Habr Special // Podcast con el autor de Invasion. Una breve historia de los hackers rusos

Habr Special es un podcast en el que invitaremos a programadores, escritores, científicos, empresarios y otras personas interesantes. El invitado del primer número es Daniil Turovsky, corresponsal especial de Medusa, quien escribió el libro “Invasión. Una breve historia de los hackers rusos ". El libro contiene 40 capítulos que hablan sobre cómo nació la comunidad de hackers de habla rusa, primero a fines de la URSS, y luego en Rusia, y lo que se ha derramado ahora. El autor tardó años en cobrar la factura, pero el lanzamiento tardó solo unos meses, lo que según los estándares de las editoriales es muy rápido. Con el permiso de la editorial Individuum, publicamos un extracto del libro y, en esta publicación, una transcripción de lo más interesante de nuestra conversación.


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En Yandex.Music, Overcast, Poketkast y Castbox, el lanzamiento aparecerá la próxima semana. Estamos esperando los aplausos.

Sobre los héroes del libro y los servicios especiales.

- Cuéntenos acerca de las precauciones más estrictas de aquellos con quienes se reunió mientras recogía la factura.
- Muy a menudo, estos conocidos comienzan con el hecho de que te presentan a alguien. Entiende que necesita a esta persona y llega a él a través de varias personas. De lo contrario, sin una persona representante, es imposible.

Varias reuniones tuvieron lugar en las pistas o cerca de las estaciones. Debido a que hay mucha gente en la hora pico, es ruidoso, nadie le presta atención. Y vas y hablas. Y esto no es solo en este tema. Este es un método frecuente de comunicación con las fuentes: para reunirse en los lugares más "grises": por la carretera, en las afueras.

Hubo conversaciones que simplemente no entraron en el libro. Hubo personas que confirmaron cierta información, y fue imposible hablar y citar sobre ellos. Las reuniones con ellos fueron un poco más difíciles.

La "Invasión" carece de historias dentro de los servicios especiales, porque este es un tema extremadamente cerrado, por supuesto. Quería visitarlos y ver cómo se ve, para comunicarme, al menos oficialmente, con personas de las unidades cibermilitares rusas. Pero las respuestas estándar son "sin comentarios" o "no aborde este tema".

Estas búsquedas se ven tan estúpidas como sea posible. Las conferencias de ciberseguridad son el único lugar donde puedes conocer gente desde allí. Se acerca a los organizadores y pregunta: ¿hay personas del Ministerio de Defensa o del FSB? Te dicen: estas son personas sin distintivos. Y caminas alrededor de la multitud, buscando personas sin etiquetas de nombre. El porcentaje de éxito es cero. Llegas a conocerlos, pero luego no pasa nada. Usted pregunta: ¿y usted desde allí? - Bueno, sí, pero no nos comunicaremos. Estas son personas extremadamente sospechosas.

- Es decir, a lo largo de los años de trabajo sobre el tema, ¿no se encontró un solo contacto desde allí?
- No, por supuesto, pero no a través de conferencias, sino a través de conocidos.

- ¿Qué distingue a las personas de los servicios especiales de los hackers comunes?
- El componente ideológico, por supuesto. No puedes trabajar en departamentos y no estar seguro de que tenemos enemigos extranjeros. Trabajas por muy poco dinero. En los institutos de investigación, por ejemplo, donde participan activamente en la defensa, los salarios son catastróficamente pequeños. En la etapa inicial, puede haber 27 mil rublos, a pesar de que tienes que saber mucho de todo. Si no está dirigido en términos de ideas, no trabajará allí. Por supuesto, hay estabilidad: en 10 años tendrá un salario de 37 mil rublos, luego se jubilará a una tasa más alta. Pero si hablamos de las diferencias en general, entonces la comunicación no es una gran diferencia. Si no se comunica sobre algunos temas, no lo entenderá.

- Después de la publicación del libro por parte de las fuerzas de seguridad, ¿aún no había mensajes?
"Usualmente no te escriben". Estas son acciones silenciosas.

Después del lanzamiento del libro, tuve la idea de pasar por todos los departamentos y ponerlo en su puerta. Pero aún así pensé que esto era algún tipo de accionismo.

- ¿Los héroes del libro la comentaron?
- El tiempo después del lanzamiento del libro es muy tonto para el autor. Caminas por la ciudad y todo el tiempo parece que alguien te está mirando. Este sentimiento agotador y con el libro dura más porque se extiende más lentamente [que el artículo].

Discutí con otros autores de libros de no ficción cuánto tiempo lleva el tiempo de respuesta de los personajes, y todos dicen que son unos dos meses. Pero recibí todas las críticas principales por las cuales aspiré en las primeras dos semanas. Todo está más o menos bien. Uno de los héroes del libro me agregó a Mi lista en Twitter, y no sé qué significa eso. No quiero pensar en eso.

Pero lo mejor de estas críticas es que las personas con las que no podía hablar porque estaban en las cárceles estadounidenses ahora me escribieron y están listas para contar sus historias. Creo que habrá capítulos adicionales en la tercera edición.

- ¿Quién se puso en contacto contigo?
- No hablaré por su nombre, pero estas son personas que atacaron a los bancos estadounidenses y al comercio electrónico. Fueron atraídos a países europeos o Estados Unidos, donde cumplieron condena. Pero llegaron "exitosamente" porque se sentaron hasta 2016, cuando los términos fueron mucho más cortos. Si un hacker ruso llega allí ahora, entonces tiene muchos años. Recientemente alguien recibió 27 años. Y estos muchachos pasaron uno seis años, y los otros cuatro.

"¿Hubo quienes se negaron a hablar contigo?"
- Por supuesto, siempre hay esas personas. El porcentaje no es muy grande, como en los informes habituales sobre cualquier tema. Esta es una magia increíble del periodismo: casi todos los que acuden como si esperaran que un periodista los visitara y escuchara su historia. Esto se debe al hecho de que las personas realmente no escuchan en absoluto, pero quieren hablar sobre su dolor, historias increíbles, eventos extraños en la vida. E incluso los familiares generalmente no están muy interesados ​​en esto, porque todos están ocupados con su vida. Por lo tanto, cuando viene una persona que está extremadamente interesada en escucharte, estás listo para contarle todo. A menudo se ve tan increíble que las personas incluso tienen documentos listos y papás con fotos. Vienes y los pones sobre la mesa. Y aquí es importante no dejar ir a una persona justo después de la primera conversación.

Uno de los principales consejos en periodismo me lo dio David Hoffman, uno de los mejores escritores de no ficción. Escribió, por ejemplo, The Dead Hand, un libro sobre la Guerra Fría, y The Million Dollar Spy, también un libro genial. El consejo es que debes ir al héroe varias veces. Dijo que la hija de uno de los héroes de la "Mano Muerta", asociada con la defensa aérea soviética, habló por primera vez con gran detalle sobre su padre. Luego él [Hoffman] regresó a Moscú y volvió a buscarla, y resultó que ella tenía los diarios de su padre. Y luego volvió a ella, y cuando se fue, resultó que ella no solo tenía diarios, sino también documentos secretos. Él se despide y ella: "Ah, tengo algunos documentos adicionales en esa caja". Entonces caminó muchas veces y terminó con la hija del héroe entregando disquetes con materiales que su padre había recogido. En una palabra, necesitas construir relaciones de confianza con los héroes. Debe demostrar que está extremadamente interesado.

- En el libro mencionas a quienes actuaron de acuerdo con las instrucciones de la revista Hacker. ¿Correctamente llamarlos hackers?
- La comunidad, por supuesto, los considera chicos que decidieron recortar dinero. No muy respetado Como en la comunidad de gángsters, la misma jerarquía. Pero el umbral de entrada ahora se ha vuelto más difícil, me parece. Entonces todo fue mucho más abierto en términos de instrucciones y menos seguro. A finales de los 90 y principios de los 2000, la policía no estaba interesada en absoluto en esto. Hasta hace poco, si alguien se sentaba a hackear, se sentaba en el "administrador", que yo sepa. Los piratas informáticos rusos podrían ser encarcelados si demostraran que están en un grupo criminal organizado.

- ¿Qué pasó con las elecciones estadounidenses en 2016? En el libro mencionas poco de esto.
- Esto es a propósito. Me parece que ahora es imposible llegar al fondo. No quería escribir y entender mucho al respecto, porque todos ya lo habían hecho. Quería decir qué podría llevar a esto. En realidad, casi todo el libro al respecto.

Parece que hay una posición oficial estadounidense: esto fue hecho por oficiales de personal de los servicios especiales rusos de Komsomolsky Prospekt 20. Pero la mayoría de las personas con las que hablé dicen que desde allí, tal vez, algo fue supervisado, pero en general, los hackers independientes lo hicieron, No miembros del personal. Muy poco tiempo ha pasado. Probablemente, se sabrá más sobre esto más adelante.

Sobre el libro

- Dices que habrá nuevas ediciones, capítulos adicionales. Pero, ¿por qué elegiste el formato del libro como obra terminada? ¿Por qué no la web?
- Nadie lee proyectos especiales: es extremadamente costoso y extremadamente poco popular. Aunque se ve hermoso, por supuesto. El auge comenzó después del proyecto Snow Fall, que lanzó el New York Times (en 2012, aproximadamente). Esto no parece funcionar muy bien, porque las personas en Internet no están listas para pasar más de 20 minutos en el texto. Incluso en Medusa, los textos de grandes volúmenes deben leerse durante mucho tiempo. Y si hay aún más, entonces nadie leerá.

Un libro es un formato de lectura de salida, una revista semanal. Por ejemplo, New Yorker, donde los textos pueden ser tan grandes como un tercio de un libro. Te sientas y te sumerges en un solo proceso.

- Dime cómo empezaste a trabajar en el libro.
- Me di cuenta de que necesitaba escribir este libro a principios de 2015, cuando fui a un viaje de negocios a Bangkok. Estaba haciendo una historia sobre Humpty Dumpty (blog internacional anónimo, aprox. Ed.) Y, cuando los conocí, me di cuenta de que este era un mundo secreto desconocido que apenas se exploraba. Me gustan las historias sobre personas con un "doble fondo" que en la vida sobrenatural se ven sobrenaturales, pero de repente pueden hacer algo inusual.

Desde 2015 hasta finales de 2017, hubo una fase activa de recopilación de facturas, materiales e historias. Cuando me di cuenta de que la base estaba ensamblada, fui a escribirla a América, después de haber recibido una beca.

- ¿Y por qué exactamente allí?
- En realidad porque obtuve esta beca. Envié una solicitud de que tengo un proyecto y necesito tiempo y lugar para tratar solo con él. Porque es imposible escribir un libro si trabajas en modo cotidiano. Tomé unas vacaciones en Medusa por mi cuenta y me fui a Washington por cuatro meses. Ideal fueron cuatro meses. Me levanté temprano, estudié libros hasta las tres de la tarde, y después de eso había tiempo libre cuando leía, veía una película, me reunía con reporteros estadounidenses.

Escribir un borrador del libro tomó estos cuatro meses. Y en marzo de 2018, regresé con la sensación de que no era bueno.

- ¿Fue tu sentimiento o la opinión del editor?
- El editor apareció un poco más tarde, pero en ese momento era mi sensación. Lo tengo constante, de todo lo que hago. Este es un sentimiento muy útil de odio a uno mismo y descontento, porque te permite crecer. Sucede que va en una dirección completamente negativa cuando comienzas a profundizar [trabajo], y luego ya es muy malo.

Justo en marzo, comencé a enterrarme y durante mucho tiempo no participé en terminar el borrador. Porque el borrador es solo la primera etapa. En algún lugar hasta mediados de verano, pensé que tenía que anotar en un proyecto. Pero luego me di cuenta de que en realidad quedaba un poco, y no quería que este proyecto repitiera el destino de los dos anteriores que tenía: otros dos libros que no aparecieron. Estos fueron proyectos sobre migrantes laborales en 2014 y sobre el estado islámico en 2014-2016. Los borradores fueron escritos, pero estaban en condiciones menos que listas.

Me senté, miré el plan que tenía, entendí lo que faltaba, completé el plan, lo reestructuré. Decidí que esta debería ser la lectura más popular, en el sentido de que era fácil de leer, y dividí en pequeños capítulos, porque no todos están listos para leer grandes historias ahora.

El libro está dividido condicionalmente en cuatro partes: Raíces, Dinero, Poder y Guerra. Me pareció que no había suficientes historias para la primera. Y probablemente todavía no sea suficiente. Por lo tanto, tendremos una adición y las agregaremos allí.

Aproximadamente en este punto, estuve de acuerdo con el editor, porque ni los textos largos ni los libros se pueden trabajar sin el editor. Fue Alexander Gorbachev, mi colega con quien estábamos trabajando en ese momento en Medusa, el mejor editor de textos narrativos en Rusia. Lo conocemos desde hace mucho tiempo, desde 2011, cuando trabajamos en el póster, y nos entendemos en términos de textos en un 99%. Nos sentamos y discutimos la estructura, decidimos lo que hay que rehacer. Y hasta octubre - noviembre completé todo, luego comenzó la edición, y en marzo de 2019 el libro fue a la editorial.

- Parece que, según los estándares de las editoriales, dos meses de marzo a mayo no es mucho.
- Sí, me gusta trabajar con Individual Publishing House. Es precisamente por eso que lo elegí, dándome cuenta de que todo se organizará de esa manera. Y también porque la portada será genial. De hecho, en las editoriales rusas, las portadas son catastróficamente vulgares o extrañas.

Resultó que todo es más rápido de lo que pensaba. El libro pasó por dos pruebas; lo taparon y lo imprimieron. Y todo esto tomó dos meses.

- ¿Resulta que tu trabajo principal en Medusa te llevó varias veces a escribir libros?
- Esto se debe al hecho de que he estado haciendo textos largos durante muchos años. Para prepararlos, debe profundizar más en el tema que en un informe regular. Tomó años, aunque yo, por supuesto, no era profesional ni en uno ni en otro. Es decir, no puedes compararme con los investigadores científicos: sigue siendo periodismo, bastante superficial.

Pero si ha estado trabajando en el tema durante muchos años, tiene una cantidad increíble de textura y caracteres que no están incluidos en los materiales de Medusa. He estado preparando el tema durante mucho tiempo, pero al final solo sale un texto, y entiendo que era posible ir de aquí para allá.

- ¿Crees que el libro es exitoso?
- Definitivamente habrá una circulación adicional, porque esta, 5000 copias, está por terminar. Cinco mil en Rusia es mucho. Si vendió 2000, el champán se abre en la editorial. Aunque, por supuesto, en comparación con las opiniones sobre Medusa, estos son números sorprendentemente pequeños.

- ¿Y cuánto cuesta el libro?
- En papel - alrededor de 500 ₽. Los libros ahora son mucho más caros. He estado mordiéndome los codos durante mucho tiempo e iba a comprar la "Casa de Gobierno" de Slezkin; cuesta menos de dos mil. Y el día que ya estaba listo, me lo dieron.

- ¿Algún plan para traducir la "Invasión" al inglés?
- Hay, por supuesto. Desde el punto de vista de las lecturas, es más importante que el libro se publique en inglés, ya que la audiencia es mucho mayor. Las negociaciones con la editorial estadounidense han estado ocurriendo durante algún tiempo, pero no está claro cuándo se lanzará.

Algunas personas que leen el libro dicen que parece que fue escrito en ese mercado. Hay algunas frases que el lector ruso realmente no necesita. Hay explicaciones como "Sapsan (tren de alta velocidad de Moscú a San Petersburgo)". Aunque probablemente hay personas en Vladivostok que no saben [sobre Sapsan].

Sobre la actitud al tema

- Me sorprendí pensando que las historias en tu libro son percibidas como bastante románticas. Entre líneas parece que es: ¡ser hacker es genial! ¿No parece que después del lanzamiento del libro una cierta responsabilidad recayó en ti?
- No, no parece. Como dije, no hay una idea adicional mía aquí, estoy contando lo que está sucediendo. Pero la tarea de mostrar esto es atractiva, no, por supuesto. Se ve así porque para que el libro sea interesante, los personajes deben ser interesantes.

- ¿Has cambiado tus hábitos de red después de escribir? Tal vez se añadió paranoia?
- Tengo paranoia eterna. Debido a este tema, no ha cambiado. Tal vez un poco más debido al hecho de que intenté hablar con las agencias gubernamentales y me dejaron en claro que no necesitaba hacer esto.

"En el libro escribes:" Estaba pensando en ... trabajar para el FSB. Afortunadamente, estos pensamientos no duraron mucho: pronto me interesé seriamente en textos, historias y periodismo ". ¿Por qué "afortunadamente"?
- Realmente no quiero trabajar en los servicios especiales, porque está claro que usted [en este caso] ingresa al sistema. Pero en realidad, "afortunadamente", es decir, recopilar historias y hacer periodismo es exactamente lo que necesito hacer. Este es claramente el negocio principal de mi vida. Y ahora y luego. Genial que encontré esto. En seguridad de la información, claramente no estaría muy feliz. Aunque ha estado muy cerca toda mi vida: mi padre es programador y mi hermano hace lo mismo [TI].

- ¿Recuerdas cómo apareciste por primera vez en la web?
- Era muy temprano - los años 90 - teníamos un módem que emitía sonidos aterradores. No recuerdo lo que vimos con mis padres en ese momento, pero recuerdo cuando yo mismo comencé a estar activamente en Internet. Este fue probablemente el año 2002-2003. Todo el tiempo me sentaba en foros literarios y foros sobre Nick Perumov. Muchos de los años de mi vida estuvieron relacionados con concursos y el estudio de la creatividad de todo tipo de escritores de fantasía.

"¿Qué harás si tu libro comienza a ser pirateado?"
- En Flibust? Todos los días reviso, pero algo no está allí. Uno de los héroes me escribió que lo descarga solo desde allí. No me importará, porque esto no se puede evitar.

Puedo decirte cuándo puedo piratearme. Estos son casos en los que es muy inconveniente usar [servicios] legalmente. En Rusia, cuando algo pasa en HBO, es imposible ver ese día. Tienes que descargar desde servicios extraños en alguna parte. Uno de ellos parece representar a HBO oficialmente, pero de mala calidad y sin subtítulos. Sucede que es imposible descargar un libro en cualquier lugar, excepto los documentos Vkontakte.

En general, me parece que ahora casi todos han vuelto a aprender. Es poco probable que alguien esté escuchando música de zaycev.net. Cuando es conveniente, es más fácil pagar una suscripción y usarla así.