في نوفمبر ، كان
أوبري دي جراي في إسبانيا وحضر المنتدى العالمي لطول العمر في فالنسيا ، حيث ألقى مؤتمرا صحفيا نظمه صديقه ، مهندس معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا خوسيه لويس كورديرو.
الدكتور أوبري دي جراي هو المشرف على الدراسات (CSO) ومؤسس SENS Research Foundation . في مدريد وفالنسيا ، كرر أوبري دي جراي Tendencias21 أحد أكثر تصريحاته إثارة للانتباه لعام 2018: "في المستقبل ، سيكون هناك العديد من الأدوية المختلفة لعكس الشيخوخة. بعد خمس سنوات من الآن ، سيعمل الكثير منهم في التجارب السريرية المبكرة . "
منتدى طول العمر العالمي - مؤتمر حول طول العمر وعلم الجينوم في أوروبا. وهو خليفة للمؤتمر الأول في إسبانيا ،
وقمة طول العمر الدولية والحفاظ على التجميد ، الذي عقد في مقر CSIC في مدريد في مايو 2017 ، وحضره أيضًا أوبري دي جراي. في فالنسيا ، تم تلقي عروضه باهتمام ، وأوضح أوبري دي جراي لجمهور مختار أن الشيخوخة ستبدأ في الظهور كمشكلة طبية في المستقبل القريب.
بدلاً من علاج أعراضه كما هو شائع في علاج الأمراض المعدية ، سيتم علاج أسباب الشيخوخة نفسها.
المقابلة
لورا سينس أولاسيا : تم الإعلان مؤخرًا على
longevityworldforum.com أن العلاج المضاد للشيخوخة سيصبح حقيقةً في غضون خمس سنوات. ماذا ستكون آلياتها؟
أوبري دي جراي : لن يكون هناك دواء واحد ؛ سيكون هناك العديد من الأدوية المختلفة ، وسيكون لديهم جميعها آليات مختلفة. على سبيل المثال ، سيكون بعضها علاجات للخلايا ، حيث نعيد الخلايا الجذعية إلى الجسم لتحل محل الخلايا التي لا يحل محلها الجسم من تلقاء نفسه. سيكون هناك أدوية تقتل الخلايا التي لا نحتاج إليها. سيكون هناك علاجات جينية ، على سبيل المثال ، تعطي الخلايا فرصًا جديدة في انهيار الحطام. اللقاحات أو أنواع أخرى من العلاج المناعي التي تحفز الجهاز المناعي للقضاء على بعض المواد. الكثير من الأشياء المختلفة.
في غضون خمس سنوات ، من المحتمل أن نحصل على معظم هذا العمل. لا أعتقد أنه بحلول ذلك الوقت سيكون لدينا بالفعل كل شيء مثالي ؛ ربما سنظل في المراحل المبكرة من التجارب السريرية في بعض هذه الأشياء. ثم نحتاج إلى الجمع بينهما حتى لا يؤثر كل منهما الآخر سلبًا. لذلك لا يزال هناك الكثير من العمل. لكن ، على ما أعتقد ، من المحتمل أنه في غضون خمس سنوات سيكون لدينا كل شيء أو كل شيء تقريبًا في التجارب السريرية.
لورا سانز أولاسيا : ثم التجارب السريرية لمدة سبع سنوات حتى تصبح مثالية. لا تستغرق التجارب السريرية عادة الكثير من الوقت؟
أوبري دي جراي : ليس بالضرورة. على سبيل المثال ، في عملية الشيخوخة ، نظرًا لوجود تراكم تدريجي للأضرار ، فقد يكون لديك طرق علاج تبطئ معدل تراكم الأضرار ، أو قد تكون لديك طرق علاج تصحح الضرر الذي حدث بالفعل.
النوع الثاني من العلاج هو ، في رأينا ، سيكون الأكثر فعالية وأسهل في التنفيذ ، ويمكنك رؤية النتائج بسرعة كبيرة ، على سبيل المثال ، بعد سنة أو سنتين. لا تزال ترغب في معرفة ما سيحدث لاحقًا ، لكن أولاً وقبل كل شيء تحتاج إلى تقرير ما إذا كان سيعمل على الإطلاق ، وبمجرد أن تبدأ العمل ، يمكنك البدء في إتاحته.
التجارب السريرية تتغير بهذه الطريقة. تاريخيا ، كان لابد من استكمال التجارب السريرية قبل أن يتمكن أي شخص من الحصول على الدواء ، ولكن لدينا الآن قواعد جديدة ؛ هناك شيء مثل الترخيص التكيفي ، الذي أصبح شائعًا في الولايات المتحدة وحول العالم عندما تتم الموافقة على العلاج في مرحلة مبكرة ثم مراقبته.
لورا سانز أولاسيا : بالإضافة إلى المنظور الإنساني ، لتجنب الألم والمعاناة التي تحدث في سن الشيخوخة ، إذا كانت الزيادة في طول حياة الأشخاص الصحية ستسمح بتخفيض كبير في الإنفاق الصحي من جانب الحكومات ، فلماذا لا يساعدون في البحث في هذا الاتجاه؟
أوبري دي جراي : أنت محق تمامًا. الغريب في الأمر أن الحكومات قصيرة النظر. لكن المشكلة الحقيقية بالطبع هي نفسية: إنها ليست فقط حكومة قصر النظر. كل شخص في العالم تقريبًا قصير النظر حول هذا الموضوع. السبب في اعتقادي أن هذا هو السبب في أن الناس ما زالوا لا يستطيعون إقناع أنفسهم بأن هذا سيحدث.
منذ البداية الأولى للحضارة ، عرفنا أن هذا الشيء الرهيب المسمى بالشيخوخة كان موجودًا ، ونحن نحاول جاهدين أن نفعل شيئًا معها للتخلص منه. وسار الناس من بداية الحضارة قائلين: "نعم ، ها هو الحل ، وهنا مصدر الشباب!" وكانوا مخطئين في كل مرة. لذلك ، عندما يأتي شخص جديد ويقول إنه يعتقد أنه يعرف كيفية القيام بذلك ، بالطبع ، سيكون هناك بعض الشكوك حتى يظهر علاجًا عمليًا. بالطبع ، إذا كنت تعتقد أن هذا لن ينجح ، فلن تدعم هذا الجهد مالياً. هذا قصير النظر للغاية ، لكنه مفهوم.
لورا سينس أولاسيا : لماذا لا تكرس صناعة المستحضرات الصيدلانية أبحاثها وتطويرها لهذا المجال ، مما يؤدي إلى وفاة 100000 شخص يوميًا؟
أوبري دي جراي : تركز صناعة الأدوية الآن على إبقاء كبار السن على قيد الحياة عندما يمرضون. بهذه الطريقة يكسبون المال. هذه ليست مجرد صناعة أدوية ، إنها صناعة طبية كاملة. لذلك ، يقول الكثيرون إنهم قلقون من أن صناعة الأدوية قد تكون ضد هذه العلاجات عند وصولها. لا أعتقد ذلك. أعتقد أنهم سيكونون في صالحهم ، لأن الناس سيكونون في صالحهم ، لكن الناس ليسوا في صالحهم.
الناس لا يثقون في الطب الوقائي. يعتقدون: "حسنًا ، إذا لم أكن مريضًا بعد ..." فهم لا يثقون في الأدوية على الإطلاق ؛ وهم يعرفون أنها ليست جيدة جدا. لذلك ، عندما لا يكونوا مرضى بعد ، فإنهم يعتقدون: "حسنًا ، سأنتظر حتى مرضت" ، لكن يمكننا تغيير ذلك. في النهاية ، سوف يدرك الناس أنه سيكون أكثر فاعلية في علاج نفسك قبل أن تمرض ، ومن ثم ستستجيب الصناعة الطبية بالكامل لهذا ؛ سيبدأون في تطوير الأدوية التي يريد الناس دفع ثمنها.
لورا سانز أولاسيا : إذاً لا تعتقد أنها
ستعارض هذا العلاج؟
أوبري دي جراي : لا ، سيكونون لها.
لورا سانز أولاسيا : لكنهم الآن لا يركزون أبحاثهم في هذا المجال.
أوبري دي جراي : هذا صحيح ، لأنهم لا يحتاجون إليه. الشركات الصيدلانية الكبيرة لا تجري أبحاثها عملياً. إنهم فقط يشاهدون ما يحدث في السوق ثم يشترون الشركات الصغيرة.
Laura Sens Olasia : في
قياسك على سيارة ، تقول إن السيارة مصممة لمدة 10 أو 15 عامًا ، ولكن مع صيانة جيدة ، يمكن أن تعمل لمدة 100 عام. ألا يعبر هذا عن فكرة أن الشيخوخة مبرمجة وأن حياة السيارة مبرمجة أيضًا؟
أوبري دي جراي : لا ، إنه ليس كذلك. تعلمون جميعًا أنه منذ فترة طويلة ، ابتكر هنري فورد مفهومًا يسمى
التقادم المخطط ، والذي كان وسيلة لتصميم سيارة حتى تتمكن من التنبؤ بدقة إلى متى ستعمل. لكن ، بالطبع ، السبب الوحيد وراء هذا التوقع هو أن الناس كسولون ولا يمانعون في استبدال سياراتهم ، لذلك فهم يقومون بأقل قدر من الصيانة التي يطلبها القانون.
السبب في أن بعض السيارات استمرت 100 عام ليس لأنه تم بناؤها بشكل مختلف ، ولكن لأن هناك العديد من الناس الذين يقعون في حب سياراتهم ولا يريدون لهم التقدم في السن. لذلك هو حقا نفس الشيء. إننا نشيخ نظرًا لوجود بعض أنواع الأضرار التي لا يتم إصلاحها تلقائيًا.
بالطبع ، يتم إصلاح العديد من أنواع الإصابات في جسم الإنسان تلقائيًا ، لذلك لا نحتاج إلى أدوية ضدهم ، لكن بعضها غير ثابت. لذلك ، إذا استطعنا تطوير عقاقير من شأنها إصلاح هذه الأشياء ، فكل شيء على ما هو عليه مع سيارة.
لورا سينس أولاسيا : إذا لم تتم برمجة الشيخوخة ، فلماذا تتمتع الأنواع المختلفة بعمر مختلف؟
أوبري دي جراي : لأن لديهم آليات إصلاح مدمجة مختلفة. عندما أتحدث عن كل هذه الأنواع من الآفات ، فهي أنواع الآفات التي تتراكم في الجسم ، وتتراكم لأن الجسم ليس لديه وسيلة لإصلاحها.
هناك عدد كبير من أنواع الأضرار الأخرى التي لا أسميها الضرر ، والسبب في أنني لا أسميها هو أنها لا تتراكم. سبب عدم تراكمها هو أن لدينا بالفعل آليات مدمجة لإصلاحها. وبالتالي ، في الأنواع طويلة العمر ، يتم بناء أفضل آليات الإصلاح في الكائنات الحية.
لورا سانز أولاسيا : هل تعتقد أنه في البداية يمكننا التركيز فقط على استبدال الأعضاء واستعادة وظائفها ، وفي النهاية يمكننا القضاء على الأسباب الجذرية للشيخوخة؟ بمجرد وصولنا إلى
Longevity Escape Velocity ، هل يمكننا التركيز على التخلص منها؟
أوبري دي جراي : لا يمكننا أبدًا إيقاف هذا الضرر. سيقوم الجسم بذلك لأنه متأصل في عملية الأيض ، ولكن كلما كان الإصلاح أفضل ، قل مشاكلنا.
لورا سينس أولاسيا : ما هي عاداتك الصحية؟
أوبري دي جراي : لا أمارس العادات الصحية. أنا محظوظ ، لست بحاجة إلى فعل أي شيء ؛ أستطيع أن أشرب ما أحب ولا يحدث شيء. لا أمارس الكثير من التمارين ، وأنا لا أحصل على قسط كافٍ من النوم ، مما قد يقصر من حياتي ، لكن الأمر يستحق ذلك لأنني أسرع في التحكم في الشيخوخة ، لذلك هناك فائدة أكبر.
لورا سانز أولاسيا : أي جيل سيعيش لآلاف السنين؟ هل تعتقد أنهم يولدون بالفعل؟
أوبري دي جراي : أعتقد أنهم ربما ولدوا بالفعل ، صحيح. لكن ، بالطبع ، لن نعرف حتى نحصل على الدواء.
لورا سينس أولاسيا : ما هي الدولة التي تعتقد أنها أكثر وعياً ، أم أن الناس أكثر وعياً بأن هذه مشكلة نحتاج إلى حلها؟
أوبري دي جراي : أود أن أقول روسيا.
لورا سينس أولاسيا : روسيا؟
أوبري دي جراي : نعم. غير عادي ، أليس كذلك؟ لكن عندما أتحدث عن كل هذا في روسيا ، إنه أمر رائع للغاية ؛ لا أحصل على أي أسئلة سخيفة ، ويبدو أن الجميع يفهمون هذا.
لورا سانز أولاسيا : إنهم لا يسألونك أسئلة أخلاقية؟
أوبري دي جراي : هذا صحيح ، نعم. إنهم يفهمون أن هذه مشكلة طبية ، يجب حلها ويمكن حلها.
لورا بلا أولاسيا : كريوروس واحد منهم ، أليس كذلك؟
أوبري دي جراي : نعم ، أنا أعرف Criorus ، أعرفهم جيدًا.
لورا سينس أولاسيا : الكور هي الأغلى.
أوبري دي جراي : لديهم أفضل خدمة. أعني أنه من الجيد الحصول على خدمة عالية الجودة وعالية الجودة ، وكذلك خدمة أقل تكلفة وأقل جودة. هذا طبيعي.
لورا سينس أولاسيا : أين تعيش الآن؟
أوبري دي جراي : أعيش في الولايات المتحدة الأمريكية ، لكن أسافر حول العالم عندما أُدعى لأدائي وأكثر من ذلك.