ما هو الشيخوخة؟ يمكننا تعريفها بأنها عملية تراكم الضرر الجزيئي والخلوي الناتج عن التمثيل الغذائي الطبيعي. في حين لا يزال الباحثون لا يزالون يفهمون جيدًا كيف تسبب عمليات التمثيل الغذائي تراكم الضرر ، وكيف يتسبب الضرر المتراكم في علم الأمراض ، فإن الضرر نفسه - الاختلافات الهيكلية بين الأنسجة القديمة والشباب - يتم تصنيفه ودراسته جيدًا. تصحيح الأضرار واستعادة الحالة الشبابية السابقة - سليمة - للجسد ، سنجددها حقًا! يبدو هذا واعدًا جدًا ، وهو كذلك. وبالنسبة لبعض أنواع الضرر (على سبيل المثال ، لخلايا الشيخوخة) تبين أنها تعمل!
نلتقي اليوم في الاستوديو الافتراضي الخاص بنا في مكان ما بين سانت بطرسبرغ وسياتل ،
غاري هدسون ، رئيس Oisin Biotechnologies!
يعمل على تطوير رحلات الفضاء الخاصة لأكثر من 40 عامًا. يُعرف Hudson بأنه مؤسس شركة Rotary Rocket Company ، التي أنفقت ~ 30 مليون دولار في محاولة لبناء مركبة إطلاق فريدة من نوعها في المدار ، تُعرف باسم
Roton . ساعد في العثور على Space
T / Space في عام 2004 و
AirLaunch LLC ، التي حصلت على مشروع DARPA / USAF FALCON.
تضمنت المشاريع السابقة Phoenix SSTO و
Percheron وصواريخ أخرى وأنظمة إطلاق American Pacific وأنظمة استشارية متنوعة. وهو حاليا الرئيس والمدير التنفيذي
لمعهد دراسات الفضاء .
الآن قرر Hudson تطبيق مهاراته الهندسية الممتازة في مجال التكنولوجيا الحيوية لمكافحة الشيخوخة! وهو أحد مؤسسي
Oisin Biotechnologies ، الذي
طور العلاج الجيني
الشحمي لإزالة
الخلايا السنية من الجسم. قدم هدسون تبرعًا أوليًا
لمؤسسة Methuselah and
SENS Research Foundation .
المقابلة
أرييل فاينرمان : مساء الخير سيد جاري هدسون!
جاري هدسون : شكرًا لك على دعوتنا لإجراء مقابلة!
أرييل فينرمان : لقد حضرت مؤخرًا مؤتمر
التراجع عن الشيخوخة 2018 ، الذي عقد في برلين في 15-17 مارس ، حيث تحدث زميلك ، ماثيو شولز. ما هو انطباعك؟
جاري هدسون : لقد كان مؤتمرا كبيرا مع العديد من العروض الهامة. ذكّرتني بمؤتمرات SENS المبكرة في كامبريدج ، والتي ساعدت في رعايتها. أدركت أنه سيكون حدثًا سنويًا. قدم لنا CSO John Lewis أيضًا ملخصًا مهمًا لعملنا لهذا اليوم.
أرييل فينرمان : هل ستكون عروض Oisin متاحة للجمهور العام؟
غاري هدسون : أعتقد أن SENS ستنشرها ، لكن ليس لدي أي معلومات حول التوقيت.
آرييل فاينرمان :
آخر مقابلة لك كانت في يوليو 2017 ، قبل أكثر من ستة أشهر. ما تم القيام به خلال هذا الوقت؟
غاري هدسون : لقد قمنا بالكثير من التجارب قبل السريرية على الفئران حول قتل الخلايا السرطانية والخلايا. جميعهم كانوا ناجحين وأظهروا نتائج ممتازة. أجرينا أيضًا اختبارًا للسمية والسلامة التجريبيين على الرئيسيات غير البشرية. كما كانت نتائج هذا الاختبار ناجحة ودفعتنا إلى بدء اختبارات السلامة البشرية بمجرد أن تتم الموافقة عليها من قبل السلطات التنظيمية. كما أنشأنا شركة موجهة نحو السرطان ، Oisin Oncology ، وجمعنا أول استثمار.
أرييل فاينرمان : عظيم! ولكن متى سنرى المنشور؟ عادة ما يثق الناس بهم أكثر من المقابلات أو البيانات الصحفية. بالطبع ، تتطلب المنشورات الكثير من الجهد غير المرتبط بالبحث ، لكنها ستجذب المزيد من الاهتمام من عامة الناس والباحثين والمستثمرين.
جاري هدسون : يتم إعداد المنشورات لتقديمها إلى المجلات الرئيسية ، ولكن هذه العملية تستغرق بعض الوقت ، وخاصة مراجعة الأقران. الآن معظم بياناتنا متاحة فقط للمستثمرين والشركاء في الصناعات الدوائية والتكنولوجيا الحيوية.
أرييل فاينرمان : لقد خططت لتجارب سريرية على البشر ، هل
أجريتها ؟
غاري هدسون : يستغرق الأمر الكثير من الوقت لتنظيم اختبار بشري والتحقق منه. قبل أن نتمكن من إجراء ذلك ، يجب علينا إنشاء ما يسمى إنتاج GMP (ممارسات التصنيع الجيدة) لعقارنا العلاجي ، ثم يجب علينا إجراء دراسات GLP (الممارسة المعملية الجيدة) في شكلين مختلفين. بمجرد اكتمال هذا في نهاية هذا العام ، سنكون قادرين على بدء اختبار سلامة الإنسان أو تجربة المرحلة الأولى. كل هذا يستغرق بعض الوقت ، ولكننا نأمل أن تبدأ اختبارات السلامة الأولى في علم الأورام هذا العام أو أوائل عام 2019.
أرييل فاينرمان : هل يعني ذلك وجود سباق بين
تقنية Unity Biotechnology و Oisin؟ ولديك كل فرصة للفوز بالسباق!
جاري هدسون : لا أرى عرقًا أو منافسة. أعتقد أن هناك حاجة إلى مناهج مختلفة لعلاج الشيخوخة في المستقبل.
أرييل فينرمان : متى سيكون العلاج متاحًا في العيادة؟
جاري هدسون : من الصعب القول. أعتقد أن علاج السرطان سيذهب إلى العيادة أولاً ، ويمكن أن يحدث هذا في أقل من خمس سنوات. نظرًا لأن إدارة الغذاء والدواء لا تعتبر الشيخوخة مرضًا ، فقد يستغرق الأمر وقتًا أطول لـ SENSOlytic ™ ، حيث تحتاج البيئة التنظيمية إلى التغيير.
آرييل فاينرمان : كما
قال مايكل راي ، لسنا بحاجة إلى الانتظار حتى يتم التعرف على الشيخوخة كمرض. يمكنك تسجيل Senolytics الخاص بك كعلاج لعلم الأمراض المرتبط بالعمر ، مثل التليف أو الالتهاب المزمن ، تمامًا كما فعلت Unity.
جاري هدسون : هذا صحيح بالتأكيد وهو جزء من استراتيجيتنا ، لكن الكثير منهم أكثر صعوبة في الحصول على إذن من علم الأورام. بالإضافة إلى ذلك ، بعد الحصول على أذونات السرطان ، يمكنك الوصول إلى العيادة بسرعة وسهولة. لكننا سنمضي قدماً في عدة مجالات بينما نمول.
أرييل فاينرمان : في مقابلة سابقة ، قلت أنك أجريت تغييرات في كل من المروج وفي مؤثر التصميم الخاص بك ، والتي ستوفر امتدادات أكثر إثارة للاهتمام ومفيدة للميزات الأساسية ، ولكن لا يمكنك مناقشتها بسبب الملكية الفكرية. هل يمكنك التحدث عنها الآن؟
جاري هدسون : ما زلت لا أستطيع أن أقول الكثير عنها ، ولكننا اختبرنا بعض هذه التغييرات على الحيوانات وهي تعمل بشكل جيد. عيبهم هو أن كل تغيير يتطلب اختبارات جديدة ، وهدفنا هو الحصول على شيء في العيادة في أقرب وقت ممكن ، لذلك سيتعين علينا الانتظار كثيرًا مع هذه التحسينات. بالطبع ، التقدم محدود بالموارد المالية والموظفين المتاحين ، لكننا سننتقل في أقرب وقت ممكن.
أرييل فاينرمان : هل تستخدم أي برامج في تصميم التصميمات الخاصة بك؟ هل ستجعلها متاحة للجمهور حتى يتمكن المهندسون المستقلون من مساعدتك في العثور على أزواج مفيدة جديدة من المروجين والمؤثرين؟ تقنيتك قوية جدًا لدرجة أن نهج المصدر المفتوح سيكون مفيدًا جدًا!
جاري هدسون : لا ، تصميم التصاميم الحالية بسيط للغاية وواضح. بمجرد إصدار براءات اختراعنا ، سيصبح تصميمها متاحًا للجمهور. إذا كان الناس يريدون إنشاء تصميماتهم الخاصة لتطبيقات معينة ، فيمكنهم الاتصال بنا للتعاون ، على الرغم من أن لدينا الآن العديد من المشاريع المشتركة ، وقد نعمل بالفعل على أفكار مماثلة.
أرييل فاينرمان : ما رأيك في استهداف
علاجك للخلايا ذات نشاط التيلوميراز غير الطبيعي لقتل السرطان؟ هل يمكنك استخدام العديد من الشروط - كما هو الحال في البرمجة - على سبيل المثال ، العديد من المروجين ، بحيث يكون علاجك أكثر تحديدًا؟
غاري هدسون : إذا كنا نهدف إلى التيلوميراز ، فسنقتل الخلايا الجذعية ، كما هو الحال في الكثير من العلاج الكيميائي الكلاسيكي. ربما هذه ليست فكرة جيدة. ولكن لتحقيق أهداف قتل الخلايا السرطانية فقط ، يمكن استخدام العديد من المروجين أو المروجين الاصطناعية. من المرجح أن يستخدم
علاجنا الأولي
معزز p53 ، حيث لدينا الكثير من المعلومات حوله.
أرييل فاينرمان : نعم ، نفس المشكلة عندما نزيل أو نعطل جين التيلوميراز: سيكون من الجيد القيام بذلك فقط في الأنسجة المريضة ، ولكن ، كما يقول العلماء ، من الصعب جدًا جعل الإزالة انتقائية. ومع ذلك ، هذه ليست مشكلة مع جينات
ALT التي تسبب 15-20 ٪ من السرطان. هل ستتعاون مع مختبر
OncoSENS ؟ المزيد من العلاجات التي تقتل الخلايا التي تعبر بنشاط عن التيلوميراز ستكون مفيدة جدًا في تنفيذ
WILT .
غاري هدسون : تحدثنا مع مؤسسة SENS للأبحاث حول OncoSENS وتعاوننا على أساس أولي ، لكنني لا أعتقد أن هذا مجال مهم بالنسبة لهم في الوقت الحالي. ونحن محملين بمشاريع مختلفة لوقت طويل!
أرييل فاينرمان : الآن أنت تستخدم الجينات الانتحارية فقط
كمستجيب ، هل تخطط لاستخدام جينات أخرى؟ على سبيل المثال ، لتحسين الخلايا ، قم بتمكينها من إنتاج إنزيمات جديدة أو حظر التيلوميراز مؤقتًا لمساعدة العلاجات المضادة للسرطان على أن تكون أكثر فعالية.
جاري هدسون : نعتقد أنه يمكننا التعبير عن أي جين تحت سيطرة أي مروج نريد استخدامه ، لذا فإن الاحتمالات لا حصر لها تقريبًا.
أرييل فاينرمان : نحن نعلم الآن أن
التغيرات الجينية (التحول) تلعب دورًا مهمًا في الشيخوخة. على الرغم من عدم وجود توافق في الآراء بين الباحثين سواء كانوا سبب أو تأثير الشيخوخة ، تظهر التجارب أن التعبير العابر لعوامل
النسخ OSKM قد يكون مفيدًا من خلال استعادة ملامح الوراثة اللاجينية "الصغيرة". على سبيل المثال ، يمكنك تذكر
عمل Belmonte. ومع ذلك ، فإن المشكلة في عملهم هي أنهم استخدموا الفئران المعدلة وراثيا وأعربوا عن OSKM في كل خلية من خلاياهم. إذا كنت تعبر مؤقتًا عن OSKM في خلية عادية "قديمة" ، فيمكنك تجديدها. ولكن إذا كنت تعبر عن OSKM في الخلايا الجذعية التي لا تزال "شابة" بيولوجيًا ، يمكنك الحصول على
iPSC ، مما قد يؤدي إلى السرطان. باستخدام العلاج الخاص بك ، يمكننا فقط استهداف الخلايا ذات ملفات تعريف التعبير "القديمة" ، واستخدام الفئران العادية! سيكون مثل هذا العمل أنظف وأكثر أمانًا من عمل Belmonte.
غاري هدسون : فيما يتعلق بتعليقاتك على إعادة البرمجة ، تعمل Oisin حاليًا مع مجموعة جامعية في هذا المجال ، لكن لا يمكنني قول المزيد حتى الآن. نعتقد أيضًا أننا بحاجة أولاً إلى إزالة الخلايا المتقدمة ، وبعد ذلك يمكننا إعادة البرمجة بنجاح.
أرييل فاينرمان : ما هو التوزيع الحيوي لل LNPs الخاصة بك؟
غاري هدسون : على عكس الجزيئات الصغيرة ، لن يخترق علاج LNP كل أنسجة الجسم بنفس الكفاءة. كقاعدة ، في الكبد والكلى والرئتين (من بين الأعضاء الأخرى) أعلى كفاءة ترنسفكأيشن ، بينما في العضلات والعظام أقل ، وفي الدماغ أقل (دون الحقن المباشر في CSF). تتطلب بعض الأنسجة حقن متعددة.
أرييل فاينرمان : هل يمكننا استخدام
علاجك ليس فقط لعلاج السرطان ، ولكن أيضًا لمنعه؟ إذا كان لدى الأشخاص خلايا سرطانية ، فإن استخدام العلاج سيكون مفيدًا جدًا!
جاري هدسون : نعتقد أن علاجنا القائم على p53 سيكون مفيدًا في منع الأورام الخبيثة ، لكننا لم نظهرها بعد
في الجسم الحي .
آرييل فاينرمان : كم عدد الموارد والتمويل والأفراد الذين
تحتاجهم للعمل في أقرب وقت ممكن؟ هل لديك وظائف شاغرة؟ ربما يمتلك بعض قرائنا التمويل أو الخبرة الكافية.
غاري هدسون : يمكن أن ننفق عشرات الملايين من الدولارات أو أكثر ، من السهل جدًا ، ولكن من غير الواقعي أن نفترض أنه يمكننا جمع هذا المبلغ - وإذا جمعناه ، فسوف نفقد السيطرة على Oisin ، كما أراد المستثمرون على الأرجح سيكون لها عودة سريعة. ومع ذلك ، نحن مهتمون دائمًا بالتحدث مع المستثمرين "المتحمسين". بالنسبة للتوظيف ، يجب علينا القيام بذلك ببطء وحكمة ، حيث أن الموظفين هم أحد أكبر التكاليف في شركة ناشئة ، ويمكن أن يؤدي التوظيف الزائد إلى إغراق المشروع بسرعة. لدينا بالفعل المزيد من المهندسين المحتملين أكثر مما يمكننا توظيفه.
آرييل فاينرمان : لقد سمحت
العملات المشفرة وتقنيات blockchain بطرق جديدة وفعالة للاستثمار. أمام أعيننا ، تقوم شركات مختلفة بدون اسم بجمع عشرات الملايين من الدولارات بسهولة من خلال ICOs في مشاريع مشكوك فيها بوضوح. في حين أن المجالات الهامة حقًا ، مثل الطب التجديدي ، والتكنولوجيا الحيوية لمكافحة الشيخوخة وبيونيك ، تحتاج بشدة إلى التمويل.
هل تخطط ICO؟ يظهر Oisin تقدمًا حقيقيًا ويمكنه بسهولة جمع كميات كبيرة! يقول الناس أنهم سيكونون سعداء بشراء الرموز الخاصة بك إذا قمت بإطلاقها. قلت إنك تفضل العمل مع المستثمرين "المتحمسين". هناك الآلاف من الأشخاص الذين يمكنهم الاستثمار من 1000 دولار إلى 100000 دولار في العملات المشفرة والذين يعتقدون أن التجديد الجذري ممكن!
إذا كنت قلقًا بشأن المشكلات القانونية ، فيمكنك استخدام صناديق استثمارية متنوعة تعمل كوكلاء بين مالكي العملات المشفرة والشركات.
جاري هدسون : لقد درسنا بعض خيارات التمويل ، لكننا لسنا خبراء في هذا المجال ، لذلك لسنا في عجلة من أمرنا. نواصل التفاوض مع مختلف الأطراف. ومع ذلك ، هناك قدر كبير من عدم اليقين في اللوائح بشأن عمليات الطرح الأولي للعملات ، لذا يجب أن نتحرك بسلاسة.
أرييل فاينرمان : الآن نعرف ما يكفي عن الشيخوخة لهزيمة عدونا الرئيسي. هل توافق على أن أول لوحة شاملة لمكافحة الشيخوخة ليست مشكلة علمية أو حتى مشكلة هندسية ، بل مشكلة إدارة هندسية؟
جاري هدسون : لن أقول أنه تم حل جميع المشكلات العلمية ، ولكن بصفتي مهندسًا ، أوافق على أن أفضل القوى في الإدارة الهندسية يجب أن تكرس لحل مشكلة الشيخوخة.
أرييل فاينرمان : قال شخص ذكي نحصل على ما نطلبه. هل يمكننا أن نرفع المستوى ونعلن علانية أن هدفنا الرئيسي ليس السنوات الخمس الإضافية من الحياة ، ولكن LEV -
Longevity Escape Velocity وحياة صحية غير محدودة؟
جاري هدسون : هذه مشكلة "عامة" معقدة. معظم المستثمرين والأكاديميين والجمهور ليسوا مستعدين بعد لقبول مفهوم Longevity Escape Velocity. لذلك ، في Oisin ، نركز على الصحة. لكن شخصيا ، لا أعتقد أنه يمكننا تحقيق صحة أفضل دون إحراز تقدم كبير نحو LEV. لذلك ، في النهاية ، أعتقد أننا سوف نحصل على LEV ، ونحسن الصحة ، وبالتالي سنزيل التناقض.
آرييل فينرمان :
يسألني الكثير من الناس عن كيفية شراء أسهمك أو الاستثمار في Oisin. ماذا تقولين؟
غاري هدسون : لدينا العديد من المستثمرين من القطاع الخاص (الملائكة) "موجهين نحو المهمة" أو "موجهين نحو الهدف" ، ونرحب بالمفاوضات مع المستثمرين والشركات المؤهلين التي تشاركنا رؤيتنا في مكافحة الشيخوخة والسرطان. يمكن للمستثمرين المعتمدين الاتصال بنا عبر
info@oisinbio.comآرييل فينرمان : يدعي
ديفيد جوبيل أنه
"من خلال الترويج لهندسة الأنسجة والطب التجديدي ، نريد إنشاء عالم في عام 2030 يكون فيه 90 عامًا بصحة جيدة مثل الذين يبلغون 50 عامًا" . وآمل سراً أن 40 سيكون 30 أو حتى 20 بحلول عام 2030! هل يمكننا تحقيق ذلك - من حيث المبدأ؟
جاري هدسون : آمل ذلك! في عام 2030 سأكون 80 ، لذلك أتطلع إلى أن أكون 40 مرة أخرى ...
آرييل فاينرمان : شكرًا جزيلاً على مقابلتك الرائعة! كنت مهتمًا بالحديث مع شخص عظيم مثلك. آمل أن ننجح جميعًا في هدفنا ونحصل على المئات والآلاف و ... من يدري؟ - ربما
ملايين السنين من الحياة الصحية!
غاري هدسون : شكرًا لك على كلماتك ، ولكن أعتقد أنني محظوظ جدًا للعمل مع رجال ونساء رائعين حقًا من مجتمع مكافحة الشيخوخة الذين يقومون بعمل حقيقي. أنا فقط أحاول تسهيل جهودهم وتقديم العلاج للعيادة في أقرب وقت ممكن. لا أعرف ما الذي سيكون ممكنًا على المدى الطويل ، ولكن أي تغييرات ستكون أفضل من ترك الطبيعة تسير على طريقتها الخاصة ، مسببة الأمراض وتقليل الصحة الوظيفية.