مقابلة مع لورانس كراوس. عن ترامب وبوتين ، الاتحاد السوفييتي ، الطاقة المظلمة ، التعليم واللاهوت

في يونيو ، كجزء من مهرجان Geek Picnic ، زار لورانس كراوس ، فيزيائي أمريكي ، متخصص في الفيزياء الفلكية وعلم الكونيات ، الأستاذ المؤسس لقسم أبحاث الأرض والفضاء والمدير الفخري لمشروع جامعة ولاية أريزونا أريزونا ، موسكو كجزء من مهرجان Geek Picnic.
لم يتمكن فريقنا وفريق Vert Dider من إنكار متعة إجراء مقابلة مع هذا الشخص المتميز. لذا ، نقدم لك نسخة من المقابلة معدلة للقراءة (ونسخة الفيديو هنا ). مرحبا بكم في القطط.

Vert Dider: بادئ ذي بدء ، أود أن أسأل عن تغريدة مؤيدة لك ، حيث قلت إنك كنت الأخير في روسيا في السابع والستين.


كنت مراهقًا في أوج الحرب الباردة. وكيف تمكن مراهق أمريكي كندي من دخول الاتحاد السوفييتي في تلك الأيام؟

لورانس ل. كراوس: جئت كجزء من مجموعة من أطفال المدارس من جميع أنحاء العالم. لا أعرف كيف نظمه الجميع ، لكننا أتينا كجزء من رحلة جماعية مدرسية إلى أوروبا. كنا في سان بطرسبرغ (ثم لينينغراد) وفي موسكو. ثم كان الأمر مختلفًا تمامًا - هذا أمر مؤكد.

VD: وما هي انطباعاتك؟

كراوس: كان الاتحاد السوفياتي السابق محددًا تمامًا. نحن من أمريكا ... في بعض المتاجر تم قبول الدولار الأمريكي فقط. وفقط فيها كانت "السلع الكمالية" ، في المتاجر البسيطة - لا. بدت غريبة بالنسبة لي ... ما الذي فاجأني أيضًا ... لا أعرف ، هل يمكنني قول ذلك للتلفزيون؟

VD: حسنا ، نحن لسنا تلفزيون.

ل. كراوس: حسنًا. كان هناك شيئان ... بشكل عام ثلاثة أعجبني. أريد أن أكرر أحدهم - هذه زيارة لضريح لينين ، ثم ضربني. لا أعرف كيف هي الآن ، ولكن بعد ذلك كانت طوابير الانتظار بطول كيلومتر ، وقف الناس فيها لساعات. ولكننا قادنا ببساطة ... كانت التجربة واحدة. أريد أن أرى الآن ما إذا كان لينين قد تغير كثيرًا خلال خمسين عامًا.
أما ورق التواليت الثاني في المراحيض العامة فقد تم دفعه ، وكان السيدات الجالسات يبيعونه. بالنسبة للمراهق هذا حدث كبير. وواحدة أخرى ... على الرغم ، ربما ، ذكريات حية كافية.

VD: ألا تقول؟

كروس: لا ، أعتقد أنه من الأفضل ألا. لكن الوضع كان غير عادي للغاية. كان الاتحاد السوفييتي مجتمعًا مغلقًا ، وكان من المفيد أن ننظر إليه من الداخل في تلك الأيام. لم تكن الحياة اليومية للناس مختلفة تمامًا: في كل مكان يحاولون فيه كسب لقمة العيش ، والتعرف على الأصدقاء ، والذهاب إلى الحفلات. وما هو أفضل ... حتى بشكل ما ، أفضل من الآن ، كانت هناك "أخبار وهمية" ... والجميع يعرفون أن هذه كذبة. في الاتحاد السوفياتي ، عرف الجميع أنه يسمع "تلفيق" في الأخبار. لذلك حاولنا الاستماع إلى مصادر أخرى ...

VD: بي بي سي؟

ل. كراوس: نعم ، على سبيل المثال. والآن لا يمكنك معرفة أين الحقيقة. لقد أدركت للتو ما هو قميصك يا الله! حسنًا ... (كان عامل الهاتف يرتدي قميصًا على شكل صورة Krauss. - ملاحظة. إد ) لذلك من المضحك جدًا أنهم اعتادوا على معرفة أنهم سمعوا كذبة ، ولكن الآن كل شيء مختلط.

VD: هذا مجرد سؤالنا التالي. على تويتر ، قلت أنك تتوقع التغيير ، و ...

ل. كراوس: لذا ، أحتاج إلى صورة لهذا القميص ، يؤسفني مقاطعته. رائع على الإطلاق! - أقاطع تسجيل المقابلة لالتقاط صورة. لذا ، عظيم. سوف أنشر هذه الصورة على تويتر ، حسناً؟


VD: لذا ، غردت أنك تتوقع تغييرات. لقد قالوا بالفعل عن شيء واحد ... هل رأيت شيئا آخر؟

ل. كراوس: كان الوقت قصيرًا. شيء نعم: ازدهرت المتاجر حرفيا. ظهرت الشركات الكبيرة ، علامات مشرقة ، الرأسمالية. لقد وصلت مؤخرًا ، لذا لم أفكر كثيرًا بعد. على الرغم من ذلك ، بالطبع ، ما نقوم به معك الآن لن ينجح. إن تبادل المعلومات حول العالم ، والوصول المفتوح إليها أمر في غاية الأهمية. نعم ، ومؤتمر صحفي قبل ذلك بقليل - لذلك كان الوصول السهل إلى المعلومات غير وارد قبل خمسين سنة. وهنا الشيء المثير للاهتمام. شككت ، لم أتوقع أن أفتح نفسي هكذا ، ولكن مع ذلك - في حوالي الثانية صباحًا ، عندما استقرت أخيرًا ، قمت بتشغيل الكمبيوتر ، وتبين لي أنه يمكنني الذهاب إلى أي موقع أقوم بفتحه من المنزل. في الصين ، على سبيل المثال ، لا Google لك ، ولا نيويورك تايمز. أدهشني مدى الرقابة في البلاد. أنا سعيد لأن هذا ليس هنا.

VD: نأمل أن لا يأتي هذا إلى هذا. شيء آخر عن التغييرات. أنت رئيس اللجنة المسؤولة عن ساعة يوم القيامة . كما سمعت ، بعد الأحداث السياسية الأخيرة ، هل تحركت الأسهم؟

ل. كراوس: حركنا اليد لمدة ثلاثين ثانية ، على اليمين. الآن تظهر دقيقتين ونصف قبل منتصف الليل.

VD: ما الذي كانت تسترشد به؟

ل. كراوس: من الواضح أن أحد الأسباب هو انتخاب ترامب. قبل الانتخابات ، تمكن من الإدلاء بالكثير من التصريحات غير اللائقة حول الأسلحة النووية ، بالإضافة إلى ذلك ، تحدث فلاديمير بوتين والحكومة الروسية أكثر فأكثر عن الحرب النووية. قال ترامب إنه لا تمانع في استخدام الأسلحة النووية في أوروبا - فالعقل غير مفهوم! حتى الآن هذه مجرد كلمات. بشكل عام ، يتحدث ترامب أولاً ثم يفكر. لا أعرف ما إذا كان يفكر في بعض الأحيان على الأقل ، بشكل غير محسوس في شؤونه ، لكنه يتحدث دون تفكير ، لذلك لا يجب أن تستمع بشكل خاص ، فالأشياء تتحدث بصوت أعلى من الكلمات. لكن الكلمات مهمة عندما تكون الرئيس الجديد للولايات المتحدة. نفس الشيء مع بوتين. البيانات الفارغة والصاخبة لا تزال بياناتهم. هناك توتر. لا تتذكر ، ولكن خلال الحرب الباردة كان هناك شعور كبير. اعتقدت أنه عندما تنتهي الحرب الباردة ، لن يكون هناك سبب لتوتر العلاقات ، وسنبدأ في التعاون بشكل طبيعي. من المؤسف أن هذا لم يحدث ، فمن المهم للغاية. من ناحية ، يبدو أن دونالد ترامب قد أهمل الاتفاقات الدولية ، وأوصى اليابان وكوريا بزيادة الأسلحة ، ولم يوافقوا على اتفاقية نووية مع إيران ، وهذه وثيقة مهمة. هذا هو الأول. ثانياً ، فيما يتعلق بمسألة الأسلحة النووية ، لا ينبغي للمرء أن ينسى كوريا الشمالية ، التي تطور صواريخ باليستية وليس من الواضح كيف سيكون رد فعل العالم على ذلك. ولكن بالإضافة إلى ذلك ، في الولايات المتحدة الأمريكية ، يسيطر حزب واحد على جميع فروع الحكومة ، ولا يعترف بواقع تغير المناخ. هذا هو البلد الصناعي الكبير والمتقدم الوحيد في العالم الذي يرفض فيه من هم في السلطة الاعتراف بتغير المناخ. لا اعرف كيف تسير الامور في روسيا ...

VD: إن تغير المناخ ، إذا لم أكن مخطئا ، ليس مثل هذا الموضوع المشتعل.

ل. كراوس: هذه ليست النقطة ؛ فالسؤال هو - هل تنكر الدولة وجود المشكلة؟ ويقول مسؤولون أمريكيون إنها رحلت.

VD: وقد خرج ترامب للتو من اتفاقية باريس .

ل. كراوس: تمامًا ، لكننا بدّلنا الساعة قبل ذلك. تم إرجاع الساعة مرة أخرى في شهر يناير ، وكل شيء حدث منذ ذلك الحين يؤكد فقط أننا على حق. قلنا أن هناك سببًا للقلق ، والآن انسحبت الولايات المتحدة من اتفاقية باريس ، على الرغم من أنه لا يمكن القول أن هذه الاتفاقية كانت جادة - كلمات أكثر من الأفعال. ولكن هذا يعني شيئًا ، ومن المؤسف أن الولايات المتحدة ، إلى حد ما ، تراجعت إلى الوراء. ربما سيكون التأثير إيجابيا - سوف يفكر المزيد من الناس في كيفية تنفيذ الاتفاقية. هذا لا يعني أن العالم تجنب بشكل فعال تغير المناخ ؛ أنا متشائم بشأن تطور هذا الوضع.

VD: بما أن تغير المناخ أصبح الآن جزءًا من Doomsday ، فماذا يمكننا أن نفعل (الناس والمجتمع وأنت وأنا) لإعادة السهم قليلاً؟

ل. كراوس: الآن ، دعني أضيف شيئًا آخر ، يمكن أن يكون مهمًا: لقد نظرنا أيضًا في تقنيات جديدة ومتطورة ، تم تخصيص المؤتمر الصحفي لها (مؤتمر صحفي عقد في موسكو قبل هذه المقابلة بوقت قصير. - ملاحظة. إد . ) ، وللمرة الأولى ، لعبت التقنيات الجديدة دورًا في قرارنا بتحريك الأسهم. وهي مشكلة حرب إلكترونية محتملة. على الأقل أنه خلال الانتخابات الأمريكية كانت هناك أسباب للشك في العملية الديمقراطية. وهذا حدث مهم: لأول مرة أثرت التكنولوجيا على إجراء مماثل. إنها ليست حقيقة أنها ستكون أسوأ ، لكننا لاحظنا ظاهرة. والطريقة الوحيدة للتعامل بطريقة ما مع كل هذه المشاكل ، ليس فقط مع المناخ ، ولكن مع كل شيء هو ربط الناس. يجب أن تكون القوة الدافعة من الناس. قادة العالم لا يفعلون شيئاً في أي من هذه المجالات. محاولات القادة السياسيين للبدء في حل المشاكل الحقيقية للبشرية تفشل فشلا ذريعا ، سواء في بناء القدرات النووية ، في تغير المناخ ، وجزئيا ، في خطر تطوير التقنيات. لا يمكنهم القيادة. الشيء الوحيد الذي سيجعلهم يتصرفون هو الناس الذين سيعلنون أنفسهم بصوت عال. لذا ، يجب أن ننخرط أولاً في التنوير ، وهذه إحدى مهام ساعة يوم القيامة.

لكن قادة العالم ، حتى مع الديمقراطية ، حتى بدونها ... الناس يوجهون القادة ، وليس العكس. يجب على الناس أن يثبتوا أنهم تعبوا من التقاعس عن قضايا تغير المناخ ، وأنهم على استعداد للعمل (دفع ضريبة الكربون ، على سبيل المثال) ، وأن الناس قد تعبوا من حقيقة أن الولايات المتحدة وروسيا لديها خمسة آلاف رأس نووي ، وألف منها جاهز دائمًا للإطلاق. يمكن أن تبدأ في خمس عشرة دقيقة ، ولكن ماذا لو كانت الإشارة خاطئة؟ هذا غبي ، في العالم الحديث هذا لا يمكن أن يكون ممكناً. هذا لا يوفر ميزة استراتيجية. ستنفق كل من روسيا والولايات المتحدة المليارات ، إن لم يكن تريليونات الدولارات ، لتحديث الأسلحة النووية ، ولأي سبب؟

VD: حسنًا ، لتحقيق التوازن ...

ل. كراوس: لكن ذلك لن يجعل العالم أكثر أمانًا. يعتقدون أنهم سيفعلون ، ولكن كل شيء سيكون عكس ذلك. لن نذهب في الاتجاه الصحيح إلا إذا أظهر الناس أنه يهتم. لسوء الحظ ، كل شيء في هذه الغرفة ، إلى جانبي (هناك اثنان منا فقط على الشاشة ، لكن صدقوني ، هناك الكثير من الشباب) ، لم ينشأ أي منكما في عصر بدا فيه التهديد باستخدام الأسلحة النووية حقيقيًا. لكن يجب ألا نسترخي إذا فهمت ما أعنيه. لا يمكن اعتبار أنها في الماضي. إن الأسلحة النووية خطيرة للغاية ، والطريقة الوحيدة لتجنب كارثة حقيقية هي تقليل عددها في جميع البلدان. لكني ، للأسف ، أعتقد أنه سيكون لديهم الوقت في هذا القرن لاستخدام الأسلحة النووية ضد السكان المدنيين. هذا أمر فظيع ، لكن يبدو لي أكثر من المحتمل.

VD: وأين؟

ل. كراوس: هناك عدد قليل من الخيارات. ربما قام الإرهابيون ، وربما الهند وباكستان ، بتوتر العلاقات وحفنة من الأسلحة النووية. حتى كوريا الشمالية ... من الصعب أن نقول ما إذا كانت هذه حرب بين دول أو نوع من التجمعات ، ولكن كلما امتلكنا المزيد من الأسلحة النووية ، زادت خطورة ذلك في العالم. ملهمة ، أليس كذلك؟

VD: مرحى ، المستقبل فظيع! لقد تناولت بالفعل موضوعًا مهمًا للغاية في التعليم ، لأنه ، على الأرجح ، هذه هي الطريقة التي يمكن بها للعلماء تغيير شيء ما. وانت!

ل. كراوس: ويمكن لأشخاص مثلك أيضًا. ومن المؤمل أن تساعد هذه الأشياء في إيصال شيء إلى الناس. في الواقع ، لهذا أنا هنا.

VD: نأمل ... أن تتحدث أنت ونيل ديغراس تايسون بشكل منتظم عن كيفية تأثير السياسة على العلم: التمويل والسيطرة والتشريع ... وكيف يمكن للعلم أن يؤثر على السياسة؟ حسنًا ، على سبيل المثال ، هل يمكن لعالم أن يقود الدولة؟

ل. كراوس: لا أعتقد أن الحاكم سيكون أفضل بكثير من عالم من أي شخص آخر. يمكن للعلم أن يؤثر على السياسة بالطريقة التي ينبغي أن يفعلها - من خلال المعلومات. الأمر بسيط: يجب أن تستند السياسة العامة إلى أدلة تجريبية. ويجب على الناس أن يطالبوا بأن تكون جميع القرارات السياسية مبنية على العلم ، لأنها تقوم بتنبؤات معقولة بناءً على البيانات التجريبية. من الجدير البدء منهم عند اختيار خط العمل ، وحتى أقل من السياسة العامة. لا أعتقد أن العلماء سيحققون أفضل النتائج ... لا أعتقد أنه يجب على العلماء اتخاذ قرارات. يجب على الناس - هذه هي الديمقراطية. ولكن يجب أن يكون لدى الناس معلومات ، وكذلك المشرعين. ويجب على الناس أن يطالبوا ساستهم وقادتهم بتقديم الحقائق التي تستند إليها قراراتهم وأفعالهم اللاحقة. أو أنهم يقولون بصراحة أنهم لا يعرفون شيئًا ، إنه مهم جدًا ، علاوة على ذلك ، لم يكن هناك مثل هذا الشيء أبدًا بالنسبة للسياسي ليقول "لا أعرف". ويجب أن يقولوا هذه العبارة. من المفيد استخدام البيانات العلمية في السياسة العامة ، وليس الأمر على الإطلاق عندما لا تلجأ الدول إلى العلم أو تحاول فرض رقابة عليه ، وما حدث في بلدك وما يحدث في الولايات المتحدة الأمريكية الآن. بعد كل شيء ، فإن كل السياسات تتحول إلى هراء. إن السياسة القائمة على الأيديولوجية أو الدين مصيرها أن تكون سيئة.

VD: ولكن حتى يتمكن الناس من جعل حكومتهم تتبع العلم ، يجب عليهم القيام بذلك بأنفسهم أولاً.

ل. كراوس: هذه هي النقطة ، على سبيل المثال ، تحدثت عن التعليم. أنا منور. أتذكر غالبًا عبارة واحدة: " إذا كان لديك مطرقة فقط من الأدوات ، يبدو أن أي مشكلة هي مسمار ". أعتقد أن الحل لمعظم المشاكل يكمن في التعليم. لا يحتاج الناس إلى مجموعة من الحقائق الأساسية ، بل يحتاجون إلى شرح ماهية العلم وكيفية التعامل معه. من المهم جدًا تثقيف الشباب حتى يتمكن الأطفال من التمييز بين الحقيقة والهذيان عندما يتصفحون الإنترنت ، على سبيل المثال.

VD: هل لديك ، كمعلم ، أي نصيحة؟ شيء ملموس ، لأنه لا توجد دول لديها نظام تعليمي مثالي.

ل. كراوس: نعم ، للأسف ...

VD: بالتأكيد ليس الولايات المتحدة وليس روسيا.

كروس: صحيح. سيكون من الجيد أن يكون لديك عصا سحرية وطريقة واحدة لحل جميع المشاكل. أولاً ، هناك حاجة إلى الموارد. يجب أن تكون الدولة مستعدة لإنفاق الأموال على المعلمين في المقام الأول. على التقنيات المستخدمة في المدارس. ولكن الأهم من ذلك ، يبدو لي أن كل التدريب يجب أن يبنى على الأسئلة وليس الإجابات. القدرة على طرح الأسئلة هي أهم مهارة في الكون. وعندما يطرح الطفل سؤالاً ، يجب ألا يساهم المعلمون في ذلك فحسب ، بل يجب أن يكونوا مستعدين لقول ، "لا أعرف ، لنبحث عن إجابة معًا". ثم يتحول التعلم إلى بحث. وفي العالم الحديث ، عندما يحتوي هاتفك الخلوي على الكثير من المعلومات التي لا تحتاجها حتى للذهاب إلى المدرسة ، يجب على المعلمين إلهام وتحفيز الأطفال لاستكشاف هذا "مجال العقل" / عالم المعلومات ، وتعلم طرح الأسئلة الصحيحة. هذا هو الأول.

ثانيًا ، يجب على المعلمين ... أقول دائمًا أن أكبر خطأ يمكن أن يرتكبه المعلم هو التفكير في أن الطلاب مهتمون بما يتحدث عنه. لكن هذا ينطبق على الجميع: لتجار السيارات ... وللجميع في العالم. إذا كنت تريد أن يهتم الناس بالاستماع إليك ، فأنت بحاجة إلى التحدث بنفس اللغة. لهذا السبب كتبت فيزياء Star Trek لأن الناس مهتمون. يجب على المعلمين معرفة ما هو مثير للاهتمام للطلاب واستخدامه بطريقة أو بأخرى ، ولكن يحتاجون أيضًا إلى ربط ما هو مثير للاهتمام بالنسبة لك. غالبًا ما يعتقد المعلمون: " أوه ، لا ، لا يجب أن أتحدث عن اهتماماتي ". ولكن إذا لم تكن أنت مهتمًا ، فكيف تتوقع اهتمام الجمهور؟ أعتقد أن هذا ما تحتاجه. ولا تبني نفسك خبيرًا. يمكنك ارتكاب الأخطاء ، ولا تعرف الإجابة وتلهم الأطفال على الأسئلة. الأسئلة هي قلب العلم والمعرفة. وفي كثير من الأحيان ، يقوم الأطفال في المدارس ببساطة بإعادة كتابة الحقائق وحفظها. وهي غير مجدية.

VD: سؤال مهم للغاية من شخص تخرج للتو من المدرسة ...

ل. كراوس: هل أنت صامت؟

VD: لا ، لسوء الحظ ... كمعلم ، ما الذي يعجبك أكثر: السبورة والطباشير أو السبورة وعلامة؟

ل. كراوس: أحب السبورة والطباشير. لأنني أحفورة.

VD: هل الطباشير أسهل؟ في الواقع ، تتم مناقشة هذه القضية بنشاط ...

ل. كراوس: كما ترى ، هناك مشكلة: عندما تتسخ مع الطباشير ، من السهل غسله من أثر علامة ، لذلك. وإذا ارتدى الطباشير ملابسك ، يمكنك التخلص منه. ولكن ما هو جيد في ألواح الكتابة ذات العلامات هو أنها تسمح لك باستخدام الألوان للوضوح. ولكن بصراحة وبدون سخرية ، لا أعتقد أن التكنولوجيا تلعب دورًا. محتوى هام. وأعتقد أنه ليس من الضروري استخدام التكنولوجيا الحديثة. يخطئ العديد في الاعتقاد بأنه بدون جهاز كمبيوتر وصور جميلة لا يمكنك أن تهم الناس ، وعلى الرغم من أن البرامج العلمية تحتوي دائمًا على رسوم متحركة جميلة ، إلا أن هذا ليس ضروريًا ، إلا أن الأفكار مثيرة للاهتمام. مهمة المعلم هي جعل الأطفال يفكرون. وليس من المهم كيف بالضبط ، إذا كان هناك ما يكفي من السبورة مع الطباشير - جيد. أو حتى مجرد كلمات ... والأهم من ذلك هو ما يفعله الطلاب ، وليس المعلم.

VD: ماذا عن الإلهام وتشجيع الأطفال؟ كيف تلهم الأطفال الذين ، كما قلت ، لا يهتمون بما تتحدث عنه ، وهم يمارسون العلوم؟

ل. كراوس: حسنًا ، لا أعتقد أن كل شخص يجب أن يكون عالمًا. نعم ، أولاً ، ليست هناك حاجة لتصبح عالمًا ، لقد ولدنا معهم بالفعل. يستكشف كل طفل العالم وهو يجرب ويلعب ويختبر ويلصق أصابعه في النار ويحرق نفسه. جميع الأطفال يولدون علماء ، وفي المدارس نخرج هذا منهم. وتحتاج فقط إلى تعزيز هذا الاهتمام الفطري في حل الألغاز وطرح الأسئلة واستكشاف العالم. ويبدو لي أن القصص عن الأشياء المذهلة تلهم. العلم ممتع للجميع ، الناس لا يفهمون أن ما يهمهم هو العلم. لذا كل ما أقوله ، أحاول الاتصال بالأفلام ، على سبيل المثال. لنفترض أن العلم يلتقط السفر عبر الزمن ، فالناس يخشونه فقط ولا يدركون أنه يمكنهم فهم الكثير. لذا فإن الشيء الرئيسي هنا هو إظهار أن العلم مثير للاهتمام ، ولديه أفكار مثيرة ليست من الضروري أن تكون خبيرًا. واحدة من أكبر مشاكل مجتمعنا ، على الأقل في الولايات المتحدة الأمريكية ... لكي تحب الموسيقى ، لا يجب أن تكون إريك كلابتون. لكي تحب الفن ، لا يجب أن تكون بابلو بيكاسو ، يمكنك أن تحب المسرح دون أن تكون شكسبير. ولكن لسبب ما ، لا يمكن حب العلم إذا لم تكن عالما. يبدو أنه نظرًا لأنه لا يمكنك أن تصبح متخصصًا ، فلا تحتاج إلى فهمه. أحب الموسيقى ، على الرغم من أنني لست إريك كلابتون ، إلا أنني قادر على الاستمتاع بها. يمكنك أيضًا الاستمتاع بالأفكار العلمية دون أن تكون عالمًا.

VD: بالمناسبة ، لدينا أحد الأسئلة حول هذا الموضوع ، من أحد المشتركين. يكتب: " لتقدير جمال لعبة الشطرنج ، يجب أن تكون قادرًا على اللعب. لتقدير عمل شكسبير ، تحتاج إلى معرفة اللغة الإنجليزية. , , , . — ».

L. Krauss:حسنًا ، الرياضيات ليست صعبة ، نتظاهر بأنها كذلك. الكل يعرف القليل من الرياضيات. إنه كسول للغاية بالنسبة للناس لإضاعة الوقت. كاتب السؤال على حق: لفهم العلوم بشكل كامل ، أنت بحاجة إلى الرياضيات. لكن لا يمكنني القول أنه يمكنك الاستمتاع بصوت الموسيقى دون أن تتمكن من قراءة الموسيقى. كلما فهمت أكثر ، كلما زادت المتعة. خذ حفل Bach ، هناك العديد من الأدوات التي إذا كنت تستطيع سماعها جميعًا ، فإن الاستماع أكثر إثارة للاهتمام ، ولكن يمكنك الاستمتاع بالفن دون معرفة أي شيء عنه. أعتقد أنه يمكن التعبير عن الكثير من المفاهيم العلمية بالكلمات. نعم ، سيكون الأمر خاطئًا بعض الشيء ، وستساعد معرفة الرياضيات في تقدير الجمال بشكل أكثر دقة ، ويمكن للكثيرين ، أن يستسلموا مبكرًا. ولكن لهذا أكتب أيضًا كتبًا. إذا لم أكن متأكدًا من أن الناس يمكنهم معرفة المزيد عن العالم من خلال قراءة كتبي ، فسأعتبر ذلك مضيعة للوقت. نعم ، أنا لا أعطي فهماً كاملاً ،لكنني أشرح الكثير. ويبدو لي أننا يجب أن نتولى هذه المهمة الصعبة - لنقل الأفكار الرياضية للعلوم في الكلمات ، وهذا درس مثير للاهتمام ، ويسرني شخصيا. لقد فهمت الأشياء التي كنت أعرفها بالفعل ، وذلك بفضل حقيقة أنه كان عليّ شرحها للآخرين.

VD: لدينا نكتة قصيرة حول هذا: أحد المعلمين يخبر آخر: لدي هؤلاء الطلاب الأغبياء. شرح لهم مرة - لم يفهموا. شرح الثاني - أنهم لا يفهمون. وأوضح الثالث - فهم كل شيء ، لكنهم ما زالوا لا يفهمون!

ل. كراوس: نعم إنه كذلك. في بعض الأحيان الطريقة الوحيدة للتعلم هي تعليم الآخرين. لكني أقول بشكل مختلف عادةً: طلابي ... حسنًا ، في الفيزياء ، عندما ترى شيئًا للمرة الأولى ، لا شيء واضح. وعندما ترى مرة أخرى ، ثم "آه ، حسنًا ، لقد رأيتها بالفعل!". جزء من المشكلة هو الخوف ، تحتاج إلى التعرف على شيء من أجل التوقف عن الخوف. أعتقد أن الناس خائفون ببساطة وهذا يمنعهم من فتح أذهانهم.

VD: , «». . : , ? ( )?

L. Krauss:حسنا ، هذا سؤال كبير. يمكننا جميعًا أن نصبح مبشرين بالعلم. من الدين - أكثر مما يكفي منهم. كل ما تحتاجه هو طرح الأسئلة. اطرح الأسئلة على نفسك والآخرين. والعمل معا ، في محاولة لفهم شيء ما. مساعدة الناس على فهم أهمية العلم. يمكنك الذهاب إلى المدرسة ، والتواصل مع أطفالك ، ورفض ، أؤكد ، رفض اتخاذ أي شيء بشأن الإيمان. رفض قبول أي شيء بدون دليل. إذا كنت عالمًا شابًا ، فقم بالعلوم. إذا كنت مهتمًا بالترويج ، يمكنك التواصل مع مجموعات صغيرة ، ولكن كلما عرفت كعالم ، كلما زادت فرصك. لا أعتقد أن كل عالم شاب يجب أن يعمل بدلاً من ذلك لنشر العلوم. إذا كان لديك موهبة ، قم بالعلوم. ولكن إذا كنت تريد التعليم - تدريب. افعل ذلك طوال الوقت ، حتى بدون مشاهدين. في وقت واحد أنافي شبابه كتب الكثير ، كما يقولون ، "إلى الطاولة". لكني تعلمت من خلال الممارسة. لقد تحقق مما إذا كانت تفسيراتي تعمل بشكل علني: الأصدقاء والطلاب وعملوا في متحف العلوم عندما كان صغيرًا. لقد ساعدت حقا. والكتب ... الطريقة الوحيدة لتعلم كيفية كتابتها هي الكتابة. بالإضافة إلى ذلك ، هناك أيضًا مقالات. ولكل شيء تقرأه ، هناك عشرون لا يعرفها أحد حتى. لذلك نحن جميعا خبطت. كل يوم. النصيحة الوحيدة ، على الرغم من أنني لا أحب تقديم النصيحة ، ولكن إليك نصيحة واحدة: لا يمكنك أن تكون مضللاً عن قصد. كلنا نفعل ذلك: عندما أشرح شيئًا ما ، فهو ليس دقيقًا دائمًا ، لكنني أحاول أن أوضح أنه غير دقيق. هناك ميل - أريد أن أحب المحاور ، سيحبه الناس ، سيحبه الجميع. وهذه الرغبة تؤدي بسهولة إلى المسار الخاطئ. عندما تتحدث عن أشياء لا تعرف عنها الكثير ،يجب أن يقال هذا. ومن الواضح أنه لا يمكن قول أشياء خاطئة ، ولكن للأسف ، غالبًا ما يفعل الناس ذلك لمجرد إرضاء الشخص الذي يتحدثون إليه ، والذي لن أقبله شخصيًا. إليك كيف لا تفسد الأمر.

VD: وسؤال آخر من مشترك من Lentach. ما هو أهم سؤال لم تجب عليه بعد؟

ل. كراوس: حسنًا ، يسألونني دائمًا عن هذا أو ذاك ، وأنا مرتبة بشكل مختلف. حسنًا ، فقط لإعلامك ، غالبًا ما يسألوني عن هذا ... أنا لا ... أحب الكثير من الأشياء المختلفة ، وحاول ألا تنشئ تسلسلات هرمية. ولكن هناك أسئلة أساسية أود أن أجد إجابة لها. هل كوننا فريد من نوعه ، هل هو وحده أم أن هناك الكثير؟ هل قوانين الفيزياء فريدة من نوعها؟ هل يجب أن تكون كذلك ، أم أن الخيارات ممكنة؟ هذان سؤالان مهمان ، سؤالان أساسيان للكون ، يثيران اهتمامي. وهناك أمر آخر يتعلق بما تحدثت عنه عن أحدها الأول - طاقة الفضاء الفارغ. الفضاء الفارغ لديه طاقة ، وليس لدينا فكرة لماذا. أود أن أعرف ذلك. ولكن أود أن أعرف إجابات العديد من الأسئلة الأخرى. بصفتي عالمًا بالنيابة ، قد أكون قادرًا على فهم طبيعة الطاقة المظلمة ، أو ما إذا كان هناك وقت قبل الانفجار الكبير ، لكني مهتم أيضًا بكيفية عمل الدماغ. الكون مكان مثير مليء بالأشياء المدهشة. وكما أقول في كثير من الأحيان: أنا مندهش في كل مرة لم أتفاجأ فيها بأي شيء. أحب أن أتفاجأ.

VD: هل تخطط للحصول على جائزة نوبل؟

كراوس:سيكون من الرائع أن تكون جوائز نوبل جيدة دائمًا. لكن المكافأة شيء نسبي. لدي الكثير منهم ، حتى أنني أستحق بعضًا منهم ، وقد لا يستحق البعض الآخر. أو حصل ، ولكن لم يتم تلقيه. لا يمكنك تعليق المكالمة. أنا فخور ... هنا مثال: كنت من أول من أدرك أنه ربما توجد طاقة مظلمة. لكن في النهاية ذهبت الجائزة لأصدقائي الذين اكتشفوها بالفعل. أثبتوا أنني على حق. حسنًا ، رائع. لكن بالنسبة لي ، أعظم مكافأة أنني كنت على حق. في مرحلة ما ، أدركت شيئًا لا يعرفه أحد آخر. ما الذي يمكن مقارنته بهذا؟ قال فينمان الشيء نفسه ، لكنني لم أصدقه. لكنني أوافق الآن ، بالنسبة للعالم ، أن أعظم مكافأة هي فهم الطبيعة ، وكل شيء آخر هو أشياء اختيارية تمامًا. بالطبع ، من الجيد الحصول على مكافآت وأموال وأن تكون نجماً بطريقة ما ،ولكن كل هذا لا ينبغي أن يكون الهدف النهائي. آمل أن لا يكون هذا بالنسبة لي ، ولكن من يدري؟

VD: سؤال علمي لم يفتح بعد. أخيرًا ، لنأخذ ميكانيكا الكم ... ميكانيكا الكم غريبة. وربما تكون هناك فرصة حقيقية فقط.

ل. كراوس: حسنًا ، لست متأكدًا من الحوادث ، لكنها غريبة لدرجة لا يمكنني حتى تخيلها ، وكتبت عنها. لكن يجب أن نفهم أنه على المستوى الأساسي ، فإن ميكانيكا الكم هي نظرية حتمية .

VD: حقاً؟

كراوس:نعم ، يتم تحديد دالة الموجة بواسطة معادلة تفاضلية من الدرجة الثانية. هذا يعني أنه إذا قمت بتعيين الشروط الأولية ، فإن سلوك النظام محدد سلفًا حتى النهاية. لذا فإن ميكانيكا الكم في حد ذاتها هي نظرية حتمية. القياسات ... احتمالية. تعطينا الدالة الموجية احتمال بعد معين. القياسات احتمالية ، لكنها تستند إلى عالم حتمي.

VD: أي أن الدالة الموجية من الاحتمال تتحول إلى حقيقة؟

كراوس:نعم ، يمكن للمرء أن يقول بدقة مطلقة ما هو احتمال نتيجة قياس معينة. ولكن من المستحيل التنبؤ بالنتيجة التي سنحصل عليها. وهذه واحدة من خصائص ميكانيكا الكم ، التي تنشأ بسببها الشكوك في الممارسة. هذا ليس حادثًا تمامًا ، لأن التوزيع الاحتمالي معروف ، ولكن لا يمكننا التنبؤ بالنتيجة الدقيقة للتجربة.

VD: هل من الممكن أن تكون بعض القوانين وراء التوزيع الاحتمالي؟

كراوس:لا ... حسنًا ، هذا هو ، نعم ، ربما هذا كل شيء ... كثيرًا ، بدءًا من أينشتاين ، لم يعجبهم حقًا هذا الجانب من ميكانيكا الكم واعتقدوا أننا ربما لم نفهم شيئًا بعد ، أجرى الفيزيائيون تجربة بعد تجربة للعثور على الأساسي حقيقة ، على عكس ميكانيكا الكم ، ستعطي إجابات دقيقة ، لكنها فشلت جميعها. وبعبارة أخرى ، من المرجح أن ميكانيكا الكم تحكم العالم على مستوى أساسي ، ولا يوجد شيء آخر هناك. خذ نظرية المتغيرات المخفية . لذا ، ربما ، ببساطة ، ليس لدينا حق الوصول إلى المعلومات التي تسمح لنا بفهم الكون. هذه فكرة جيدة ، ولكن الأدلة تشير إلى خلاف ذلك. وعلى الرغم من أن الناس يحبون هذه الفكرة ، أكرر مرة أخرى - الكون لا يهتم بما تحبه. إنها لا تهتم.

VD: , , ? .

L. Krauss:كل شيء واضح هناك مع الفيزياء ، والتفسير هو مجرد كلمات. ونعم ، أنا قلق بشأن تفسير ميكانيكا الكم ، غالبًا ما يسألون عن هذا. كما أخبرني صديقي في جامعة هارفارد ، يجب علينا تفسير الميكانيكا الكلاسيكية. العالم الحقيقي هو ميكانيكا الكم. ولكن عندما تحاول تفسيره من خلال "وهم العالم الكلاسيكي" ، على سبيل المثال ، تحصل على تفسيرات جنونية تمامًا. وهذا أمر طبيعي ، لأن العالم الحقيقي هو ميكانيكا الكم. سيبدو أي تفسير غريبًا ، لكنه مجرد تفسير. يمكنك شرح تجربة يونغ من خلال تفسير متعدد العالم: في كل مرة ألاحظ فيها ، أجد نفسي في أحد الخيارات ، وهكذا ... كل هذا يبدو رائعًا. لكن هذه مجرد كلمات ، وميكانيكا الكم هي علم دقيق يشرح كيف يعمل العالم.

VD: - , « ». , - « , - ». , ?

L. Krauss:الفلسفة هي أداة مفيدة. أي تفكير نقدي مفيد. لا يمكن للفلسفة أن تحل محل العلم - هذا هو الشيء الرئيسي. يدرك الفلاسفة ، الذين أسميهم "الخير" ، أن الفلسفة مفيدة في مجالات معينة ، لكنها ليست علمًا. تسمح لنا الفلسفة بفهم المعرفة التي تلقاها العلم. الفلسفة لا تنتج المعرفة. تسمح لك الفلسفة بالتأمل في الإنجازات العلمية والقوانين التجريبية وتفسيرها أو طرح أسئلة جديدة. تقوم الفلسفة بعمل جيد في طرح الأسئلة حول ما لا نفهمه. خذ ، على سبيل المثال ، الوعي ، ما زلنا لا نعرف الكثير عن العمليات التي تحدث في الدماغ ... بالنسبة لي ، تساعد الفلسفة في صياغة مثل هذه الأسئلة وتحديد اتجاه البحث ، وهذا أمر مهم. لكن في الفيزياء ، لا يطرح الفلاسفة أسئلة مفيدة للعلماء ، وهذا لا يحدث.
لقد ذهب الفيزياء حتى الآن حيث يطرح الفيزيائيون أنفسهم أسئلة. لقد قطعت التكهنات الفلسفية شوطا طويلا ولا تقع في أعين الفيزيائيين ولا تؤثر عليهم بأي شكل من الأشكال. أنا لا أحاول التقليل من شأن الفلسفة ، إنها مجرد حقيقة - الفيزيائيون لا يقرؤون فلسفة الفيزياء. يتعاملون مع تلك القضايا التي يحددها العلم نفسه ، وليس الفلسفة. الحقيقة هي أن الفيزياء علم متقدم للغاية ، مع أسئلة واضحة إلى حد ما تحددها التجارب. لقد حدث ذلك فقط. أنا لا أحاول إيذاء أي شخص ، لكن في بعض الأحيان يسيء الفلاسفة إلى هذا الأمر.

في الفيزياء الأساسية ، يتم توفير التقدم من قبل العلماء ، وليس الفلاسفة. ومرة أخرى أكرر أن التأملات وحدها ليست معرفة بل فهمها. الفلسفة نظام يتطلب التفكير المنطقي والثابت والبحث عن التناقضات. كل هذا مجال مهم جدا من النشاط البشري. جزئياً ، نحن جميعًا فلاسفة ؛ لم يكن من دون جدوى أن الفيزياء كانت تسمى في السابق الفلسفة الطبيعية. بمعنى ما ، يشارك الفيزيائيون في الفلسفة ، مثل أي شخص آخر. ويمكننا تحقيق نجاح أكبر إذا أجبرنا أنفسنا على التفكير بدقة ونقد واستخدام أدوات الفلسفة. هذه الأدوات ، والأجهزة الفلسفية ، والتفكير العقلاني ، والتحليل المنطقي ، ضرورية للعمل مع البيانات التجريبية. لكن بشكل جماعي فقط أسمي "العلم".

VD: سؤال من أصدقائنا من Lentach. لست متأكدا مما إذا كنت تعرف ، ولكن في الآونة الأخيرة في روسيا تم الاعتراف باللاهوت كعلم. حتى الأطروحة الأولى تم الدفاع عنها. لدينا الآن دكتوراه في اللاهوت.

ل. كراوس: لا مكان لللاهوت في الجامعات ؛ إنه ليس تخصصًا أكاديميًا. على مدى الخمسمائة سنة الماضية ، لم يجلب اللاهوت أي معرفة للعالم. طلبت من اللاهوتيين أن يقدموا مثالاً ، شيئًا تعلمه اللاهوت. والآن (حسنًا ، بالطبع ، يساهم تاريخ الدين في فهم مصدره) ، لم يساهم اللاهوت النقي في فهمنا للكون أو لفهمنا لأنفسنا. وعندما أسأل اللاهوتيين عن المساهمة التي قدموها للمعرفة على مدى الخمسمائة سنة الماضية ، دائمًا ما أحصل على نفس السؤال المضاد منهم: "ماذا تقصد بـ" المعرفة "؟" هذه مشكلة أساسيةنظرية المعرفة .

VD: حسنا هذا سؤال فلسفي بالفعل.

ل. كراوس: نعم ، وهذا يعني أنه ليس لديهم إجابة. إذا سألت طبيب نفساني ، أو كيميائي ، أو فيزيائي حول ما تعلموه مؤخرًا ، فسوف يجيبون بشكل مختلف ، ويقدمون أمثلة: إليك ميكانيكا الكم ، والتطور ، والانتقاء الطبيعي. وعن "جوهر المعرفة" يقولون عندما لا يكون هناك شيء للإجابة. يمكننا أن نقول أن اللاهوت نما إلى العلم ، ثم تجاوز العلم اللاهوت. كيف يتفوق الأطفال على والديهم.

هذا أمر محزن ... اللاهوت ليس موضوعًا مناسبًا على الإطلاق للدراسة ، إلا إذا اعتبرته من وجهة نظر التاريخ ، أو على سبيل المثال ، اللغويات والثقافة وما إلى ذلك. اللاهوت فارغ تحت قشرة متورمة لدرجة أن تصنيفه كنظام علمي هو الإساءة للعلم الحقيقي.

VD: وماذا عن علم النفس؟ هل تعتقد أن هذا هو العلم ؟

كراوس:في بعض الأحيان نعم ، وأحيانًا لا. ولكن أنا هنا ، على سبيل المثال ، من أشد المعجبين بعلم النفس التجريبي (يتضمن العديد من التجارب المثيرة للاهتمام). يصبح الأمر غير مريح بالنسبة لي عندما يتم دفع أي علم خارج نطاق موضوع بحثه. نعم ، يتحدث العديد من الفيزيائيين عن الوعي ، لكن الفيزياء ليس لديها ما تقوله عن الوعي في الوقت الحالي. أنا أيضا متشكك في تصريحات علماء النفس دون أدلة. وينطبق الشيء نفسه على العلوم الأخرى. هناك العديد من المجالات المثيرة للاهتمام في علم النفس ، نفس علم النفس التجريبي يتطور بسرعة كبيرة ، لأن لدينا المزيد والمزيد من الأدوات لقياس نشاط الدماغ (التصوير بالرنين المغناطيسي الوظيفي ، على سبيل المثال). كل عام أكثر وأكثر إثارة للاهتمام. بالتأكيد ، يمكن أن يكون علم النفس علمًا ، ولكن ليس دائمًا. ومن المهم أن ترى الفرق.

VD: . . , , , ? .

L. Krauss:حسنًا ، يمكنني أن أتخيل أي شيء ، يدفعون لي مقابل ذلك. لكنني أفضل أن أفصل بين العالمين الخيالي والواقعي. لذلك ، للدين جذور تطورية عميقة ، وفقًا لعلم النفس التطوري. الدين يلبي حاجة معينة ويوجد في كل مجتمع تقريبًا. نحن مبرمجون على الاعتقاد ، مسجونون بسبب الغائية - ينسبون إلى كل معنى ومعنى. ومن وجهة نظر التطور ، كل شيء بسيط للغاية: بمجرد عيشنا في السافانا الأفريقية ، وإذا رأينا أن الأوراق كانت تهتز بالقرب من الشجرة ، فهناك خياران: أن تقرر أنه كان ذلك بالضبط ، أو أن الأسد كان جالسًا هناك. من غير المحتمل أن يكون بيننا أحفاد لأولئك الذين اختاروا الأول. من الثانية نمت رغبتنا في إيجاد تفسير لكل شيء. يبدو لي أنه من المهم أن ندرك أننا نحن البشر لدينا مثل هذه الميزة.
إذا لم يلبي الدين بعض الاحتياجات الأساسية ، فلن يكون شعبيًا ودائمًا ومستمرًا. سؤال آخر هو ما إذا كانت هناك حاجة وهل يمكن استبداله بشيء؟ أود أن أصدق أن العالم ممكن وسيكون أفضل ، حيث لن نحتاج إلى حكايات للعيش. ومثال هذا العالم هو عالم Star Trek. هناك ، في المستقبل ، على Enterprise ، لا توجد ديانات ، ولكن الجميع يفهم شيئًا في العلم وتخلصوا من الحواجز الاصطناعية. الدين يقسم الناس بدلاً من أن يوحدهم. العلم هو ما يمكن أن يوحد الناس. أعتقد أنني أستطيع أن أتخيل عالماً يخلق فيه الناس أنفسهم معنى الحياة ، حيث يكفي الإحساس بالوحدة أن نفهم أننا جميعاً بشر ولا حاجة إلى دين. يمكنني أن أتخيل عالمًا ، عالمًا أفضل ، حيث يشكل الناس معتقداتهم بناءً على الأدلة التي يمكنهم العثور عليها.

VD: سيكون ذلك رائعًا. علاوة على ذلك ، ليس من السهل.

كراوس:حسنًا ، نعم. هل سننتظر هذا؟ "" لا أعتقد ذلك. الدين قوة أيضاً ، إنه أحد مؤسسات عالمنا الحديث. تحاول المؤسسات دائما البقاء. الدين هو عمل جاد ، من بين أمور أخرى ، لذلك من الصعب أن نتخيل ... ومن المحزن أيضًا أن يصل الدين إلى الشباب. أنا أشعر بالإهانة لأن العديد من الآباء يعتبرون أنه من الجيد اصطحاب أطفالهم إلى الكنيسة. لا يزال الأطفال أصغر من أن يفهموا قضايا الوجود المعقدة. وإذا اضطرت منذ الطفولة إلى الاستماع إلى كل هذه الكذبة ، فمن الصعب التوقف عن الإيمان. يمكن للدين الوصول إلى الأطفال ، وطالما أن المؤسسات الدينية تؤثر على جيل الشباب ، فلن تذهب إلى أي مكان.

VD: الحديث عن الأطفال والدين. في كثير من الأحيان ، كحجة لصالح الدين ، يقولون: " ولكن كيف نفسر الموت لطفل؟". دون اللجوء إلى الخيال ، كيف نفسر أن شخصًا قريبًا مات؟

ل. كراوس: حسنًا ، من المهم فهم ما هو مناسب للأطفال وما هو غير مناسب. ولكن أن تكذب فقط حتى لا تزعجهم؟ لا ، من الطبيعي أن نوضح لاحقًا في مرحلة ما: " كما تعلمون ، في مرحلة الطفولة أخبرناكم بهذا ، ولكن ...". إليك مثال لك: يخبر الكثير الأطفال عن سانتا كلوز. كل هذا من أجل قضاء وقت ممتع مع الأطفال وفي النهاية نوضح أن كل هذا يتم استخدامه فقط من أجل المتعة. يبدو لي أنه يمكنك التواصل بنجاح مع الأطفال دون اللجوء إلى الأساطير. ربما يكون من الأسهل عليهم قبول فكرة الموت ، إذا مات الشخص ، كما لو استمر في الوجود في مكان ما. ولكن يمكن تقديم ذلك بشكل أقل ... حسنًا ، على سبيل المثال: أولئك الذين ماتوا يعيشون في ذاكرتنا. إنهم موجودون إلى الأبد في ذكرى أولئك الذين يحبونهم (الأطفال والأحفاد ، وما إلى ذلك) ، حتى نتمكن من إنقاذهم. ربما هذا سوف يريح الطفل ، وكذلك قصة بلد بعيد ورائع. أفهم رغبة الآباء في حماية الأطفال من المخاوف. نحن جميعًا آباء ، كلنا مخطئون عندما يتعلق الأمر بذلك ، لكن أعتقد أن أفضل شيء في قوتنا هو تشجيع الأطفال على التفكير بأنفسهم. الوالد الصالح ، حتى يخبر الأسطورة ،يدفع الطفل إلى الشك في ما سمعه. ليس على الفور ، ليس عندما يكونون في الخامسة من العمر ، ولكن في سن المراهقة ، سيبدأون هم أنفسهم في القيام بذلك. أفضل ما يمكنك تقديمه لهم هو تعليمهم التفكير بأنفسهم. دون فرض الإيمان عليهم أو قمع الشكوك والتفكير في أسبابه.

VD: حول قضية الموت وهلم جرا ...

ل. كراوس: واو ، لنتحدث عن الموت!

VD: قال نيل ديغراس تايسون ذات مرة أنه يريد أن يدفن ، وليس حرق جثة ، علاوة على ذلك ، لديه أسباب لذلك.

ل. كراوس: حقًا؟ قال نيل ذلك؟

VD: نعم ، سألوه: " إذا كنت لا تؤمن بالحياة الآخرة ، فماذا بعد؟ "قال إن جسده سوف يتعفن في الأرض ، لذلك يريد أن يدفن ، وتذهب مغذياته إلى النباتات والحيوانات التي كان يأكلها.

ل. كراوس: حسنًا.

VD: أي نوع من الدفن تفضل؟

كراوس:نعم ، في الواقع ، أنا لا أهتم. أنا بالتأكيد لا أريد أن أنفق أي موارد يمكن أن تكون مفيدة ، ولا أريد أن أشغل قطعة أرض يمكن تكييفها لشيء ما. بشكل عام ، لا أريد أن أحصل على مكان. إذا فكرت في الأمر ، فإن نيل على حق إلى حد ما. بالنسبة لي ، فإن أفضل خيار هو حرق الجثث ، ولكن بالنظر إلى تغير المناخ ... نحن نرمي الكثير من الكربون في الغلاف الجوي. ربما أفضل حرق الجثث ، شريطة أن يتم معالجة وتخزين كل الكربون في شكل ما. حسنًا ، لا يزال بإمكانك وضعها في التدفئة حيث تكون باردة بشكل خاص. لكني لست قلقًا حقًا ، فهذا ليس موضوعًا أفكر فيه بجدية. لكن السؤال مثير للاهتمام. حسنًا ، يستطيع نيل إطعام المزيد من الناس أكثر مما أفعل ، لذا ...

VD: حسنًا ، نعم ... العالم والمُشهر السوفييتي والروسي الشهير سيرجي كابيتساكان لديه برنامجه الخاص ، وفي نهايته طلب من الضيوف ، العلماء ، أن يتنبأوا: ليخبروا كيف يرون العالم في N-years (قاموا بسحب قطعة من الورق بتاريخ). هل لديك أي توقعات؟

كراوس: لا يوجد. لا أقوم بتنبؤات قبل أقل من تريليون سنة لعدة أسباب. أولاً ، من المثير للاهتمام والسهل الحديث عما سيحدث في تريليوني عام.

VD: الموت الحراري؟

ل. كراوس: ربما كتبت الكثير عن هذا: الكون سيصبح باردًا ومظلمًا وخاليًا ... ربما. هذا ممكن ، لكن لا يمكننا إثبات ذلك. هذا هو الأول.ثانيًا ، لن يعيش أحد طويلًا ويكتشف ما إذا كنت على حق. وفي المستقبل القريب ، أخشى أن جميع التوقعات تفوت أهم شيء. لا تأخذ التوقعات في الاعتبار الاكتشافات على الإطلاق ، وإذا علمنا بها ، فلن تكون هذه الاكتشافات. إذا كان شخص ما قد تنبأ منذ خمسين عامًا بما سيكون عليه العالم عند ألفي وسبعة عشر عامًا ، فإنه لم يتحدث عن الإنترنت ، التي تعتمد عليها الحداثة تقريبًا.

VD: حسنا ، تنبأ بعض الكتاب.

كراوس:قلة من الناس. كتب معظم كتاب الخيال العلمي عن السيارات والأفكار الطائرة. لكن عمليا لم يتحدث أحد عن الإنترنت ، بالشكل الذي هي عليه اليوم. والاكتشافات الأخرى التي قمنا بها ، أي اكتشافات - هذا ما يجعل العالم مثيرًا للاهتمام. نحن لا نعرف ما سيجلبه الغد ، وبالتالي فإنه يستحق القيام بالعلوم. العالم مليء بالمفاجآت. كل ما أقوله الآن مبني على ما أعرفه الآن. لكن سحر كونك عالما ، وفقط مجرد شخص ، هو أنني سأعرف خلال عشر سنوات ما لا أعرفه الآن. وليكن هناك مفاجآت ، بفضلهم من المثير لي أن أستيقظ في الصباح.

VD: ربما لديك بعض الكلمات لإلهام المشتركين والمشاهدين بطريقة أو بأخرى؟ كل أولئك الذين يحبون العلم في روسيا.

ل. كراوس: نعم بالطبع! بالطبع!يجب أن تشترك ، هذا هو العالم الحقيقي ، وليس عالم الأوهام. سوف يفاجئك هذا العالم ، وبغض النظر عما سيجعلك تفكر. لذا استمتع بينما تستطيع.

---

نذكرك أن هذا كان نص مقابلة بالفيديو مع لورانس كراوس.
تحسبًا لذلك ، نرفق الفيديو نفسه:



اكتب إلينا في التعليقات إذا كنت تحب هذا التنسيق وما إذا كان ينبغي لنا الاستمرار في العمل عليه.

نرجو أن يكون العلم معك.