"أنا أول مشغل عقدة Tor تتم مقاضاته ونحن جميعًا نراقب أن أكون الأخير"

عشية التجمع "من أجل إنترنت مجاني!" قابلنا عالم الرياضيات دميتري بوغاتوف ، الذي تم وضعه في مركز احتجاز سابق للمحاكمة لمدة 3 أشهر ، وهو الآن قيد الإقامة الجبرية ، في الواقع ، لأنه كان يشغل عقدة الإخراج لشبكة Tor.

يمكن العثور على تفاصيل حول حقيقة التحقيق وسيره في المواد التالية:

→ سجين ثور
→ الجدول الزمني
→ حملة عامة لدعم ديمة




تفسير المقابلة (مع اختصارات طفيفة):

Artem Kozlyuk (RosKomSvoboda): أولاً ، باختصار - لماذا يخضع ديمتري بوغاتوف للإقامة الجبرية؟ ماذا فعل؟

سركيس داربانيان (RosKomSvoboda ، محامي ديما) : قصة ديما لم تنتشر في جميع أنحاء البلاد فحسب ، بل لقد انتقلت بالفعل في جميع أنحاء العالم ، كما أن منظمات حقوق الإنسان الكبيرة على علم بالقضية الجنائية التي هي الآن على قدم وساق ، وبالطبع ، تسبب الرنين العام في ديما متهم بمادتين خطيرتين ، المسؤولية عنها منصوص عليها في مجموع يصل إلى 22 سنة في السجن. بطبيعة الحال ، يثير هذا تساؤلات ، أولاً ، مدى كفاية تطبيق العدالة الجنائية في روسيا ، وثانيًا ، استخدام الأدوات المحمية مثل Tor. لطالما روجت Roskomsvoboda لاستخدام المنتجات المجانية. وجذبت القضية المرفوعة ضد ديما اهتمام المحامين والمتخصصين ليس فقط ، بل أيضًا عدد كبير من المستخدمين الذين خافوا من هذه القضية الجنائية. كانوا غاضبين من انجذاب المستخدم العادي إلى مادتين جنائيتين خطيرتين بسبب فعل لم يرتكبه. حاليا ، التحقيق مستمر. حتى الآن ، لم يتم إبلاغ الدفاع بنتيجة فحص الكمبيوتر ، ونتوقع ذلك. الخبر السار هو أن ديما الآن في المنزل ، وليس في صمت البحار ، حيث كان عليه أن يقضي ثلاثة أشهر.

أرتيم كوزليوك: ديما ، ماذا يعني أن تكون تحت الإقامة الجبرية؟ ليس لديك الحق في تجاوز عتبة شقتك أو منزلك أو مدخلك؟ هل يمكنك استخدام الهاتف أو الكمبيوتر أو الإنترنت؟

ديمتري بوغاتوف: لا يمكنني مغادرة شقتي. لا يمكنني استخدام الهاتف والإنترنت. يمكنني القيام بذلك بحكم القانون باستخدام جهاز كمبيوتر ، ولكن بالنظر إلى الطريقة التي تقطعني بها وكالات إنفاذ القانون دائمًا عن كتفي ، ليس لدي أي حظ. بإذن من المحقق ، كنت أمشي من 9 إلى 11 ، عندما لا أستطيع أن أكون داخل الشقة. لديّ سوار لي يصلح كل هذا.

Artem Kozlyuk: على حد علمي ، أثناء البحث ، تمت مصادرة جميع أجهزة الكمبيوتر الخاصة بك ، وجميع أجهزتك ، والأدوات. هل استخدمت أي برامج عليها توفر إمكانية الاتصالات الآمنة وأنظمة التشفير والمراسلين الآمنين وخدمات البريد الآمن؟ إذا استخدمت ، ثم مثل هذا؟ ربما ستنصح بشيء ، ما الوسائل التي يجب استخدامها لزيادة مستوى الأمان في مساحة الشبكة؟

ديمتري بوجاتوف: اتصالاتي الرئيسية كانت قوائم بريدية عامة. مع بعض المراسلين ، استخدمت نظام تشفير GPG. كان معظم استخدام أجهزة الكمبيوتر لتلقي المعلومات (تصفح الويب ، والقوائم البريدية ، وما إلى ذلك). أوصي بـ Firefox مع NoScript ، بإيقاف Java Script (لاستبعاد إمكانية تشغيل البرامج التي لا يمكننا التحكم فيها بأي شكل من الأشكال). أوصي بتنظيف ملفات تعريف الارتباط ، باستخدام الوظيفة الإضافية Cookie Monster ، والتي تتيح لك التحكم في ملفات تعريف الارتباط (على ما يبدو ، تم حذف هذا التطبيق من قبل المطور نفسه ، - محرر ). حسنًا ، كل حركة المرور التي مررت بها عبر نظام Tor.

أرتيم كوزليوك: أي لم تكن فقط عقدة إخراج Tor ، هل استخدمت بنفسك هذه الشبكة بنشاط؟

ديمتري بوجاتوف: بالطبع! في الواقع ، كنت مركز الخروج كعودة ديون المجتمع ، مما أتاح لي هذه الفرصة.

أرتيم كوزليوك: وأخبرني لماذا فعلت ذلك من حيث المبدأ؟ يمكنك استخدام اتصالات أخرى على الويب العادي أو إجرائها ، على سبيل المثال ، من خلال VPN. لماذا سقطت عينيك على تور؟

دميتري بوغاتوف: استخدام VPN يعني اتفاقية مع مزود معين. وتور مثل هذا النظام الاجتماعي. واللامركزية جيدة. لماذا لا الإنترنت العادي؟ أحصل على المعلومات حسب حاجتي ، وكيف أتلقىها ، ومتى ولماذا ، هو عملي ، ولا أريد تسجيل خطواتي ودراستها. في مركز الاحتجاز السابق للمحاكمة كان كافياً بالنسبة لي أن يتم تسجيل ودراسة كل خطوة. معظم الناس ليس لديهم مثل هذه الجمعيات ، حسنًا ، لدي الآن المزيد من الجمعيات التي تجلس على الإنترنت ، على سبيل المثال ، Google أو أي نظام تتبع آخر يسجل كل خطوة ... إنه نفس الشيء الذي تجلس فيه في السجن ، تشرب يتم تسجيل الشاي وكل خطوة تخطوها.

أرتيم كوزليوك: لقد تطرقت إلى موضوع مهم. من المهم هنا ليس حتى التخلي عن الرغبة في التحكم من قبل الخدمات الخاصة ، ولكن يمكن للشركات والشركات وشركات الإنترنت وبعض المتسللين والمخادعين أن يتبعونا. أولاً وقبل كل شيء ، من خلال مواجهتهم ، نحاول لامركزية الشبكة ، نحاول تثبيت أدوات آمنة ومواجهة اختراق بعض الشخصيات غير المفهومة في حركة المرور لدينا.

دميتري بوغاتوف: نعم ، لا يمكننا التأكد من أنه إذا كان لدى أي شخص أي معلومات ، فلن تذهب إلى أي مكان آخر. تعد Google واحدة من شركات تكنولوجيا المعلومات الرائدة ، ومع ذلك ، فقد واجهت ثقوبًا فنية وتسربت بعض المعلومات. لا أعرف عن الخدمات الخاصة ، ولكن كيف تعمل وكالات تطبيق القانون في حالتي - لا ، لا يمكن الوثوق بها.

سركيس دربينيان :: أخذوا منك المعدات يوم 6 أبريل. أنت تنفي التورط في الفعل المزعوم. لكن ألا تخشون من أن التحقيق قد يضع بعض الملفات عندما تكون المعدات في حوزتهم جسديًا ويمكنهم القول ، من فضلك ، هل هناك دليل على أن المنشورات غير القانونية قد تم تنفيذها من هذا الكمبيوتر؟

ديمتري بوغاتوف: نعم ، للأسف ، هناك مثل هذا الاحتمال التقني - هذا رابط ضعيف في هذا النظام الخبير بأكمله. نعم ، لدي مثل هذه الشكوك والشكوك في أن التحقيق كان لديه مثل هذه الأفكار. أنا لا ألوم أحداً ، لكن التحقيق رفض أسئلة إضافية للفحص من المحامين وكان أحد الأسئلة: "هل قمت بإجراء تغييرات على الملفات ، بدءاً من وقت الإزالة؟". ورفض التحقيق لسبب ما (للإجابة على هذا السؤال). لماذا تم إنكار اللغز.

Sarkis Darbinyan :: ومن الغريب أنه تم فحص الكمبيوتر لمدة 3 أشهر. في 3 أشهر ، يمكنك القيام بكل شيء: مصنفة إلى مجموعات ، على شكل قطع.

ديمتري بوجاتوف: نعم. حتى في 4 أشهر. خلال هذا الوقت ، يمكنك أن تأخذ كل الباتيك بملاقط ، وتعيده وتضعه مرة أخرى. يمكنك فعل أي شيء. حتى أنني كتبت مؤخراً عريضة إلى المحقق أريد مشاركتها في الامتحان ، لكن حتى الآن لم أتلق رداً.

أرتيم كوزليوك: لكن لا يمكنك أن تتوقع الاستقلال عنك في هذا الأمر ...

ديمتري بوجاتوف: بالطبع. أريد أن أكون مراقبًا ويمكنني أن أقدم تفسيرات ونصائح لتسريع العملية التي استمرت لفترة طويلة.

سركيس داربانيان: عندما صنعت عقدة خروج Tor ، ربما كنت على علم بالمخاطر المرتبطة بمحتوى هذه العقدة. هل فكرت حتى في المخاطر عندما قمت بتدوين ملاحظة في المنزل؟ لأن الكثيرين يقولون أن هذا جنون نقي؟

ديمتري بوجاتوف: نعم ، فهمت أن هذا قد يثير بعض الأسئلة. حتى قرأت عن السوابق التي بمجرد أن جذب مالك عقدة الإخراج انتباه هيئات الدولة ، في رأيي ، في ألمانيا ، ولكن انتهى الأمر بطرح الأسئلة ، وقدم تفسيرات وهذا كل شيء.

سركيس داربانيان: كانت هناك مثل هذه الأمثلة في روسيا أيضًا. ليست هذه هي المرة الأولى التي يهتم فيها FSB بتور ، ولكن على حد علمي ، لم يتم فتح أي قضايا جنائية.

ديمتري بوجاتوف: حسنًا ، في حالتي ، الأمر ليس كذلك. عندما تعرفت على النيابة ، اتضح لي على الفور ، لماذا ، وشرحت على الفور. نعم ، لدي عقدة إخراج ، هل تفهم ما يعنيه هذا؟ ما يمكن لأي شخص الخروج من هذا IP. لم يرد المحققون بأي شكل من الأشكال ، قالوا فقط: "سنكتشف ذلك!"

أرتيم كوزليوك: من الممكن إعطاء تناظري ، وهو يشبه جعل شبكة wi-fi عامة وسيتصل بها شخص ما عبر الإنترنت. ويمكن أن تنجذب ، في الواقع ، لمجرد الاتصال بشبكة wi-fi المفتوحة.

دميتري بوغاتوف: في الواقع ، إنها أوسع: إذا وضعت كلمة مرور سيئة على بريدك الإلكتروني أو على صفحتك على الشبكة الاجتماعية أو في أي مكان آخر يمكن التعرف عليك فيه ، إذا كان شخص ما يستخدم شيئًا من هذا البريد أو وسائل الاتصال كتب ...

Artem Kozlyuk: نعم ، على سبيل المثال ، إذا نشر شخص ما من صفحة VKontakte الخاصة بك معلومات تم التعرف عليها على أنها متطرفة ، ونحن نعلم أن عددًا كبيرًا من القضايا الجنائية والإدارية قد تم بالفعل نشرها أو إعادة نشر المعلومات بشكل رئيسي من VKontakte ، ثم يمكن أن تنجذب لهذا.

دميتري بوغاتوف: نعم ، يمكن أن تنجذب ليس لما فعلت ، ولكن لما لم تفعله ، لأنك ببساطة لم تحمي اتصالاتك. ولهذا يجب حمايتهم بشكل أكثر جدية. وإلا ستثبت بالفعل أنك بريء. إن افتراض البراءة يعمل بشكل سيئ للغاية.

سركيس داربانيان: منذ أن كنت في "صمت بحار" ، وقع عدد من الأحداث الخطيرة ، وقبل كل شيء ، هذا هو توقيع الرئيس على عقيدة أمن المعلومات . تنص العقيدة على أن عدم الكشف عن الهوية يُنظر إليه على أنه شر مطلق ويجب على الوكالات الحكومية أن تجعل جميع المستخدمين متميزين. وبعد ذلك رأينا مشروع القانون "بشأن حظر VPN" وكل البقية. هل تعتقد حتى نفسك أن ما تواجهه اليوم هو مجرد حادث؟ المحققون لم يفهموا؟ أو هل يمكن أن يكون هناك نوع من النمط الضار وهذا حل وسط لشبكة Tor؟ ما هو فهمك؟

ديمتري بوجاتوف: من الصعب القول. لا أعرف المطبخ كله. لكني عادة ما أشير إلى أنه ليس من الضروري أن أشرح بالشر الخبيث ما يمكن تفسيره بالغباء. لقد رأيت ما يكفي من الهراء ، لذلك أميل إلى إلقاء اللوم عليها. ولكن من المحتمل تمامًا أن يكون المحقق قد تلقى تعليمات ، نوعًا من التوجيه العام بضرورة عدم الكشف عن الهوية. وهكذا بدأ في فعل ذلك بأفضل ما لديه من قدرات وقدرات متواضعة.

أرتيم كوزليوك: يتم حاليًا إدخال مجموعة كبيرة من التشريعات ، مما يزيد من الضغط على الإنترنت. تم إدخال معايير جديدة للرقابة ، وتم إدخال مراقبة الإنترنت للمستخدمين ، وهو ما ينتهك صراحة حقوقنا الدستورية: حظر الرقابة ، خصوصية الاتصالات ، حظر جمع البيانات الشخصية وما إلى ذلك. ما هو شعورك حول مثل هذه السلسلة التشريعية؟ كيف يمكن للمستخدمين وشركات تكنولوجيا المعلومات التأثير على الوضع؟ كيف نحول هذا الاتجاه إلى قناة أكثر إيجابية؟

ديمتري بوجاتوف: الشيء الوحيد الذي يمكن قوله هو أنه لا يمكنك التكيف. أصبح متصفح Tor القاعدة. لكن هذا ليس بهذه الطريقة. نحن بحاجة إلى أن نكون ساخطين ، وتنظيم التجمعات. أعلم أن هذا لا يبدو متفائلاً للغاية ، ولكن بعد ذلك أتذكر كيف تعمل الحياة في مركز الاحتجاز السابق للمحاكمة. يجب على الشخص هناك الامتثال للقواعد ، كيف يمكن أن يكون الأمر على وجه العموم ، ما هي حقوقه؟ لكن حتى هناك يمكن أن نطالب بشيء ، نطرق أبواب الزنازين. وإذا طرقت 16 كاميرا بهذا الشكل ، فهي صاخبة جدًا. وهناك 6 خلايا عقاب فقط ، لن ترسل الجميع هناك. ولدى UFSIN عدد قليل من النجوم - لديه هذا الرئيس ولا يريد من هذا الرئيس أن يسأله: "لماذا هو صاخب هنا؟" ويجب أن تتنازل UFSINovets. أنا لا أقول أن هذه طريقة عالمية. لكن إذا نظرنا إلى هذه السلطة التشريعية والتنفيذية والقضائية ككل ، فعندئذ ، بالطبع - إنها كلي القدرة. لكن الأمر ليس كذلك! يتكون من أشخاص ، كل شخص في هذا النظام لديه رئيس له اهتماماته الخاصة. يجب أن نطلب من رئيس شخص ما أن يقول ، بشروط: "افعل ذلك بهدوء!" ، وربما ، سيتم تلبية متطلباتنا بطريقة أو بأخرى. لن يكون الأمر سهلاً ، ولكن هذا كل ما يمكننا القيام به. لقد فات الأوان للاختباء.

أرتيم كوزليوك: هل ستذهب إلى التجمع "من أجل إنترنت مجاني"؟ ولماذا هذا مهم؟

ديمتري بوجاتوف: نعم ، هذا مهم وضروري. هذا هو الشيء الوحيد الذي يمكننا الاعتماد عليه. لن تساعدنا التكنولوجيا في الظروف التي يكون فيها كل إنجاز فني جديد محظورًا. من غير المجدي أن تراهن على التكنولوجيا عندما تأتي من أجلك في انتهاك كامل لقانون الإجراءات الجنائية. من الضروري المطالبة بتغييرات قانونية وتنفيذية بدقة. نعم ، الأمر صعب ، نعم ، سيعمل ببطء ، ولكن في النهاية ، يمكنك البحث عن تعديلات للقوانين.



أرتيم كوزليوك: نعم ، هناك أمثلة حتى يتم إلغاء بعض قواعد القانون ، كما حدث مع "سجل المدونين" ، الذي تم تقديمه في عام 2014. أمثلة صغيرة بالفعل على كيف يمكن لهذا أن يغير الموقف وإزالة بعض الغباء الصريح تمامًا منه. أي أنه يعمل من خلال الرأي العام ، بما في ذلك. من خلال المناقشة العامة على الإنترنت على بوابات الدولة الرسمية (التنظيم. gov.ru) وحتى في بعض الأحيان يعمل.

ديمتري بوجاتوف: نعم. بالإضافة إلى ذلك ، يتعين على الوكالات الحكومية النظر في طلبات المواطنين في غضون 30 يومًا من القانون. لماذا هذا مهم؟ لأنها ، إذا لم تنجح ، فهي مسؤولية إدارية ، وإذا لم يجيبوا لمدة ستة أشهر ، فهي إجرامية. هذا هو أكبر كابوس لهم. يمكننا العمل ، يمكننا الكتابة ، إذا جاء كل منا إلى مكتب البريد وكتب رسالة ...

أرتيم كوزليوك: لماذا إلى مكتب البريد؟ العديد من الوكالات الحكومية لديها مكالمات صفحة على مواقعهم. ولا تذهب إلى أي مكان ، كل شيء أبسط بكثير. الشيء الرئيسي هو تحديد نفسك والوكالات الحكومية ملزمة بالنظر في الاستئناف الخاص بك ، إذا لم يكن مجهولاً.

ديمتري بوغاتوف: نعم ، لقد تغيرت تصوري (بعد مركز الاحتجاز السابق للمحاكمة) ، ولا يمكنني حتى استخدام الإنترنت.

Artem Kozlyuk: بالمناسبة ، من المحتمل أن يهاجمك مؤيدوك وأصدقائك وطلابك بكلمات الدعم. كيف تشعر بها؟ هل هو مهم بالنسبة لك ، هل يحفزك؟ أو هل هذه الضجة في وسائل الإعلام والمجتمعات عبر الإنترنت تثيرك بطريقة خاطئة؟

ديمتري بوغاتوف: بالطبع هذا لطيف! عندما تجد نفسك في وضع غير سار على ركبتك الاتهام ، من الجيد أن يعبر الناس عن دعمهم وأنهم يهتمون حقًا بما يحدث. لذلك ، الرسائل المرسلة والبطاقات البريدية لطيفة جدا!



Artem Kozlyuk: من الجدير بالذكر أن Dima مدعومة من قبل العديد من مجتمعات الشبكات والمطورين: مشروع Tor ، Debian ، The Electronic Frontier Foundation ، Access Now ، العديد من مجموعات حقوق الإنسان الرقمية الدولية. يذهب الناس في جميع أنحاء العالم إلى اعتصامات لدعم ديما. وفي الموكب الذي كان "For Runet" في نهاية يوليو ، خرج الكثيرون أيضًا لدعمك بالملصقات . هل يحفزك على القتال وعدم فقدان القلب؟

ديمتري بوجاتوف: بالطبع! على الرغم من حقيقة أنه في التشريع الروسي لا يوجد مثل هذا المصطلح كسابقة ، على نطاق عالمي - هذه بالفعل سابقة. أنا أول مُشغل عقدة للخروج من Tor يقاضي ، ونحن جميعاً نراقب لنكون الأخير.

أرتيم كوزليوك: شكرا لك يا ديما على إجاباتك وعلى موقفك. نتمنى أن تتحرروا تمامًا قريبًا ، فليس من دون سبب أن نأخذ دفاعك وسنحاول أن نكون معنا ونستمر في هذا العمل ، تلك الهوايات الصحيحة التي تقوم بها لصالح المجتمع.

وتعال إلى التجمع يوم 26 أغسطس "من أجل إنترنت مجاني"!
المكان الذي سيعقد فيه (المعروف حاليًا): موسكو وسانت بطرسبرغ ونوفوسيبيرسك وياروسلافل وإيزيفسك وفورونيج وفلاديفوستوك وبارنول وييكاتيرينبرغ.

مجموعات الاجتماعات: FB | VK | برقية

كما قالت ديما ، هذا ما يمكننا فعله حقًا لمحاولة التأثير على الوضع المحزن الحالي من خلال التنظيم الحكومي للإنترنت وتكنولوجيا المعلومات.