مقابلة مع ديفيد جوبيل

ديفيد جوبيل هو مخترع ومحسن للأعمال الخيرية وداعم مستقبلي وداعم متحمس لتقنيات التجديد ، ومعه أوبري دي جراي ، يُعرف بأنه أحد مؤسسي مؤسسة ميثوسيلا ومؤلف لمفهوم Longevity Escape Velocity (LEV) ، لكن إنجازاته لا تقتصر على ذلك. وافق ديفيد بلطف على إعطاء LEAF مقابلة شيقة للغاية.

إذا لم تكن على دراية بمؤسسة ميثوسيلا ، فربما تكون هذه أقدم مؤسسة تدعم وتشجع التقانات الحيوية المضادة للشيخوخة ، كما أنها حاضنة أعمال لشركات الهندسة الحيوية في هذا المجال ودعمت إطلاق العديد من المشاريع المذكورة على موقعنا. يمكن الحصول على معلومات مفصلة عن هذه المنظمة من منشورنا السابق .

نأمل أن تستمتع بإجابات ديفيد بقدر ما نستمتع بها.

المقابلة

نقولا باغالا : ديفيد ، أنت معروف في مجتمع تمديد الحياة كمؤسس لمؤسسة ميثوسيلا. بالإضافة إلى ذلك ، شاركت أيضًا في عدد من المشاريع ، بعضها لا يرتبط بتقنيات التجديد. هل يمكنك التحدث باختصار عن حياتك المهنية؟

ديفيد جوبيل : كنت محظوظًا لأنني كنت أعيش الكثير كرجل أعمال. من بيع الشموع على دراجة نارية عندما كنت مراهقة إلى العمل مع شركة IBM ، علمتني ريادة الأعمال كثيرًا في كل مرة. بعد أن قمت بتأسيس العديد من شركات تطوير البرمجيات ، أصبحت رائد أعمال مسلسل. على سبيل المثال ، في عام 1991 ، شاركت في إنشاء شركة Knowledge Adventure. ثم أنشأنا مقطع فيديو غير خطي تنعكس فيه حركات الماوس للمستخدم بشكل غير خطي في قاعدة إطارات الفيديو. ونتيجة لذلك ، تمكنا من إنتاج ستة من أفضل الكتب مبيعًا للوسائط المتعددة ، بما في ذلك 3D Body Adventure.

في عام 1995 ، شاركت مع Steven Spielberg و Intel و Sprint و Tandem Computers في إنشاء Starbright World ، وهي شبكة عريضة النطاق تسمح للأطفال المرضى من كل من الشقق وأكثر من 110 مستشفى "بالخروج واللعب" في عالم افتراضي غني حيث يمكنهم الدردشة مع الأصدقاء وأفراد الأسرة.

بعد الحادي عشر من سبتمبر ، شعرت أنه كان عليّ المساهمة في تحسين السلامة العامة ، وفي عام 2002 انضممت إلى إدارة أمن النقل (TSA) وأصبحت في نهاية المطاف كبير استراتيجيي المشاريع في مكتب العمليات الأمنية (مكتب العمليات الأمنية). هناك ، قمت برئاسة منطقة جديدة للاستثمار في رأس المال الاستثماري في ملف وزارة الأمن الداخلي. كما طرحت مفهوم مصنع IdeaFactory ، الذي حصل على جائزة فريق الابتكار من قبل سكرتير القسم.

نقولا باغالا : كيف بدأت مشاركتك في حركة تمديد الحياة ، هل أدركت المشكلة من تقدمك في العمر ، أو هل قدم لك شخص ما هذه الفكرة؟

ديفيد جوبيل : لقد بدأ كل شيء وفقًا لفهمي بأن نظام الرعاية الصحية قد تم كسره ، تمامًا مثلما تنمو مدينة غير مخططة بلا معنى. يستجيب نظام الرعاية الصحية الخاص بنا للأزمات النظامية بدلاً من منعها ، حيث إنه أكثر جاذبية. الحوافز الاقتصادية توجه تطوير العلوم بطريقة خاطئة ، الأمر الذي يؤدي إلى إنشاء تقنيات وطرق علاجية غير مثالية. لقد توصلت إلى استنتاج مفاده أننا بحاجة إلى إعادة تشغيل النظام. بعد الكثير من البحث والتفكير ، قررت أن مثل هذا إعادة التشغيل يجب أن يبطئ ويعكس عملية الشيخوخة وينعش الجسم. أعتقد أن هذا سيؤدي إلى انخفاض المعاناة في العالم وفرص جديدة للتنمية الشخصية والحضرية.

نيكولا باجالا : أسست مؤسسة ميثوسيلا في عام 2001 مع أوبري دي جراي. هل يمكن أن تخبرنا كيف جاءت هذه الفكرة وكيف تطورت المنظمة على مر السنين.

ديفيد جوبيل : أسست منظمة غير ربحية في عام 2001. عندما بدأت أنا وأوبري العمل معًا ، اقترحت اسمًا جديدًا واعتمدناه في عام 2003. بدلاً من سرد هذه القصة ، سأقدم لك رابطًا للتاريخ المكتوب حديثًا للمنظمة على موقعنا. بالطبع ، لا يوجد شيء ثابت ، ونحن نطلق العديد من المشاريع الجديدة هذا العام.

نقولا باغالا : خصصت مؤسسة ميثوسيلا الملايين للبحث في مجال الطب التجديدي ، ودعم مشاريع مثل Organovo و Oisin Biotechnologies و SENS Research Foundation . هل يمكن أن تخبرنا ما هي النتائج التي حققوها بفضل دعمكم؟

ديفيد جوبيل : طور أورجانوفو ويبيع الآن نماذج ثلاثية الأبعاد دقيقة للغاية لأنسجة الكبد والكلى البشرية من أجل البحث العلمي ، وإجراء البحوث المخصصة والتخطيط لتقديم بقع أنسجة الكبد الحية إلى المرافق الطبية في غضون عامين.

من بين شركاتنا الأخرى ، Silverstone Matchgrid ، أنقذ أكثر من 1000 شخص بفضل استثمارنا في برامج التبرع بالكلى. يستخدم هذا البرنامج الآن في أكثر من 35 مستشفى في الولايات المتحدة الأمريكية وأوروبا وقريباً في المملكة العربية السعودية.

لا أعتقد أنه من المنطقي التحدث أكثر عن مؤسسة SENS - إنها منظمة رائعة ونحن في مؤسسة Methuselah فخورون بنجاحها.

لدينا توقعات كبيرة من مشاريع Oisin Bio و OncoSenX . نتوقع أنه بحلول منتصف عام 2019 سوف يدخلون المرحلة الأولى من التجارب السريرية. نأمل في توفير العلاج لبعض المرضى في وقت أقرب مما كان متوقعًا في السابق ، لأن DFA زاد من إمكانية الوصول إليه من خلال قانون الحق في المحاولة الجديد.

Leucadia Therapeutics هي علاجات ناشئة لتطوير مرض الزهايمر. إنها تتطور بنشاط ، ونتوقع أخبارًا مهمة هذا العام. يخلص مجتمع البحث إلى أن الدور الرئيسي المحتمل لاستعادة هياكل تطهير الدماغ المكتشفة حديثًا كان فكرة أساسية عن ليوكاديا منذ عام 2015.

بدلاً من المتابعة ، أريد أن أقول إننا في مؤسسة مثوسيلا نحاول التواضع في وصف نجاحاتنا. نحن نفضل أن تمنح الشهرة للشركات وعلمائها. من جانبنا ، نركز على الشيء الرئيسي: عدد الأشخاص الذين كانوا قادرين على تجنب المعاناة ، وعدد الأشخاص الذين تمكنوا من الهرب من الموت ، ومدى السعادة والسلام الذي عانوا منه بفضل المحسنين والمساهمين والمؤسسات غير الربحية والشركات. بالطبع ، نتوقع حدوث إخفاقات ، إذا لم تكن كذلك ، فإننا لا نحاول جاهدين. لحسن الحظ ، في الوقت الحالي ، نهجنا يعمل.

نيكولا باجالا : إنه أمر مثير للإعجاب أنه من بين شركائك ناسا. في عام 2016 ، أطلقت وكالة أمريكية تحدي الأنسجة الوعائية داخل مؤسستك. هل يمكن أن تخبرنا عن هذا المشروع بالذات ، وكيف ترتبط مؤسسة مثوسله به وكيف تتطور؟

ديفيد جوبيل : مؤسسة ميثوسيلا ، كجزء من مبادرة تحالف الأعضاء الجديدة ، كانت مسؤولة عن تجنيد الأعضاء الحاليين الـ 13 على مستوى عالمي. لقد عقدنا 3 مؤتمرات للترويج للمنافسة مع ناسا ومختبر آمز التابع لناسا. هذه الجائزة صالحة حتى عام 2019 ، ولكننا نعتقد أن الجائزة سيتم استلامها في وقت مبكر ، مع مراعاة مستوى المشاركين وتقدمهم. بعد التغلب على القيود المفروضة على زراعة الأوعية الدموية ، سيتم تسريع تطور الأعضاء البشرية الاصطناعية ثلاثية الأبعاد بشكل كبير.

بدأت ناسا أيضًا في نشر سلسلة من مقاطع الفيديو حول المنافسة.



نيكولا باجالا : تأسست مؤسسة SENS للأبحاث في عام 2009. ومع ذلك ، كان في الأصل جزءًا من مؤسسة مثوسيلا. لماذا تقرر تقسيم مؤسساتك؟

ديفيد جوبيل : أوبري متمرس في علم الأحياء ، وقد أدى تطوير مؤهلاته إلى ظهور مشروع SENS. لدي القدرة على إطلاق مشاريع "مستحيلة" حتى لا تنتهي بالفشل. لقد أراد إجراء أبحاث مخبرية ، الأمر الذي يتطلب رأس مال كبير ، لكنني أردت إنشاء وتطوير شركات إلى مستوى زيادة رأس المال ودخول السوق / الاستخدام العملي في الطب وترك الأموال تعود في الجولة الثانية. بفضل خبرته في صناعة المستحضرات الصيدلانية ، جعل مايك كوب من الممكن لكلينا أداء أدوار تتسق مع نقاط القوة لدينا مع الحفاظ على التعاون بيننا. هذا سمح لنا بالتحرك نحو الهدف بشكل مستقل وربما أسرع بكثير مما كان ممكنًا.

نقولا باغالا : قصة نجاح مؤسسة مثوسله مثيرة للإعجاب . كان أحد الأحداث الأخيرة إطلاق صندوق Methuselah في بداية عام 2017 كشركة تابعة. هل يمكن أن تخبرنا كيف تختلف مهمته عن مهمة مؤسسة مثوسيلا؟

David Gobel : يمكّن Methuselah Fund أو M Fund محبي الخير من تلقي إيرادات الاستثمار ، مع مراعاة تطور صناعة تمديد الحياة. لقد ظل العديد من محبي الخير لدينا يتبرعون لسنوات وحتى الآن ، ومع ظهور الفرص الاستثمارية ، نريد منحهم الفرصة للاستثمار.

يسرنا أن نعلن أننا قمنا مؤخرًا بإغلاق الجولة الأولية لجمع رأس المال للصندوق. تضم محفظتنا الآن أربع شركات ونقوم باستكشاف إمكانيات تأسيس شركات جديدة. نحن فخورون بشكل خاص بأن كل مشارك من المشاركين هو شخص ، مدفوعًا بمهمتنا ، والذي يريد أكثر من أي شيء أن يرى حلاً لمشكلة الشيخوخة.

خلال الأسابيع القليلة المقبلة ، سنعلن عن إطلاق العديد من الشركات الناشئة الجديدة ، لذا تابعونا.

نقولا باغالة : هل تشارك مؤسسة متصيلة في ترويج أفكارها بين الجمهور ، بالإضافة إلى تمويل البحوث؟

David Gobel : أطلقت مؤسسة Methuselah مشروعًا لتوعية الجمهور بأهمية الحوار حول أبحاث تمديد الحياة وتأثيرها على المجتمع. في المجموع ، أصدرنا خمسة مقاطع فيديو يتم نشرها على Hulu و YouTube.

نحن نؤمن أن جائزة ميثوسيلا ماوس قد عززت من إطالة العمر كهدف بحثي جذاب لعلماء الأحياء. نحن لا نشارك في السياسة. نحن ببساطة نعتقد أن الحياة الصحية هي أفضل وأكثر صحة ، بحيث تكون أطول.

حجة لدينا هي حتمية لتمديد حياة صحية. هدفنا هو جعل العلاجات للاستخدام الطبي. نحن نفعل هذا مع الجوائز والمنح والشركات.

نقولا باغالا : هل يمكن أن تخبرنا ما هي المشاريع المخطط إطلاقها؟

ديفيد جوبيل : نحن نعد العديد من المشاريع ، لكن بعضها ليس جاهزًا للنشر بعد. سنتحدث عنها في الأسابيع المقبلة.

نقولا باغالا : The Group of 300 هي وسيلة لتكريم مجموعة من المؤيدين الأوائل الذين دعموا مشروع تمديد الحياة وسط السخرية العامة ، والتي كانت في بداية العقد الأول من القرن العشرين. لسوء الحظ ، حتى الآن ، على الرغم من أن مستوى قبول الاتجاه بين الخبراء أعلى ، إلا أن الفكرة لا تزال تتعرض للسخرية واللامبالاة والرفض الديني في بعض الأحيان تقريبًا. لماذا تعتقد أن هذا يحدث وماذا تفعل حيال ذلك؟

ديفيد جوبيل : نحن نؤمن دون قيد أو شرط بحق كل شخص في التعبير عن آرائه الشخصية حول ما إذا كان ينبغي اعتبار الشيخوخة مرضًا أم لا. نحن ندرك أن القضايا الأخلاقية يمكن أن تخيف الأشخاص الذين يرون مشاكل في زيادة متوسط ​​العمر المتوقع. نحن ندرك أنه لن يرغب الجميع في العيش لفترة أطول وأن بعض الناس سيختارون بوعي قيادة نمط حياة يؤدي إلى الشيخوخة المبكرة. نحن نسعى جاهدين لا لتغيير رأيهم ، ولكن لتشجيع احترام الآراء المختلفة.

لقد حسّن العلم والتكنولوجيا نوعية حياتنا ، حتى يكون لدينا خيار. على سبيل المثال ، يمكننا الذهاب إلى الثلاجة واختيار ما إذا كان هناك دجاج أو شريحة لحم أو خضروات ، مع العلم أن المنتجات غير المستخدمة لن تسوء حتى اليوم التالي. منذ حوالي 150 عامًا ، لم يكن لدى الناس هذا الفخامة. كنوع ، نحن نزدهر عندما يكون لدينا خيار والوصول إلى أشياء جديدة. أيضا ، بفضل تقنية التبريد ، يمكننا الالتزام بالأنظمة الغذائية المختلفة من أجل الحفاظ على الصحة. يمكننا القول أننا نعيش لفترة أطول لأننا نستطيع أن نخطط وجباتنا. لكن قلة من الناس يعانون من مشاعر قوية فيما يتعلق باختراع تقنية التبريد.

إن التصور العام للشيخوخة كمشكلة هندسية ، بدلاً من المسار الطبيعي للأشياء ، سوف يتغير مع مرور الوقت ، كما يتغير مفهوم التقنيات المخيفة الأخرى. كان هناك وقت عندما كان يعتقد أن الطيور فقط يجب أن تطير. لقد اعتقدوا أن: "إذا أراد الله أن يطير الناس ، فسوف يعطينا أجنحة" . نقول الآن: "إذا أراد الله أن يطير الناس ، فسوف يعطينا الخيال (الذي لدينا) ." من الواضح أن الرحلة تم إنشاؤها بواسطة الإنسان ، وسيتم أيضًا إنشاء امتداد الحياة.

نقولا باغالا : كنت أول من طرح مفهوم سرعة الهروب الطويلة - المستوى الأدنى. كم نحن بعيدون عنها ، معتقدين أن التقدم سيستمر على المستوى الحالي دون ظهور مشاكل خطيرة جديدة.

ديفيد جوبيل : أعتقد أنه خلال السنوات الثلاث المقبلة كجزء من تجربة سريرية ، ستكون بعض العلاجات المضادة للشيخوخة متاحة لتوجيه المرضى على طول مسار LEV. وأعتقد أنه بعد هذا ، سيتسارع التقدم من خلال لفت الانتباه إلى النجاحات الأولى. نحن نرى بالفعل لمحة في هذا الاتجاه.

نقولا باغالا : شعار MFoundation - "Let 90 تصبح الخمسين الجديدة بحلول عام 2030" - ليس جريئًا مثل مفهوم LEV ، الذي يشك كثير من الناس به. من ناحية أخرى ، سيأتي عام 2030 في غضون 12 عامًا فقط حتى يبدو شعارك جريءًا للغاية. هل ما زلت تعتقد أنك سوف تكون قادرة على تحقيق النتيجة في الوقت المحدد؟

ديفيد جوبيل : نعم ، شريطة أن تحصل الشركات الجديدة على التمويل اللازم حتى يتسنى لها إتاحة نتائجها للجمهور دون صرف الانتباه عن البحث الرئيسي. النتائج العلمية موجودة بالفعل ، الأمر هو الحصول على تصاريح والحصول عليها. يمكننا حقًا تحقيق هذا الهدف ، ونبذل قصارى جهدنا لتحقيق ذلك.

نقولا باغالا : علاوة على ذلك ، حتى لا تموت في سن الشيخوخة ، هل لديك أي حلم لا يمكن تحقيقه إلا إذا تم تمديد الحياة بشكل كبير؟

ديفيد جوبيل : في سن 65 ، ما زلنا أطفال. أعتقد أنه لكل 10 سنوات من الحياة ، يمكن لأي شخص أن يتغير بشكل غير معروف للأفضل إذا ظل جسمه شابًا. يكمن الخطر في أننا إذا أصبحنا أصغر سنا ، مع الحفاظ على معارفنا وخبراتنا المتراكمة ، فسوف نصبح إما ماكرين أو حكيمين منتجين. آمل أن أستمر في الطريق إلى الحكمة المنتجة والفرح من الشباب العائدين.

نقولا باغالا : أنت أيضًا مستقبلي. في ظل الافتراضات ، كيف تتخيل العالم خلال 50 عامًا؟ أفضل وأسوأ السيناريوهات؟

ديفيد جوبيل : العديد من القراء يعرفون فكرة راي كورزويل عن التفرد التكنولوجي. حجتي هي أنه ، كما هو الحال في الفيزياء ، لا شيء ينجو من تجاوز أفق الأحداث. يختفي إلى عدم الوجود. لقد دخلنا بالفعل في الأفق الاجتماعي والاقتصادي للأحداث ، قابل للمقارنة في الحجم مع ما حدث في 1453-1455 فيما يتعلق باختراع المطبعة ، وسقوط الإمبراطوريات البيزنطية والرومانية المقدسة والكاثوليكية. أدت الطباعة إلى تغييرات معتدلة في المجتمع في السنوات الخمسين الأولى ، ولكن بعد ذلك تسببت في انفجار عصر النهضة وافتتاح العالم الجديد. بعد ذلك ، حدث الإصلاح ، الذي غير المشهد الاجتماعي والسياسي بأكمله في الغرب. وهذا يحدث مرة أخرى الآن.

لم يأتوا بمصطلح لوصف هذه الحالة ، لذلك سأطلق عليها اسم "سلف". المحاكاة هي الانهيار المتزامن والتطور المتفجر للمرحلة التكنولوجية ، تمامًا مثلما يحدث المستعر الأعظم للانهيار والتوسع مع نضوب احتياطيات الوقود. عند حدوث الانهيار ، تبدأ استخدام عناصر جديدة كوقود.

إننا نشهد عمليات محاكاة تكنولوجية شبيهة بالفترة بين 1910 و 1929 ، عندما زادت الابتكارات التكنولوجية من تدفق الاستثمارات إلى مستويات الفقاعات ، مما أدى إلى اختراقات تكنولوجية هائلة ، وانخفاض التكاليف وتدمير إبداعي. الآن قوانين مور ، Metcalf وغيرها من قوانين السلطة (علم الجينوم) تؤدي إلى تدمير الحواجز التجارية والصناعية والتجارية. هذا يؤدي إلى انخفاض مستمر في احتياطي التسعير ، مما يؤدي إلى انخفاض في تكاليف العمالة. هذا هو المكون الرئيسي لنفقات العمل ، وهذا هو السبب في أن تخفيضه يؤدي إلى انهيار أكبر بسبب التشغيل الآلي. إلى جانب الانخفاض المتسارع للأسعار ، فإن العملة غير مقيدة بالسلع (الذهب) بحيث يتم رفع القيود المفروضة على كمية الأموال التي تصدرها الحكومات. هذا يؤدي إلى التضخم النقدي وهذا المبلغ يذهب للاستثمار في الأوراق المالية والأصول الرقمية (التشفير). هذا يسرع تضخم الأسعار إلى أبعد من ذلك. وهكذا ، تحدث العمليات الانكماشية والتضخمية في وقت واحد ، وفي النهاية ، يؤدي الانكماش إلى استنفاد وانهيار النظام الاقتصادي العالمي الحالي.

وفقا لمارتن أرمسترونغ ، في عام 1900 ، كان حوالي 40 ٪ من القوى العاملة الأمريكية في الزراعة. بحلول نهاية العشرينات من القرن الماضي ، كان الاقتصاد قد أعيد بناؤه بالكامل. نمت الإنتاجية بشكل كبير بسبب كهربة ، مما عزز إنتاج السلع ، وبسبب محرك الاحتراق الداخلي الذي غيّر الزراعة بعمق. سابقا ، كان 25 ٪ من الأراضي الزراعية تستخدم لإطعام الخيول والبغال. عندما استبدلت الجرارات هذه الخيول والبغال ، أصبحت الأرض فجأة حرة. ارتفع إجمالي الإنتاج الزراعي بشكل حاد وتجاوز الطلب في السوق ، مما أدى إلى زيادة الإنتاج والاستهلاك. أدى الكساد العظيم مباشرة إلى الحرب العالمية الثانية. إلى انفجار سوبر نوفا ، إذا كنت ترغب في ذلك.

نحن على حافة أفق جديد أكبر للأحداث. للإجابة على سؤالك ، ستؤدي السنوات الخمسون القادمة إما إلى عالم من الازدهار غير المسبوق وزيادة في الرفاهية ، أو سنواجه شخصيا مرشحًا رائعًا لمفارقة فيرمي. إما أن Krell (الكوكب المحرم) ينتظرنا ، أو يمكننا أن نصبح الله بالمعنى الحرفي. بسبب النمو الهائل للقدرات البشرية ، لن يكون هناك خيار وسيط. لذلك يسعدني أن الكثير من الناس يدعمون عملنا بحسن نية ، وليس فقط لتحقيق مكاسب مالية.

نقولا باغالا : إذا استطعت أن تقول لكل شخص في العالم الكلمات التي سيتذكرها طوال حياته ، فماذا ستكون؟

ديفيد جوبيل : فكرة المال هي الذهان الهائل الذي يمنعنا من أن نكون من نحن وماذا يمكن أن نصبح. إنه موجود لأننا لا نعتقد بعضنا البعض ، وربما لا نصدق أنفسنا. يجب أن نتغلب على هذا القيد. يجب أن نتعلم أن نفهم ونقدر قيمة جيدة دون الحاجة إلى "تشجيع إضافي" ، والذي نسميه المال. حتى نفهم هذا ، فإن العمر الأطول لا يرحب بنا بالسعادة.

نيكولا باجالا : شكراً جزيلاً لديفيد على ملاحظاته الحكيمة. تفاؤله وحماسه معديان ، ونأمل أن يكون على صواب في تنبؤاته. لولا وجود التزام مماثل بقضيتنا ، لما وصل علم التجديد إلى مستواه الحالي.

ترجم من قبل نمط ، SENS المتطوعين