vuelven más serios y serios. Y ni siquiera se necesita una nueva API 0.7.
Pero me parece, si es así, vale la pena mirar en la dirección de trabajar con multipolígonos, es decir, enrutarlos. A pesar del hecho de que muchas personas consideran las caricaturas como un invento extraño, sin embargo, hacer un mapa para que no contenga territorio vacío no asignado es el sueño de todos los cartógrafos. Esto solo es posible mediante el uso de "dibujos animados".
Bueno, y, probablemente, si apareciera otra coordenada en OSM (altura), esta sería una nueva ronda de desarrollo de proyectos. Pero esto no es absolutamente fundamental. Me siento bien Domina todo lo que ya está en OSM.
- ¿Cómo puede OSM beneficiar a la sociedad?- Ya mucha gente lo está usando. En Rusia, muy probablemente, ha sido dominado por activistas sociales y pequeñas empresas, porque es gratis. En el extranjero, OSM ya ha llegado a las agencias gubernamentales.
OSM es bastante flexible y versátil. Esto no es solo un mapa, sino también una base de datos. Debido a que alguien está planeando rutas de transporte a lo largo de él, alguien está analizando con él los territorios alrededor del accidente y otro millón de ejemplos. Por cierto, muchas empresas analíticas asociadas con la geoinformática, en cualquier caso, no pasan datos de OSM. Es posible que no todos lo reconozcan públicamente, pero lo que toman es seguro.
La forma más fácil de comprender el poder de OSM es comenzar a editar el mapa usted mismo. Entonces verá todo desde adentro y se sorprenderá de que siempre estuvo allí, pero no lo sabía. Por lo tanto, siempre ofrezco a todos convertirse en mapeadores. Editar OSM es fácil. Absolutamente
- Alemania y Estados Unidos superaron a Rusia en la cantidad de usuarios que realizan cambios en el mapa todos los días, también escuché que las comunidades OSM en estos países son más activas. ¿Por qué piensas eso?- Varias razones. En primer lugar, tienen una institución de mentoría bien desarrollada y, por lo tanto, hay muchos más mentores. Esto parece ser un poco, pero no lo es. Un principiante necesita ser "guiado" y ayudado. De lo contrario, cometerá errores, lo señalarán, se enojará y abandonará el proyecto. Además, si hablamos de Alemania, entonces OSM ya se enseña allí en colegios y universidades.
En segundo lugar, afecta el tamaño del país y la población. Somos los más grandes del mundo en área, pero no en números. Tenemos grandes distancias entre ciudades. Si los chicos están haciendo algún tipo de reunión o seminario en Moscú o San Petersburgo, lo más probable es que los residentes de los Urales o Siberia no puedan asistir allí. Bueno, los habitantes de la provincia son menos activos. Timothy Subbotin intentó hacer algo en Chelyabinsk. ¿Cuántas personas reunió? En la primera reunión con una docena, y en la segunda, solo él. Lamentablemente, todo esto está sucediendo. Cocine en su jugo. No sé cómo reunir a las personas y sacarlas de sus cómodos apartamentos. Probablemente necesite algún tipo de super o super tarea. Por otro lado, llamó la atención: las "caricaturas del sofá" entran con fuerza.
En tercer lugar, inundan mucho menos. Hablan principalmente sobre el caso. Tal vez realmente lo tienen en la sociedad? ¿El hábitat deja su huella? Sé poco de las tradiciones de otros países.
Y al final de este tema, diré una cosa más: respetan las reglas y los administradores. Si el administrador hace un comentario, todos obedecen. Podemos hacer muchos comentarios y los debatientes no se detendrán de todos modos. También sucede que alguien es enviado a una prohibición. Pero el hombre ya está volviendo "científico". Él ya sabe que hay un marco que no se puede cruzar en esta comunidad. Nadie está aprendiendo nada de nosotros. Todos permanecen no solo con su opinión, sino también con sus modales.
- ¿Cuánto se ha vuelto más preciso o más completo el mapa de Rusia durante los 10 años que llevas en el proyecto? ¿Cómo puedes calificar esto?- Si reúne todos nuestros logros en diez años y graba un video al respecto, será impresionante y hermoso: hay tantos bosques, carreteras, hidrografías y mucho más. Anteriormente, esto no era todo. Pero para decirlo sin rodeos, todavía no hay nada. El mapa aún está vacío. Intente usar el mapa de Rusia de OSM para la agricultura. No en la vida Por qué Simplemente no hay datos.
¿Por qué ir lejos? Recientemente, mi colega y yo intentamos construir una ruta entre dos lagos. Y no podían, no se estaba poniendo. Entonces pensamos que esto se debía al hecho de que esta es la península de Yamal, donde se ha dibujado muy poco. Repitió esta operación en la región de Chelyabinsk. Y también falló. Aunque se ha dibujado mucho más aquí, todavía no es suficiente.
- ¿Es porque somos el país más grande del mundo?- Incluyendo, pero no solo. Necesitamos tratar de hablar más sobre el proyecto y sus capacidades, porque muchos todavía creen que OSM es solo un renderizado de Mapnik ubicado en la página principal del sitio web del proyecto. Si hay más atención a OSM, habrá más usuarios de datos y, lo más importante, mapeadores, aquellos que dibujan este mapa. Por supuesto, no son suficientes. Hay muy pocos entusiastas en Rusia a quienes les gustaría hacer esto. Entonces todavía tenemos que mapear, mapit y mapit nuevamente. Y no pienses en ninguna nueva API. Esto es dañino
También debemos mirar hacia la construcción consciente de la comunidad. Esto se puede aprender de los negocios. ¿Cómo se comporta en proyectos similares donde la gente dibuja mapas? Si alguien mostró actividad, dirá una buena palabra, ofrecerá convertirse en embajador y le dará una camiseta. Este es un soporte significativo para la actividad del usuario. Que estamos haciendo Por desgracia, no siempre somos amigables. Somos rápidos para hablar, pero en lo que respecta a las manifestaciones de la sabiduría, digamos, todavía hay margen de mejora. Alguien dirá que este es un negocio, que le interesa, que paga a los gerentes de la comunidad, que cooperan con los usuarios, pero nadie nos prohíbe ser personas educadas en este momento como participantes de un proyecto de código abierto.
Además, me gustaría llamar su atención sobre otro punto: la interacción de la comunidad RU-OSM con el estado, porque es otra fuente de información. Hasta ahora, no hay interacción en absoluto. Por ejemplo, el mismo inventario. ¿Cuándo estará abierto? ¿Cuántos años llevamos hablando de él? ¿Por qué es esto difícil de hacer? No lo se Al mismo tiempo, creo que el estado también podría beneficiarse de OSM. Porque OSM es uno de los eslabones de la economía digital, del que ahora se habla e intenta desarrollarse.
- ¿Qué otros beneficios puede aportar OSM al estado?- El estado, como todos los demás participantes del mercado, podrá obtener un mapa gratuito y un montón de datos que pueden usar para sus propios fines sin ningún problema adicional. El alcance es enorme: servicios públicos, instalaciones viales, transporte, etc. Con base en los datos, puede sacar conclusiones, tomar decisiones y hacer pronósticos.
Además, la comunidad OSM-RU no es solo personas, sino personas activas que no se sientan en la televisión y no descascaran semillas. Están listos para hacer algo y mejorar. Sí, esto se aplica solo al mundo de los mapas y las tecnologías SIG, pero esto también debe hacerlo alguien. Personas activas alfabetizadas: este es un gran potencial. Me parece que la siguiente etapa en el desarrollo de OSM-RU es el conocimiento de personas del mundo de las tecnologías SIG y el poder entre ellos. Si encuentran un terreno común, será maravilloso. Como resultado, todos se beneficiarán de esto: tanto la comunidad rusa como las autoridades.
(sonríe)- En Rusia hay un negocio que gana dinero con OSM. ¿Por qué no está invirtiendo o desarrollando la comunidad RU-OSM? Después de todo, ¿le interesa?- Nuestro negocio depende mucho del estado, y el estado no hace tales solicitudes a la sociedad. El estado cree que él mismo hace frente a todo. Y por lo tanto, todo está bien sin nosotros allí, y por eso nadie nos necesita. Las personas sienten esto y permanecen solas, no quieren comunicarse ni con las empresas ni con el estado.
¿Por qué de repente hablé sobre el estado? Pero veamos qué negocios hay en Rusia. Comience a comprender y llegará a la conclusión de que uno de los principales clientes de un proyecto es una gran corporación estatal. Ese es todo el negocio: se basa en el presupuesto de dinero. ¿Qué es típico para este tipo de negocio? Solo tómalo. ¿Qué es el desarrollo? Es una contribución al futuro, es decir, cuando usted mismo regala algo. La primera y la segunda cosas incompatibles. Por lo tanto, no podemos encontrar un terreno común hasta ahora.
Timofey Subbotin celebró un "Día de datos abiertos" hace un par de años en Chelyabinsk. Representantes de la administración local acudieron a él en el evento. Lo escucharon, sacudieron la cabeza, pero resultó que no necesitaban nada. Les va bien
- ¿Cómo deberían reaccionar las autoridades ante el "Día de datos abiertos" en Chelyabinsk? ¿Se concretó de alguna manera la solicitud de la comunidad OSM-RU? ¿Qué querías exactamente entonces? ¿O es solo un sueño abstracto: queremos que todo sea bueno para nosotros? ¿Los invitaste? Han venido.- Sí, probablemente tengas razón, no hubo una solicitud tan específica. Pero esto solo sugiere que la comunidad RU-OSM debería aprender a trabajar con autoridades, políticos, instituciones educativas y muchos más con quienes. Desafortunadamente, ahora la mayoría de los osmeri rusos son programadores que proporcionan la infraestructura técnica del proyecto: escriben programas, hacen validadores y hermosas representaciones. Supongo que, muy probablemente, ninguno de ellos podrá hacer nada más. Simplemente no está en su naturaleza. Estas son personas que están acostumbradas a lo que tienen de la idea de obtener el resultado, no toma tanto tiempo. Es posible que no estén preparados para el hecho de que los procesos sociales son tan lentos y largos. Además, requieren mucha comunicación.
Después de todo, ¿cómo le sucede esto a un programador? Tengo una idea, me senté, escribí un código, eso es todo. Se obtiene el resultado, se logra el objetivo. En la vida, por supuesto, esto no sucede. Entiendo que para comunicarse con los funcionarios, se necesita un enfoque completamente diferente. Por lo tanto, lamento decir que nosotros, los participantes en el segmento ruso de OSM, vemos que podemos ser útiles para la sociedad y las autoridades, pero no siempre podemos transmitir esto correctamente.
- ¿Qué le dirías a la persona que acaba de llegar a OSM?- Primero, averiguaría con qué propósito vino al proyecto. Según su respuesta, trataría de ayudarlo a navegar en la parte que le interesa. No puede haber una receta general. Además, los recién llegados son diferentes,
algunos no necesitamos a alguien OSM y no necesitamos. Pero si una persona vino en serio y durante mucho tiempo al proyecto, entonces los consejos son bastante simples: comunicarse más, cumplir con las reglas, usar JOSM.
La comunicación de los participantes rusos de OpenStreetMap se realiza en la
sala de chat de Telegram y en el
foro .
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Facebook , pero publican principalmente noticias.
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Entrevistas anteriores:
Elena Balashova ,
Ilya Zverev ,
Timofey Subbotin ,
Sergey Golubev .