لقد حان وقت عظيم - مقابلة مع أوبري دي غراي - الفصل الأولمنظمة الصحة العالمية ، إدارة الأغذية والعقاقير والطب الجديد
فاينرمان : لدى إدارة الغذاء والدواء الأمريكية (FDA) عملية طويلة جدًا لاختبار العقاقير والعلاجات الجديدة. ما رأيك في السياحة العلاجية والقرصنة؟
دي جراي : كانت هناك دائمًا أماكن ذات أنظمة تنظيمية أقل صرامة للأدوية الجديدة - والسياحة الطبية ليست جديدة. أعتقد أن الشيء الرئيسي الذي يجب أن نفعله هو استخدام الأشخاص الذين قرروا السفر إلى الخارج بشكل أفضل للعلاج: يجب أن نبسط حياتهم قدر الإمكان حتى يبلغوا عن العلاج الذي يتلقونه ومدى نجاحه ، والآثار الجانبية ، وما إلى ذلك ، أثناء بعد وقت طويل من العلاج بحيث يمكن تحليل هذه المعلومات واستخدامها في التخطيط من خلال الدراسات المستقبلية. ليس لدى الأشخاص الذين يقدمون العلاج التجريبي حافزًا لجمع مثل هذه البيانات ، لذلك عادةً لا يتم جمعها أبدًا.
فاينرمان : هل
تعقد SENS أو الشركات التابعة لها اجتماعات منتظمة مع إدارة الغذاء والدواء الأمريكية لتمهيد الطريق أمام دواء جديد لمكافحة الشيخوخة؟ بعض مكونات لوحة SENS 1.0 قيد التطوير بالفعل أو تجارب سريرية ، بينما ستظهر مكونات أخرى خلال العشرين سنة القادمة. تستخدم هذه العلاجات الجديدة المضادة للشيخوخة نهجًا مختلفًا تمامًا وقائمًا على الضرر بدلاً من النهج التعويضي ، وتتطلب بروتوكولات تجارب سريرية جديدة ونموذجًا صحيًا جديدًا. لقد بدأت الفترة الانتقالية بالفعل ، ويجب علينا استخدامها بحكمة ، وإلا قد تصبح الولايات المتحدة غريبة في عالم الطب.
دي غراي : إنني أتطلع إلى اليوم الذي سنعقد فيه مثل هذه الاجتماعات ، لكنها لم تعقد حتى الآن. من حيث المبدأ ، كل شيء على ما يرام ، لأن الشركات المشاركة في مختلف مكونات SENS تعقد بالفعل مثل هذه الاجتماعات. إدارة الأغذية والأدوية (FDA) ونظرائها حول العالم على علم بذلك.
فاينرمان : لدينا بالفعل العديد من النتائج الممتازة في المختبر والتي يمكن أن تنقذ الأرواح في الوقت الحالي ، لكن الافتقار إلى التمويل والنظام الطبي المفرط التنظيم لا يسمح لهم بالدخول إلى العيادات في السنوات القادمة. بالمعدل الحالي للتقدم ، سيصبحون عفا عليها الزمن حتى قبل التجارب السريرية. هل تعتقد أن الطب الانتقالي أصبح عنق الزجاجة؟
ملحوظة: على الرغم من أن 90٪ من الوفيات في الولايات المتحدة و 80٪ على الأقل من النفقات الطبية الأمريكية ناتجة عن الشيخوخة:
ميزانية المعاهد الوطنية للصحة ($ M): ~ 30،000
المعهد الوطني لميزانية الشيخوخة: ~ 1000
ميزانية قسم الأحياء الشيخوخة: ~ 150
الطب الانتقالي (بحد أقصى): ~ 10
ميزانية صندوق SENS: ~ 5
هذه الأرقام تتحدث عن نفسها ، فهي كل ما تحتاجه للإجابة عندما تكون جميع طرق العلاج التي نوقشت أعلاه في العيادات.دي جراي : أعتقد أنها تتحسن. أصبحت فكرة التجديد الحقيقي معترف بها أكثر فأكثر. لذلك ، أود الآن أن أقول إن الاختناق الرئيسي لا يزال في مرحلة مبكرة للغاية: تمويل الأعمال التي لم تعد جذابة للاستثمار.
فينرمان : جدول أعمال منظمة الصحة العالمية الحالي عار كامل! إنهم يعرفون أن الحريق قريب ، لكنهم ينوون إخماده بالبنزين. هل توافق على أن مفهوم "الشيخوخة الصحية" غبي؟ لا يمكن أن تكون الشيخوخة صحية ، لأنك إذا كنت بصحة جيدة ، فلا تكبر في السن. تشجع منظمة الصحة العالمية الناس على أن يكونوا أكثر راحة مع الشيخوخة ، بدلاً من محاربتها. يوصون بإنفاق المليارات لبناء المزيد من دور رعاية المسنين وشراء المزيد من الكراسي المتحركة بدلاً من استثمار هذه الموارد في التقنيات الحيوية المضادة للشيخوخة! هذا سخيف!
دي جراي : حسنًا ، أعتقد أننا بحاجة إلى القيام بكلا الأمرين: نحتاج إلى الحفاظ على جودة حياة كبار السن ، قدر الإمكان ، بالأدوات المحدودة التي لدينا اليوم ، ونحتاج أيضًا إلى تطوير أدوات أكثر فعالية. مصطلحات مثل "الشيخوخة الصحية" لها بالفعل لون مزدوج: من ناحية ، بالطبع ، لا يوجد شيء من هذا القبيل ، ولكن من ناحية أخرى ، يساعد على التأكيد على أن الهدف من كل عملنا هو زيادة حياة صحية ، وزيادة حياتنا كلها مجرد تأثير جانبي .
تجديد وتمويل البحوث
فينمانمان : عندما أطلب من الناس التبرع لـ SENS ، غالبًا ما يقولون أن
زوجهم من باكز لا يهم. بالطبع هم مخطئون! كل دولار ، حتى كل سنت مهم! كم عدد الأشخاص الذين يمكنهم قراءة هذا على سبيل المثال؟ نفترض 10000. وإذا كان كل واحد منكم يتبرع بمبلغ 50 دولارًا ، 50 دولارًا فقط في الشهر ، فسيكون أكثر من 5 ملايين دولار سنويًا! مما سيضاعف ميزانية SENS الحالية. لذا ، متحدون ، يمكننا تغيير العالم. لا يمكننا أن ننتظر أن تمول الحكومات وشركات الأدوية الكبيرة أبحاث تجديد الشباب. (في الواقع ، لن يخاطروا ، سينتظرون النتائج الأولى). يمكننا القيام بذلك بأنفسنا! ماذا يمكنك أن تخبر قرائنا لتشجيعهم؟
دي غراي : قلت تماما. طريقة أخرى جيدة هي حساب عدد الدولارات التي ستستغرقها لإنقاذ الأرواح من خلال التبرع بـ SENS. وفقًا لتقديراتي ، ستسمح لنا ميزانية تبلغ 50 مليون دولار سنويًا بالسير بثلاث مرات أسرع من الآن ، وستجعل النصر على الشيخوخة أقرب إلى حوالي عقد من الزمان. يموت حوالي 400 مليون شخص بسبب الشيخوخة على مدى عقد من الزمان ، لذا فإن الأموال المحولة إلى SENS تكلف حوالي حياة واحدة لكل دولار. لا يوجد سبب آخر قريب منه.
فاينرمان : هناك شك آخر في أن الناس عادة ما يعبرون عن كيفية قيام مؤسسة SENS بأي شيء ذي معنى بهذه الميزانية الصغيرة؟ في حين أن NIH والعديد من الآخرين لديهم مئات الملايين سنويًا ولا يمكنهم التغلب على الشيخوخة ، فإن SENS لديها 5 ملايين دولار فقط. أجيب أن SENS هي منظمة فعالة للغاية تركز على الأهداف والنتائج ، وليس على العملية. يمكن للجميع الاطلاع على موقع SENS ودراسة التقارير لجميع السنوات.
دي جراي : شكرا! - هذا صحيح. تقريبا جميع الأبحاث التي تمولها الحكومة لا قيمة لها تقريبا ، لأن آثارها الصحية ستكون ضئيلة. تتميز SENS بكونها خطة متماسكة وشاملة لهزيمة الشيخوخة.
ملاحظة: للأسف ، أتفق مع أوبري دي جراي. إذا كنت تدرس بعناية عمل NIH أو NIA ... حسنًا ... ستجد المئات من المنشورات حول السمنة وأسلوب الحياة وتلوث الهواء وتأثيرها على متوسط العمر المتوقع. ألم تعلم أن السمنة والتدخين والكحول الكثير من الضرر لجسمك؟ كيف تساعدنا هذه المعلومات في إنشاء علاجات جديدة للسرطان أو الزهايمر أو تصلب الشرايين؟ هل نحتاج إلى المزيد من المنشورات المماثلة؟
يمكنك أيضًا العثور على العديد من المنشورات حول تقييد السعرات الحرارية والمعالجات الوراثية المختلفة مع الديدان والكائنات النموذجية الأخرى التي تحاكيها. تقييد السعرات الحرارية في كل مكان! على الرغم من أننا عرفنا لمدة عشرين عامًا أنه لا يعمل في البشر. في عام 2015 ، تم تقديم 500000 دولار لمشاريع مثل "دراسة عشوائية كبيرة لفيتامين د ، والأحماض الدهنية أوميغا 3 ، وانخفاض في الوظائف المعرفية". هذه ليست مزحة ، إنها عمل بحثي حقيقي! يمكنك العثور على المزيد هنا . كلها غير مجدية لأنك لا تستطيع استخدامها لخلق علاجات حقيقية لمكافحة الشيخوخة. جزء صغير فقط من هذه الأعمال مهم بمعنى هزيمة الشيخوخة. هل تعرف ما هو الأكثر إثارة للاهتمام؟ هذا كل ضرائبك ، كل أموالك!
في الوقت نفسه ، فإن المشاريع البحثية المهمة حقًا ، مثل عمل الجلوكوزيبان (الذي سيضع حداً للعديد من الأمراض المرتبطة بالعمر مثل تصلب الأوعية الدموية ، والالتهاب المزمن ، وارتفاع ضغط الدم وإنقاذ العديد من الأرواح) في مختبر شبيغل في ييل باستمرار تعاني من نقص التمويل وستغلق العام الماضي. بدون الدعم المالي من SENS والمليونير الألماني مايكل جريف. وأخيرًا ، فإن تكلفة بيع لوحة تجديد الفئران ، وفقًا للتقديرات الحالية ، ستكون فقط 1-2 ٪ من برنامج Apollo. وقد تم بالفعل إنفاق نفس المبلغ من المال والوقت على Sirtuins ، والتي من الواضح أنها لم تقدم أي شيء.فاينرمان : هل يمكنك أن تقول ما هو
مشروع | 21 ، ولماذا هو مهم للغاية ، وكيف يمكن للناس المساعدة؟
de Gray : Project | 21 هو اسم مناشدتنا للأثرياء. بالطبع ، نرحب بالتبرعات من أي حجم ، ولكن حتى الآن تم التبرع بمعظم دخلنا من قبل عدد قليل من المانحين الأثرياء ، لذلك نحن نبذل قصارى جهدنا لجذب المزيد من الأشخاص مثلهم. يمكن للأشخاص الآخرين المساعدة من خلال التبرع بما يمكنهم ، ومن خلال تشجيع التبرعات من الأصدقاء الأكثر ثراءً منهم!
ملاحظة: مشروع | 21 هو مبادرة جديدة أنشأتها SENS لوضع حد للشيخوخة من خلال التجارب السريرية على البشر ، بدءًا من عام 2021 ، من خلال الاستثمار في التكنولوجيا الحيوية لمكافحة الشيخوخة.
من خلال ثلاثة برامج جديدة ، سيوفر صندوق الجسر ومركز التميز وبرنامج التحالف ، مشروع | 21 بيئة مثالية للفرص والاستثمارات.
يتطلب مشروع | 21 50 مليون دولار ، سيأتي نصفه على الأقل من أعضاء المجموعة 21. وستشمل المجموعة 21 21 من المحسنين ، سيتبرع كل منهم من 500000 دولار إلى 5 ملايين دولار. سيتم توفير الدعم المتبقي من خلال المنح وجهود نشطاءنا واستراتيجيات التمويل المشترك. وقد ساهم بالفعل المليونير الألماني مايكل جريف بمبلغ 5 ملايين دولار. شكرا لك سيد جريف! أنت بطلنا!Finaynerman : يفضل بعض الناس عدم التبرع لمنظمة ، ولكن لمشروع أو مختبر معين. بالطبع ، هذه ليست الطريقة الأفضل والأكثر فعالية لإدارة الشؤون المالية ، ولكن هل تفكر في هذا الخيار؟
دي غراي : بالطبع. لدينا في بعض الأحيان مشاريع لا يمكن تمويلها بسبب قلة الموارد "غير المحدودة" لها. لذلك ، لا توجد مشكلة ، إذا أراد أحد أن يقتصر التبرع على مشروع معين ، فسوف نكون سعداء للعمل معه.
Finaynerman : سمحت العملات المشفرة وتقنيات blockchain بطرق جديدة وفعالة للأعمال الخيرية والاستثمار. أمام أعيننا ، تقوم شركات مختلفة بدون اسم بجمع عشرات الملايين من الدولارات بسهولة من خلال ICOs في مشاريع مشكوك فيها بوضوح. في حين أن المجالات الهامة حقًا ، مثل الطب التجديدي ، والتكنولوجيا الحيوية لمكافحة الشيخوخة وبيونيك ، تحتاج بشدة إلى التمويل. هل تفكر في ICO لمشروع | 21؟ أعتقد أنه يناسب تمامًا ظروف ICO!
de Gray : هذا مهم جدًا بالنسبة لنا ، ونحن نعمل بشكل وثيق مع أشخاص مختلفين خبراء في العملات الرقمية. Vitalik Buterin ، الذي أنشأ Ethereum ، على سبيل المثال ، متبرعنا. نأمل بشدة في جذب تمويل كبير في هذا المجال.
علم النفس البشري ، وليس العلم ، هو المشكلة الرئيسية في مكافحة الشيخوخة
فاينرمان : عندما أسأل الناس إذا كانوا يريدون العيش لمئات السنين ، كثير منهم يقولون لا ، ولكن عندما أسألهم بشكل مختلف ، هل يريدون أن ينظروا ويشعروا بـ 70 إلى 30 ، يقولون "نعم ، بالطبع!" أتمنى أن تفهم: الناس خائفون من الأعداد الكبيرة. لا يرغب الناس في العيش إلى الأبد ، ولكنهم يريدون فقط ألا يمرضوا إلى الأبد ، على الرغم من أن أعدادًا كبيرة تنشأ منطقياً من الصحة الأبدية. هل ندمت على تصريحاتك عن حياة محتملة 1000 سنة؟ عادة ما يسيء الناس فهمها. يقول بعض زملائك أنه بدون هذه العبارات ستكون أفكارك أكثر شعبية.
دي جراي : لقد كان قرارًا صعبًا دائمًا. نعم ، يخاف الناس من الأعداد الكبيرة ، ولا يجيدون جدالًا بشأن المستقبل. لكن الشيء الأكثر أهمية ، على المدى الطويل ، هو أنني أقول إنني أعتبر ذلك صحيحًا وأنه يمكنني دائمًا تقديم إجابات منطقية لأي تحديات. إذا قلت في عام 2005 أننا يمكن أن نعيش 150 عامًا مع تقنية مكافحة الشيخوخة ، وسيتساءل الناس لماذا لا 250 ، لن أجد إجابة جيدة ، ولن يصدقني الناس. في النهاية ، من الأفضل دائمًا أن تقول الحقيقة.
فاينرمان : ما رأيك في عمل 2013 "
السمات المميزة للشيخوخة " ، المستوحاة بلا شك من أنواع الضرر السبعة؟ يبدون أكثر تعقيدًا وتعقيدًا. ولكن هل يعني هذا على الأقل أن العلماء أخرجوا الغموض عن الشيخوخة واعترفوا بأنها مشكلة يجب حلها؟
دي غراي : أنت على حق ، لقد كانوا بالتأكيد إعادة التفكير في SENS. لديهم الكثير من الأخطاء ، لكن الفكرة الأساسية لتدمير الضرر ومبدأ "فرق تسد" متطابقة. إنهم ليسوا أكثر تعقيدًا على الإطلاق ، إنهم متشابهون. ونعم ، هذا يعني أن الباحثين أدركوا أخيرًا أن الشيخوخة أصبحت الآن مفهومة جيدًا وحلها.
فاينرمان : على الرغم من أن علماء الشيخوخة الطبية الحيوية لم يعودوا خائفين من الحديث عن الشيخوخة مثل 10 أو حتى 5 سنوات مضت ، وهو في حد ذاته جيد جدًا ، إلا أنهم لا يزالون متشككين للغاية ، على الأقل في الأماكن العامة ، من قدرتنا على وضعه تحت السيطرة الطبية في المستقبل المنظور. هل تعرف الكثير منهم شخصيا ، هل هذا رأيهم الحقيقي؟ ربما في محادثة شخصية ، هل هم أكثر تفاؤلاً؟
ملاحظة: أعتقد أن علماء الشيخوخة بحاجة إلى التعلم من الفيزيائيين والمهندسين. عندما أدرك الفيزيائيون أن شمسنا كانت تستخدم تفاعل اندماج نووي ، كانوا سعداء بفكرة بناء مفاعل اندماج. مليئة بالحماس ، بدأوا العمل وواجهوا على الفور الكثير من المشاكل. على الرغم من أن رد الفعل نفسه بسيط للغاية ، إلا أن العمليات التي كانت وراءه كانت معقدة.
ومع ذلك ، لم يترك المهندسون عملهم ولم يقلوا: "لدينا فهم ضعيف لهذه العمليات ، لذلك دعونا نتوقف عن العمل ونبدأ في دراسة الشمس لمدة 100 عام أخرى." استمروا في العمل بأقصى ما يستطيعون ، وقاموا ببناء العديد من النماذج الأولية العاملة ، ونحن الآن أقرب إلى مفاعل الاندماج التجاري من أي وقت مضى. وهم مليئون بالتفاؤل! إذا سألت أي فيزيائي عما إذا كان من الممكن بناء مثل هذا المفاعل ، فسوف يجيب: "نعم بالطبع!" وإذا سألت مهندسًا متى سنقوم ببنائه ، فسيقول على الأرجح: "20-25 سنة ، ويمكن أن يكون ذلك قبل ذلك بكثير إذا كان لدينا تمويل كاف". تبدو مألوفة ، أليس كذلك؟
ولكن عندما تسأل أخصائي علم الشيخوخة إذا كان بإمكاننا هزيمة الشيخوخة ، فسوف يناديك بالتأكيد بالطبيب النفسي. لماذا؟ كلاهما مشاكل هندسية!دي جراي : حسنًا ، ربما يكون بعضهم أكثر تفاؤلاً في المحادثة الشخصية منه في العلن ، ولكن ليس بشكل عام - المشكلة هي أنهم علماء أساسيون ، وهم مدربون على عدم تصديق أي شيء ما لم يكن لديهم دليل مباشر. هم ببساطة لا يحبون التكهن بالإطار الزمني ، حتى في السر.
فنرمان : نعم. مع وتيرة التقدم الحالية ، كل شيء بعد عام 2030 هو حالة عدم يقين كاملة. ومع ذلك ، أعرف على وجه اليقين أنه إذا أردنا أن يكون لدينا شيء يعمل في عام 2030 ، فنحن بحاجة الآن للعمل بشكل جيد جدًا في الاتجاه الصحيح. لكن لماذا يختار العديد من أخصائيي الشيخوخة بوعي أو بغير وعي الطريقة الأكثر فاعلية وغير صحيحة - تغيير التمثيل الغذائي مع التلاعبات الجينية أو الأدوية لإبطاء الشيخوخة قليلاً - واستخدامها كدليل (!) أننا لا نستطيع تجديد شخص بشكل جذري وزيادة مدته الحياة؟ مثل هذا المثال أمر سخيف ومن شبه المستحيل في أي مجال من مجالات البحث أو الهندسة ، باستثناء علم الشيخوخة الطبية الحيوية!
دي جراي : ليس محددًا في مكافحة الشيخوخة. في جميع مجالات البحث ، يعتقد القادة دائمًا أنهم على صواب ، ويستغرقهم وقتًا طويلاً لفهم الأفكار الجديدة بشكل جذري.
فينرمان : ربما هذا هو السبب؟ ربما نحتاج إلى عدد أقل من أخصائيي الشيخوخة الذين يدرسون فقط الشيخوخة والمزيد من المهندسين الطبيين الحيويين الذين يصلحون الضرر بالفعل؟ وبعبارة أخرى ، يجب أن نحول تركيزنا من دراسة الشيخوخة إلى الهندسة المضادة للشيخوخة. نظرًا لأن الشيخوخة مشكلة هندسية ، من وجهة نظر أخصائيي الشيخوخة ، فإن حلها يبدو "ليس عملي".
دي غراي : بالضبط. المشكلة الرئيسية هي أنه "فقط" قبل 17 عامًا لم يكن لدى أحد خطة متفق عليها لمكافحة الشيخوخة ، لذلك كان من المنطقي الاستمرار في النظر إلى علم الشيخوخة كعلم أساسي ، حيث كانت الأولوية لدراسة الشيخوخة ، بدلاً من التلاعب بها. و 17 عامًا ليست فترة طويلة جدًا في العلوم ، لذلك يظل الأشخاص الذين هم الأكثر أهمية وتأثيرًا هم الأشخاص الذين شكلوا طريقة تفكيرهم في العصر قبل التجديد.
فاينرمان : لسوء الحظ ، فإن معظم مهندسي الطب الحيوي ، أولئك الذين يشاركون حقًا في التجديد ، لا يريدون أن
يرتبطوا بتمديد الحياة ، ولا يشاركون في مناقشاته وعادة ما يظلون صامتين. مع سؤال مباشر ، ومع ذلك ، فهي ليست متفائلة للغاية بشأن تمديد الحياة. إنه لأمر مدهش أن نسمع مثل هذه التصريحات من أفضل الباحثين في المقدمة ، وخاصة من أولئك الذين وعدوا مؤخرًا بطباعة أو نمو جميع الأعضاء البشرية بحلول عام 2035 وزراعة أطراف جديدة بحلول عام 2030. إذا لم يكن هذا يتعلق بإطالة العمر ، فما هو الموضوع؟ لماذا يتصرفون هكذا؟ بسبب الغيبوبة الموالية للشيخوخة؟ أم أنهم متخصصون للغاية ولا يمكنهم رؤية الصورة كاملة؟
على سبيل المثال ، يقوم مهندسو الخلية بعمل تنبؤات
كما لو لم
يكن هناك تقدم في علم الإلكترونيات ، ويقوم المهندسون في علم الإلكترونيات بعمل توقعات
كما لو لم
يكن هناك تقدم في هندسة الخلايا. من غير المحتمل أن تغير كل من هذه التقنيات العالم ، ولكن تأثيرها معًا سيكون ضخمًا!
دي جراي : لقد فهمت بشكل صحيح. تتطور هذه التقنيات بشكل مستقل بشكل كبير عن بعضها البعض ، لذا فإن قادتها لا يعرفون إلى حد كبير ما تم إحرازه من تقدم في مجالات أخرى. نظرًا لأن SENS يعتمد على مبدأ "فرق تسد" ، فلا يمكنك تقييم النتيجة الإجمالية بتفاؤل إذا لم تكن على علم بجميع المكونات. هذا هو السبب الرئيسي وراء تنظيم مؤتمرات في كامبريدج منذ عام 2003 ، وفي مارس 2018 ، يتم إحيائها في برلين لتوحيد قادة هذه المجالات.
فاينرمان : شكرًا جزيلاً على مقابلتك الرائعة! كانت محادثتنا رائعة! أتمنى أن تتحقق جميع الرغبات في أسرع وقت ممكن. , , , , 2020-e. , , , , , ! , .
: !
خاتمة
– – , , , , , . – , . – . – ( ).
, . ! , , , , .
, – ? , ? . . . . , - , , , , « , ». ! , . – . « ...», « ...»! , - – , . – !
? , , , , . –
SENS – Project|21,
Methuselah Foundation ,
Forever Healthy Foundation ,
Life Extension Advocacy Foundation . . , , . , , – !
: ? , . , , . , ! , , , , – ? , , . , ( ) , , ( ). , .
, : ? , ! , , , , , , . ? , ! !
