حوار الفيزيائيين حول الروح

- بعد الموت ، لا يوجد شيء. يموت رجل وهذا كل شيء.
- وقبل الموت ماذا يوجد لدى الإنسان؟
- هناك جسد ، على سبيل المثال ...
- هل لديك روح؟
- لا ، ليس هناك روح.
- ومن لديه جسم؟
- الجسد في حد ذاته. لديها عمليات تتيح لك الشعور والتقييم والتحرك في الفضاء وما إلى ذلك.
- جيد ، ولكن هل هناك عقل؟
- العقل بالأحرى ملك للجسد وليس شيئًا منفصلاً.
- هذا لطيف: لنفكر ، على سبيل المثال ، في خاصية الحرارة. هي أيضا ليست بمفردها. لكنها هي. لا تختفي. تنتقل من جسم مادي إلى آخر.
- في هذا الصدد ، فإن الجسد لا يختفي بعد الموت ، بل يتحول إلى شيء آخر.

- ترى ، حتى الجسد لا يختفي. وفيه يوجد أيضًا عقل في كومة الذاكرة المؤقتة. إلى ماذا يتحول العقل؟
- انتظر دقيقة ... أنت بحاجة لفهم ما هو العقل. ربما يكون العقل ذاكرتنا. والذاكرة هي المعلومات. يتم تخزينه في بنية الدماغ - في الاتصالات العصبية في الرأس. يتحول الدماغ بعد الموت إلى عناصر كيميائية أبسط. نعم ، ربما ، بطريقة ما تؤثر بنية الدماغ على هذا التحلل. لكن هذا لا يشبه التناسخ وما شابه ، أليس كذلك؟
- حسنًا ، على الأقل اكتشفنا أن الذاكرة لا تختفي في أي مكان. هذا جيد بالفعل. هل تعتقد حقا أن العقل والذاكرة شيء واحد؟
"ليس نفس الشيء." العقل هو كيف نعمل بذكرياتنا. نفعل شيئًا بهذه المعلومات وننشئ معلومات جديدة أو نعيد إنتاج القديم - حتى يصبح عقلنا مرئيًا للآخرين.
"إذن أين يقع هذا العقل؟" أين هذه القواعد التي نسترشد بها ، "العمل بالذاكرة" ، كما تقول؟
- نعم ، أيضا في مكان ما في الذاكرة. هذا جزء من الذاكرة. الذاكرة ليست ثابتة ، مثل ملف على القرص. تتنفس باستمرار ، وتفيض. جزء من الذاكرة يعمل على جزء آخر. ثم يتغيرون ربما. هذه العملية برمتها هي العقل. وبعد الموت ينكسر ويتلاشى ويتحلل.
"أفونا ، كيف تسير الأمور: هل يتحرك كل شيء بمفرده أو شيء ما؟" كيف تبدأ هذه القطعة من الذاكرة بالتحكم في القطعة الأخرى؟ ولماذا لا تقاوم إذا كانت تستطيع أن تحكم بنفس الطريقة؟ بشكل عام ، من يختار الجزء الذي يجب إدارته الآن؟
- وأعرف من: الإشارات الخارجية. أنت قادم إلى البحر ، وسيكون لديك وضع الاستحمام أو حمامات الشمس ...
"لكن هل يمكنني الحضور للتأمل؟" أو تعال ، خلع ملابسك ، واحصل على كمبيوتر محمول وبرنامج.
"يمكنك ..."
"لذا اخترت ، وليس إشارات خارجية؟"
- حسنًا ، لا يزال لديك الكثير من الإشارات الداخلية من نفس الذاكرة.
- اتضح مرة أخرى أن الذاكرة تدير الذاكرة؟
- كل شيء معقد هناك. نعم ، أنا لا أقول أن كل شيء يجب أن يكون بسيطًا. أنا فقط أصر على أن أي عملية معقدة يمكن أن تتوقف وتختفي. تتلاشى فقط.
- لقد بدأت في التلميح إلى وجود "أنا" معينة فينا ، والتي ربما لم تكن حتى العقل ، ولكن شيء أعلى ... ولكن تعال إلى العمليات: إذا كانت هذه العملية المعقدة شيء كما تعلمته ، بينما كانت العملية سارية ، فربما هو ، كما تقول ، هو الهاوية؟
- ولكن ماذا عن !؟ حرق الكمبيوتر المحمول بالنابالم - وهذا كل شيء. كل شيء على ما يرام.
- ولكن الأمر بسيط للغاية: أنت تعيد إنتاج نفس الكمبيوتر المحمول وفقًا للمخططات ، وتضع نفس الملفات من النسخة الاحتياطية على القرص - وهنا لديك عملية متطابقة تمامًا.
- حسنا نعم. في الواقع ، والاستنساخ هو نفسه. أنت تأخذ كل المعلومات من DNA وتخلق نفس المخلوق. لكنك لن تضع الملفات في مكانها ، لأن هذه الملفات هي كل ذكرياتك طوال حياتك: كل الصور ، جميع الأصوات ، جميع الروائح ، اللمسات ، درجة الحرارة والرطوبة ، إلخ. لا يمكنك إعادة إنتاج كل شيء بالضبط ، لذلك لن يعمل نفس الشخص بالضبط ، أو هناك ، الحمل. حتى التوائم المتطابقة مختلفة.
- وإذا كررت كل شيء - فهل ستنجح؟ في المصفوفة. هل شاهدت فيلم "ماتريكس"؟
- إذا كررت كل شيء ، فستنجح.
- وإذا كانت عمليتك المعقدة الضخمة - أي العقل - في مكان ما في طورها يتحول خطأ قليلاً؟ سمعت عن الفوضى الديناميكية: كل شيء محدد ، ولكن هل الحد الأدنى من الضوضاء يحول كل شيء بشكل غير متوقع؟ وفي عالمنا الكمي ، تكون الضوضاء عمومًا في صميم الوجود.
- أوافق. وبالتالي ، فإن هيكل الجاذب أكثر أهمية من الحركة الدقيقة على طول المسار.
- الوسائل ، ويمكن استنساخ الملفات ليس على وجه التحديد؟
- نعم ، على الأرجح.
- هناك بعض من "الملفات" الأكثر أهمية ، ويمكن أن يتغير الباقي قليلاً إذا لم يغير ذلك صورة المرحلة بشكل نوعي. صحيح؟
- حسنا هو كذلك. الآن تبدأ في الفهم.
- وكل هذا نفهمه في أذهاننا - أليس كذلك؟
- هذا صحيح.
- وأخبرني ، من فضلك ، هل يمكننا وصف الهندسة الإقليدية بكلماتها الخاصة؟
- إذا احتجنا فقط إلى وصفه - لنفهم ، على سبيل المثال - سنترك البديهيات فقط ، وهي النهاية.
- ترى كيف بارد: تبقى البديهيات فقط. وكيف تصفها؟
- بالكلمات ... بالبيانات التجريبية ... لا أدري ... البديهيات لا تستطيع وصف نفسها - بدون تفكير.
- وقد اتفقت أنا وأنت على النقطة التي يصف بها نظام معقد نفسه: فأنت تأخذ الحمض النووي منه ، وتأخذ نوعًا ما من قلب الذاكرة - ويتم إعادة إنتاج كل شيء. كيف تفهم هذا؟ انظر: هل يمكن لمسار المرحلة رسم نفسه؟ ما الذي تضحك عليه؟
- يصف ...
- ومع ذلك ..؟
"لماذا لا؟" يتم تشغيل النقطة ورسم مسار.
"ولكن كيف ترسم وعلى ماذا؟"
- حسنا ، أعطها قلم أو طباشير ...
- ترى ، أنت بحاجة إلى شيء آخر. شيء ليس جزءًا من نظام يعمل على طول مساره. علاوة على ذلك ، يجب أن يكون حجم الورقة التي يرسم عليها قلمك أكثر من اثنين ...
- حسنًا: هناك رجل بنفسه ويتحدث عن نفسه بقلم أو صوت. قطعة واحدة من الطبيعة تحكي عن نفسها ، باستخدام قطعة أخرى من الطبيعة. وكل هذا لا يزال يلاحظه شخص آخر - القطعة الثالثة من الطبيعة. إنهم يراقبون بعضهم البعض ويكتشفون كل شيء. من الممكن كتابة جميع الإحداثيات على ورقة مسطحة ، بغض النظر عن عددها.
- هذا صحيح أيضا. ولكن عندما تبدأ قطعة الطبيعة الأولى في استخدام الثانية ، فإنها تتغير. هذا نظام موسع. ومرة أخرى ، تحتاج إلى شيء خارجي لفهمها.
"ولكن يمكنك على الأقل أن تفهم." وبدقة جيدة.
"ولكن سيكون هناك دائما شيء مخفي."
- نعم. لكن صغيرة ، تافهة.
"هل تعلم لماذا بنى الناس مصادم الهادرون الكبير؟"
"حسنًا ، نعم ، فقط لتعلم شيء صغير جدًا وغير مرئي." أفهم ما تقصد.
- هنا مثال لك ، عندما يولد القليل شيئًا ضخمًا وغير مفهوم. والناس يبحثون عن الفيزياء الجديدة فيه. هل تعلم لماذا؟ لأن الفيزياء الحديثة بها ثقوب ملحوظة في بعض الأماكن. وهذه "الصغيرة وغير المهمة" الخاصة بك تحتوي ، بشكل عام ، على هذه الودائع من البيانات التي لدى البشرية خطط لبناء العديد من المسرعات ، أكبر حتى من المصادم LHC.
- استمع ، لقد تتبعت فكرنا بطريقة ما على طول السلسلة ، لكني لا أرى أي مشاكل. حسنًا ، يجب ألا يكون هناك شيء مجهول في الشخص ، وربما حتى المجهول. ويمكننا القول بثقة أنه فينا جميعًا توجد كل الجسيمات الأولية التي تتصادم في المصادم LHC. ووظائف psi لإلكتروناتي مع ذيولها موجودة في مكانك ، على سبيل المثال. أي أن احتمال العثور على قطعة مني بداخلك هو صفر. وماذا عن هذا؟ سأموت ، وكل هذا الذي لا تعرفه بكل وظائف psi سيقع تحت الأرض وهذا كل شيء.
"كحد أدنى ، لم يعد بإمكانك القول أنه على الأقل شيء من هذا المجهول لا يمكن أن يتركك ببساطة بعد وفاة جسدك ويمارس عملك."
- لا استطيع.
"وهذا رائع." ربما تعتقد أن هذه ستكون نهاية المحادثة؟
- أجل.
- هل تريد الانتهاء منه؟
- كلا.
- جميل. ثم بدأت للتو ... هناك لحظة كهذه: شخص ، أو بالأحرى ، لا يمكن اعتبار عقله شيئًا أبسط من نفس المصادم LHC ، على سبيل المثال. هل توافق على ذلك
- بالتأكيد. يتعلم الشخص الطبيعة ، مما يعني أنه يجب أن يكون قادرًا على دمج كل معرفة الطبيعة في ذاكرته ، في ذهنه ... نعم ، ما زلت أعتقد أن العقل والذاكرة شيء واحد. بشكل عام ، اتضح أن العقل يجب أن يكون معقدًا مثل كل الطبيعة ، كل الفيزياء. نوع من التشابه الذاتي ...
- هنا: أردت أن أقول إن المصادم LHC بناه رجل ، على الرغم من حشد من الناس ، لكنك أنت ذهبت إلى أبعد من ذلك. ويقول: هل يمكن للإنسان أن يجد كل المعرفة عن الطبيعة؟
- كلا.
- لماذا؟
- لأن كورت.
- جوديل؟
- هو كذلك.
- هذا كل شيء. العقل متطابق مع الطبيعة. لا يستطيع العقل صياغة مثل هذا القاموس ليصف نفسه ، أي لوصف الطبيعة ككل. هناك دائما ثقوب في نظرية كل شيء. ستبني الإنسانية المصادمات أكبر وأكبر ، طالما أنها تمتلك الموارد وتفهم الحاجة. لا يمكن للعقل صياغة مفردات كاملة ، ولكن يمكن أن يوسعها - وهذا أمر مدهش! العقل خارج القاموس ، اتضح. ملاحظة: حتى الآن ، لم يأت توسع النظرية إلا من العقل.
- من التجارب ...
"ولكن ما الذي سيجنون بهم؟" يفهم ويحاول الانتهاء من النظرية. يحسن النظرية ويحصل على الحاجة إلى تجربتين أو ثلاث تجارب أخرى على الأقل لإغلاق كل شيء تمامًا. ولكن وفقًا لكورت جودل ، فإنه لا يغلق أبدًا. ستكون هناك دائمًا حاجة للتحقق من شيء آخر ، ولهذا ستحتاج إلى مسرع أكبر بعشر مرات من سابقه. لا أعرف بالضبط كيف تسير الأمور هناك ، لكنني أشك في أنها أكبر بعشر مرات في البداية ، ثم مائة ، ثم ألف ، وهكذا.
- نعم هذا مضحك.
"وأنت تواصل الادعاء بأن العقل شيء يناسب الجمجمة؟" سأقول هذا حتى: ربما سيأتي وقت لن تتناسب فيه نظرية كل شيء مع أي رأس على كوكب الأرض ، والعمل مع جزء منه ، ستحتاج إلى مسح الجزء الآخر بطريقة ما - كما نفعل على أجهزة الكمبيوتر. أو ، سيُطلب من مجموعات كاملة من الناس أن يكون لديهم نوع من المستودع الجماعي. إنه يعمل بالفعل على هذا النحو الآن ، ولكن حتى الآن ، يبدو أنه لا توجد صعوبات أساسية لشخص وحده لفهم كل ما تحتاجه المجموعة بأكملها. يمكن للمرء أن يفهم ، ليس من الممكن العمل على جميع الجبهات - ولكن هذا مختلف. والآن ، الآن ، نرى كيف يصبح العقل عقلًا جماعيًا ، ينفصل عن جسم معين ، معلق في الهواء ، يستخدم بنوك ذاكرة مختلفة.
- حسنا ، كل شيء مشروط. مجرد تجريد.
"لكنك لن تجد الحدود بين هذا التجريد والواقع".
- وإذا وجدت؟
- يمكنك المحاولة - سأكون ممتنا إذا قمت بتوضيح شيء هنا بالنسبة لي. بطريقة أو بأخرى ، يحتاج هذا الفريق دائمًا إلى منسق يعين التركيز الحالي ، ويشير إلى مقدمة العمل الحالية ، ومجموعة من المهام ، ويحدد الأولويات - كما تريد.
- وماذا؟
- وحقيقة أنه يمكن تعيين مجموعة من الناس من مثل هذا المنسق. ولكن لكل شخص منسق خاص به في رؤوسهم. العقل ، تركيز الانتباه ، الوعي ، "أنا" ، الأنا - لا أعرف كيف أسميها على وجه التحديد ، لكنها موجودة بالتأكيد.
- هل تريد أن تقول أن هذه هي الروح الأبدية؟
- حول. نذهب أبعد من هذا القياس. أنا معجب بها. هذا ليس حتى تشبيهًا ، ولكنه مثال على كيفية إعادة إنتاج جهاز نفسه في العالم الخارجي. انظر: تكوين مجموعة من العلماء ليس بهذه الأهمية. يمكن للمنسق إنشاء نفس المجموعة ، أو حتى أفضل من العلماء الآخرين. علاوة على ذلك ، يمكن للمنسق نفسه أن يستقيل - وهو ليس مهمًا أيضًا. ستعيد المجموعة نفسها إنشاء مجموعة جديدة: نفس الشيء ، فقط أسوأ. وإذا لم يكن أسوأ أو حتى أفضل ، فسوف يذهبون في اتجاه مختلف. كل الذاكرة ، روح المشروع كلها في مكان ما في الهواء ، في صناديق الجمجمة ، في الوثائق ، ولكن المنسق في مكان ما يوجه كل هذا ويؤدي بطريقة أو بأخرى. وكذلك العقل ، الذي ليس في الواقع ذكرى. إنه شيء غير ملموس ولكنه واع.
- حسنا ، لقد رفضت ، بالطبع. هنا تحتاج إلى التفكير. لكن ما زلت لا أرى الحجة المؤيدة لحقيقة أن العقل أو الروح ، أو حتى شيء على الأقل ، يمكن أن يكون أبديًا. تنفصل نفس مجموعات العلماء (قلت تقريبا "تتحلل") ، يتحول المنسقون إلى مشاريع أخرى ، تضيع الوثائق في الأرشيف ، إذا كانوا ، بشكل عام ... - هذا كل شيء ، ولا يوجد روح للمشروع.
- لا تخبرني. حتى في أكثر الحالات مملة ، يمكن رفع الكثير: الوثائق وشهود العيان والعينات. واحياء المشروع. إذا احتاجها أي شخص آخر. لا أرى أي حجج واضحة للأسف. يجب أن أقفز من خلالها. كما اكتشفنا ، يمكن أن يكون النظام معقدًا وواسعًا ، ولكن تبرير بديهياته يكمن دائمًا في الخارج. نحن معنيين فقط بالنظر في جميع الاستنتاجات من هذه البديهيات ، محاولين على الأقل تخيل ما يمكن أن تكون عليه. وكما تعلمون ، يبدو أن كل شيء يبدو جيدًا تقريبًا. لكن الكلمات والمفاهيم لا تكفي أبداً للصياغة. والعقل أبدي من حقيقة أن كل طفل يولد بعقله.
- أود أن أقول أن الطفل يولد ببعض البرامج الثابتة الأساسية ...
- ولكن ليس مع القاعدة. ستلاحظ الأطفال وسترى أن العقل فيهم لم يتطور كثيرًا منذ الولادة. تتطور جميع المهارات الحركية والميكانيكية ، وتمتلئ قاعدة البيانات - الذاكرة ، والواجهات مع بيئة معينة يتم تثبيتها وصقلها ، والعقل ... قد يتغير قليلاً فقط - هذا ما أعطيت لنا هذه الحياة. ولتغييره بشكل كبير ، فإنه يأخذ الكثير من الأرواح. يتضح هذا أيضًا عند مشاهدة الأطفال. هنا ، اعثر على سجلات ابنك الرضيع وانظر إلى نظراته هناك. ستفهم كل شيء على الفور.
"سأحاول".
- مرت سنوات. لقد نسيت بالفعل أنه كان هو نفسه تمامًا عندما تعلمت للتو الزحف. لذا تحقق من ذلك. انظر بعناية في العينين. ليس من دون سبب أن العيون مرآة للروح!
- تحقق من ذلك. هذا مثير للاهتمام.