الشيخوخة ليست صوفية ، فالباحث الشهير أوبري دي جراي متأكد ، ربما أشهر المدافعين في العالم عن وجهة النظر الاستفزازية بأن التكنولوجيا الطبية ستسمح للناس في يوم من الأيام بالتحكم في عملية الشيخوخة والعيش بصحة جيدة لمئات أو آلاف السنين.
يقارن الشيخوخة مع ارتداء السيارة. يتراكم جسم الإنسان خلال العملية العادية ، ويتحمل الجسم بسهولة صغر حجمه - ولكن في النهاية يقتل الشخص. ووفقًا له ، فإن أكثر الطرق الواعدة لتجنب هذا الواقع البيولوجي هي
إصلاح الضرر أثناء تراكمه باستخدام الهندسة.
الأخبار السيئة هي أن مثل هذه الدراسات الرائدة تتطلب الكثير من الوقت والمال ، والتي لا تتوفر دائمًا بسهولة ، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى الظاهرة الثقافية التي يسميها عبر الشيخوخة المؤيدة للشيخوخة. لطالما اعتبرت الثقافة الشيخوخة حتمية. بالنسبة لكثير من الناس ، يبدو احتمال تمديد غير محدود للحياة غير معقول.
لكن الخبر السار لـ Aubrey de Gray وأولئك الذين يدعمونه هو أن وجهات نظره هذه الأيام لم تعد راديكالية. تشارك الأوساط الأكاديمية والشركات الخاصة في مكافحة الشيخوخة ؛ على سبيل المثال ، أسست
مؤسسة SENS Research الخاصة به
خمس شركات مختلفة . يقول: "إن التغلب على الشيخوخة ليست مجرد مسألة مستقبلية. الآن هي صناعة ستكون مفيدة ومفيدة للغاية لصحتك ".
شارك De Gray مع رئيس تحرير LeapsMag Kira Paykoff في
قمة الخلايا الجذعية العالمية في ميامي حول عمله.
المقابلة
كيرا بيكوف : لقد مرت عشر سنوات منذ نشر كتاب "
إنهاء العمر" الخاص بك ،
واستحوذت الإنجازات العلمية في أبحاث الخلايا الجذعية وتحرير الجينوم وغيرها من المجالات على العالم. أي منهم أثر أكثر على بحثك؟
أوبري دي جراي : من ناحية ، أثروا جميعًا ، من ناحية أخرى ، لم يؤثروا عمليًا. لقد قاموا بتسريع الأمر ، وسمحوا بطريقة أقصر للوصول إلى حيث كنا نحاول بالفعل الذهاب. لكنهم لم يجروا تغييرات أساسية على الاستراتيجية الشاملة. وصفنا في الكتاب سبعة أنواع رئيسية من الأضرار ، بالإضافة إلى طرق محددة لإزالة كل منها ، ولم يتغير هذا.
كيرا بايكوف : هل كانت هناك اختراقات كان لها أكبر الأثر؟
أوبري دي جراي : هذه ليست مجرد أشياء واضحة ، مثل
iPSC (الخلايا الجذعية المحفزة متعددة القدرات) و
CRISPR (أداة دقيقة لتعديل الجينات). هذه أيضًا أشياء أكثر غرابة تنطبق بشكل خاص على بعض وجهاتنا ، لكن معظم الناس ليسوا على دراية بها. على سبيل المثال ، طرق إدارة
واردات البروتين المشترك في الميتوكوندريا.
كيرا بايكوف : إلى أي مدى ستشمل العلاجات المستقبلية المضادة للشيخوخة تجديد الأنسجة القديمة أو زيادة تدفق الأعضاء الجديدة؟
أوبري دي جراي : من المحتمل أن تلعب العلاجات التي تعمل على تجديد أعضاء جديدة بالكامل دورًا على المدى القصير وستنخفض تدريجيًا ، وذلك ببساطة لأنه يلزم استخدام الجراحة الغازية فيها. نريد تجنبه ، ولكن من الممكن تمامًا أنه في المراحل الأولى لن تكون طرقنا المتاحة للتصحيح على المستوى الجزيئي والخلوي
في الموقع كافية ، وبالتالي سنحتاج إلى نهج أكثر صرامة ، مثل زراعة عضو جديد بالكامل وزرعه.
في كل مرة تحتاج فيها إلى استبدال عضو ما ، لديك الفرصة ، من حيث المبدأ ، لإصلاح العضو دون استبداله. وبعد الإصلاح على المستوى المجهري ، يمكنك الاستغناء عن الجراحة ببساطة عن طريق إدخال النوع المناسب من الخلايا الجذعية أو أشياء أخرى. سيكون هذا شيئًا يمكن تطبيقه على شخص أكبر سنًا ، وهو أكثر أمانًا وربما أرخص بكثير. من المتوقع أن يتحرك الجيل التالي من العلاجات في هذا الاتجاه.
كيرا بايكوف : تعمل مؤسستك على
مبادرة تتطلب تمويلًا بقيمة 50 مليون دولار.
أوبري دي جراي : حسنًا ، إذا كان لدينا تمويل بقيمة 50 مليون دولار سنويًا ، فيمكننا أن نتحرك أسرع بثلاث مرات من 5 ملايين دولار.
كيرا بيكوف : هل تنوي بدء تجارب بشرية عام 2021؟
أوبري دي جراي : هذه فترة تقريبية. تذكر ، نظرًا لأننا نراكم العديد من أنواع الضرر المختلفة في الجسم ، فهذا يعني أننا بحاجة إلى العديد من أنواع العلاج المختلفة لإصلاح الضرر. وبالطبع ، يجب تطوير كل من هذه الأنواع بشكل مستقل. هذا أكثر من علاج فرق تسد. تتفاعل العلاجات إلى حد ما مع بعضها البعض. يمكن أن يؤدي إصلاح نوع واحد من الضرر إلى إبطاء تراكم نوع آخر من الضرر ، ولكن لا يزال هناك حاجة إليه.
وجزء من هذه العلاجات أسهل بكثير من غيرها. تخضع المكونات الأخف بالفعل للتجارب السريرية ، ولا سيما
علاجات الخلايا ، وعلى سبيل المثال ،
العلاج المناعي ضد الأميلويد في الدماغ. المرحلة الثالثة من التجارب السريرية في بعض الحالات. لذلك ، عندما أتحدث عن التواريخ ، حوالي عام 2021 ، أو ، على سبيل المثال ، عن بداية العشرينات ، أتحدث بالفعل عن المكونات الأكثر تعقيدًا.
كيرا بيكوف : أي من الإنجازات الأخيرة تلهمك أكثر؟
أوبري دي جراي : على مدى العامين الماضيين ، أنا فخور بشكل خاص بالنجاحات التي حققناها في أصعب المجالات. إذا كنت تتذكر المكونات السبعة لنهج SENS ، فهناك مكونان من العناصر التي توقفت ولم تتحرك في أي مكان لمدة 15-20 عامًا ، وقد أصلحنا ذلك في كلتا الحالتين. أظهرت
منشوراتنا قبل عامين في مجلة Science ، في جوهرها ، طرقًا لمكافحة الترابط المتبادل بين البروتينات ، والمسؤولة عن أشياء مثل التجاعيد وارتفاع ضغط الدم. ثم قبل عام ، نشرنا عملًا
رائعًا حقًا بشأن وضع نسخ من DNA الميتوكوندريا في DNA النووي ، معدلة بحيث يتم تخزينها فيه. يبلغ عمر هذه الفكرة حوالي 30 عامًا ، وقد تخلى عنها الجميع ، وبعضها لفترة طويلة ، وأحيينا هذا النهج.
عرض أوبري دي جراي عن عمله مع مايكل ويست في AgeXكيرا بايكوف : هذا رائع. برأيك ، ما هي أكبر العقبات التي تحول دون التغلب على الشيخوخة اليوم: التحديات التكنولوجية ، والأطر التنظيمية ، والتكاليف المرتفعة ، أو التحول المؤيد للشيخوخة بسبب ثقافتنا؟
أوبري دي جراي : الكل معًا. القضايا التكنولوجية شيء واحد. الأمر صعب ، لكننا نعلم إلى أين نتجه ، لدينا خطة. والآخرون متشابكون للغاية مع بعضهم البعض. يميل الكثيرون إلى الاعتقاد بأن الحواجز التنظيمية ستكون غير قابلة للتغلب عليها تمامًا ، ولكن الناس لا يعترفون بالشيخوخة كمرض ، لذلك لن يطير شيء. أعتقد أن هذا هراء. والسبب هو أن المفاهيم الثقافية المتعلقة بكل هذا سوف تنقلب رأساً على عقب بالكامل قبل أن يأتي الدور إلى الحواجز المعيارية. سيتم تسليمها من خلال النتائج الواعدة التي تم الحصول عليها في المختبرات ، على الفئران. بمجرد أن نتمكن بالفعل من تجديد الفئران القديمة حتى تعيش لفترة أطول وفي حالة صحية ، سيكتشف الجميع ذلك ، وسيطلب الجميع أنه سيكون من المستحيل إعادة انتخابه دون الإعلان علنًا عن نيتهم في قلب إدارة الغذاء والدواء والتأكد من أن كل شيء يحدث دون أي الحواجز التنظيمية.
لقد كافحت كل هذه السنوات بجد للحصول على بعض المال ، وكل ذلك بسبب الشك في حقيقة أن هذا يمكن أن ينجح ، إلى جانب الغيبوبة المؤيدة للشيخوخة ، وهي نتاج هذه الشكوكية ، ولا يريد الناس أن يستمتعوا بالأمل غير الواقعي ، فهم يبحثون عن أعذار حقيقة أن الشيخوخة ليست سيئة للغاية ، فهناك جوانب إيجابية فيها ، لذلك لا تحتاج إلى التفكير في الأمر. كل هذا سوف يتبخر حرفياً في ليلة واحدة ، إذا حققنا تقدمًا مثيرًا للإعجاب في المختبر. ثم سيظهر المال. إن هذا
يندلع بالفعل ، فنحن نشهد بالفعل بداية صناعة التجديد الحيوية الحيوية الحقيقية ، والتي تحدثت عنها بصيصًا في عيني طوال هذه السنوات.
كيرا بيكوف : لماذا
تعتقد أن الثقافة تبدأ في التغيير؟
أوبري دي جراي : لم يتغير. ستكون هناك نقطة تحول تحدثت عنها ، ربما في غضون خمس سنوات تقريبًا ، عندما نحقق اختراقًا حقيقيًا ، ونتائج حاسمة على الفئران ، وسيصبح من المستحيل بكل بساطة اتخاذ موقف حاسم تجاه كل هذا. والآن نرى فقط تأثير الإعلانات التقليدية المتكررة ، أذهب وأكرر نفس الشيء مرارًا وتكرارًا ، ولا أحد يعترض علي مقنعًا ... ومع ذلك فإننا نتقدم تدريجيًا ، ليس فقط نحن ، ولكن أيضًا المجتمع العلمي ككل. بشكل عام ، يبدو أكثر إقناعا أنني يمكن أن أكون على حق.
كيرا بيكوف : أعلم أنك لا تحب عندما تسأل عن التوقيت ، ولكن إذا كانت هناك خمس سنوات أخرى قبل هذا الاختراق في الفئران ، فمن الصعب مقاومته ولا تسأل كم من الوقت يجب أن ننتظر العلاج لشخص ما؟
أوبري دي جراي : عندما أسمي بعض التواريخ ، يجب أن أؤكد طبيعتها الاحتمالية. في هذه الحالة ، أعتقد أن لدينا احتمال 50 إلى 50 للوصول إلى نقطة التحول هذه في الفئران في غضون خمس سنوات ، بالطبع ، يمكن أن تكون 10 أو 15 سنة إذا لم نكن محظوظين. وبالمثل ، بالنسبة للناس ، فإن احتمال 50 إلى 50 هو عشرين عامًا ، وهناك احتمال بنسبة 10٪ أنه حتى خلال مائة عام لن نصل إلى هناك.
كيرا بايكوف : ما هي أكبر الفوائد التي يمكن أن تطلقها على الناس المتشككين؟
أوبري دي جراي : أي سؤال حول إطالة العمر سؤال خاطئ. لأن إطالة العمر الذي يتم إصلاح الناس عليه لا يمكن أن يحدث إلا كأثر جانبي لتحسين الصحة. بغض النظر عن المدة أو بغض النظر عن تاريخ ولادتك حديثًا ، إذا كنت مريضًا ، فمن المحتمل أن تموت بسرعة إلى حد ما إذا لم نتمكن من علاج مرضك. إذا كنت بصحة جيدة ، فلن تموت. لذلك ، إذا نجحنا في الطريقة التي فكرنا بها في الحفاظ على صحة الأشخاص والشباب ، بغض النظر عن طول فترة ولادتهم ، فمن المحتمل أن يكون التأثير الجانبي من وجهة نظر إطالة العمر المتوقع والعمر المتوقع كبيرًا للغاية. لكن هذا لا يزال مجرد أثر جانبي ، لذا فإن السؤال الذي تحتاج إلى طرحه حقًا هو ، هل تريد أن تكون بصحة جيدة؟
حتى الآن ، لم يأت إلي أحد ، قائلاً إنه لا ينبغي أن يتم علاج المسنين ، لأنه إذا نجح ، فسيكون سيئًا. يميل الناس إلى تجاهل هذا التناقض ، ويفضلون مسح القمامة تحت السجادة ويقولون ، أوه ، الشيخوخة أمر طبيعي ، هذا أمر جيد.
لن يعترف الناس أبدًا بأنهم يقولون حقًا: إن الطب العامل حقًا للمسنين سيكون سيئًا ، ولكن في الواقع يقولون ذلك فقط.
كيرا بيكوف :
سننحرف قليلاً عن موضوع ما ، وأنا فضولي لمعرفة ما هي المتفرجين المتميزين من العلوم والتكنولوجيا الذين يعجبون بك أكثر من أي شيء اليوم؟
أوبري دي جراي : سؤال جيد. أحدهم
مايك ويست . يشرفني ذلك الجزء من وقتي وأنا أعمل له الآن في AgeX. لقد أعجبت به على مدى السنوات العشر الماضية ، لأن ما فعله على مدى السنوات العشرين الماضية ، بدءًا من جيرون ، لا يمكن تصوره. لقد عمل في بيئة لم أكن أحلم فيها بإمكانية تلقي أي أموال خاصة ، أو أي استثمار حقيقي ، في شيء بعيد جدًا ، كثيرًا قبل وقته ، وقد فعل ذلك مرارًا وتكرارًا. إنه ببساطة لا يمكن تصوره أنه تمكن من القيام به.
كيرا بايكوف : ماذا عن قناع إيلونا؟
أوبري دي جراي : بالطبع ، ولهم. إنه محصن تمامًا من الحذر والنقد والمحافظة التي تتخلل الإنسانية ، ويواصل صنع هذه السيارات ذاتية القيادة اللعينة ، والسياحة الفضائية ، والمزيد ، لخلق كل هذه الأشياء. نحن في الواقع مثل التفكير.
كيرا بايكوف : قلت قبل عشر سنوات أنك تعتقد أن أول شخص
يُقدر له أن يعيش 1000 عام قد ولد بالفعل. هل ما زلت تعتقد ذلك؟
أوبري دي جراي : بالطبع ، نعم. لما لا؟ مرة أخرى ، هذا أمر احتمالي. قلت أن هناك فرصة بنسبة 10٪ بأننا لن نصل إلى
Longevity Escape Velocity - LEV لمدة 100 عام ، وإذا كان الأمر كذلك ، فإن البيان حول إمكانية حياة ألف سنة لم يعد صحيحًا. ولكن ، بالطبع ، أعتقد أن المستفيدين مما يمكن أن نسميه أيضًا SENS 1.0 ، النقاط التي نصل فيها إلى LEV ، من غير المرجح للغاية أن يعاني هؤلاء الأشخاص من سوء الصحة المرتبط بحياتهم حسب العمر. لأننا لن ننخفض أبدًا عن LEV عند وصولنا إليه.
كيرا بايكوف : هل يمكن
لمن ولد اليوم أن يتوقع ...
أوبري دي جراي : أود أن أقول إن الأشخاص في منتصف العمر حصلوا على فرصة جيدة. تذكر - الاحتمال هو 50/50 للوصول إلى LEV في 20 عامًا ، وعندما تصل إلى هناك ، لن تبقى في العمر البيولوجي 70 أو 80 عامًا ، بل ستعود إلى العمر البيولوجي 30 أو 40 عامًا ، وستبقى هناك ، لذا فإن خطر الوفاة بالنسبة إلى كل عام ، لن يكون ذلك مرتبطًا بمدى مولودك ، فسيكون هو نفس عمر مولودك الصغير. اليوم هو أقل من 1 في 1000 في السنة ، وسوف ينخفض هذا العدد مع حصولنا على سيارات ذاتية القيادة وكل ذلك ، لذلك في الواقع 1000 هو تقدير متحفظ للغاية.
كيرا بايكوف : إذن يمكنك اختيار العمر الذي ترغب في العودة إليه؟
أوبري دي جراي : بالطبع ، كما هو الحال مع السيارة. تقوم بإصلاح الضرر ويستمر إنشاؤه من خلال عملية التمثيل الغذائي البشري ، بحيث يمكنك ببساطة اختيار عدد المرات وكيفية إصلاح الضرر بعناية. ويمكنك إجراء اختيار آخر في المرة القادمة.
كيرا بايكوف : ما هو عمرك المثالي؟
أوبري دي جراي : ليس لدي أي فكرة. أنا لا أفكر في ذلك ، لأنه في المستقبل سوف أقوم بتغييره عندما أريد.
ترجم من قبل نيك Sestrin ، متطوعين SENS