لقد تحدثت مع Anna Boyarkina ، رئيسة المنتج في Miro (المعروفة سابقًا باسم RealtimeBoard) ، وهي منصة تعاون مرئية. هذا هو الثامن في سلسلة من المقابلات مع أسياد أعمالهم حول نهج المنتج وتغيير السلوك وريادة الأعمال.
السياق
أمسكت بك في كاليفورنيا ، مباشرة بعد مؤتمر سان خوسيه. ماذا تفعل هنا؟
وصل إلى ساستر. دروببوإكس ، سلاك ، بوكس وشركات أخرى أداء هناك ، مع عائدات سنوية تزيد على 100 مليون دولار. في فئة الوزن هذه ، يبحث الأشخاص من SaaS عن فرص للتحدث مع أشخاص مثلهم ، وبالطبع ، بالإضافة إلى ذلك ، يشاركونهم الخبرات.
عن ماذا يتحدثون؟
تحدث عن الأرض وتوسيع نطاق كيفية تحجيم المنتجات. لقد تحدثوا كثيرًا عن "استهلاك" منتجات الشركات - حول حقيقة أن البرامج في الشركة الآن لا تنتشر من الأعلى إلى الأسفل - تختار الفرق نفسها ما تستخدمه. بعد بعض الكتلة الحرجة ، ليس أمام متخصصي تكنولوجيا المعلومات خيار سوى السماح بمثل هذه البرامج في الشركة بأكملها. والآن من المهم جدًا أن تصنع المنتجات التي سيحبها الناس ، حتى لو كان هذا هو قطاع المؤسسات.
هناك الكثير من الحديث عن النمو ، لقد أحببت الشريحة التي كتبها جيسون ليمكين (مؤسس ساستر): يكاد يكون من المستحيل أن تنمو منتجًا إلى مليون ، ومن 1 إلى 10 لا يصدق ، ومن 10 إلى 100 ، إنه أمر لا مفر منه بالفعل.
هذا يشبه النمو الهائل الهائل الذي يبحث عنه المستثمرون. هل تعتقد أن الاستثمار في المشاريع والتفكير المنتج لا ينفصلان؟
لا على الإطلاق. هناك أسلوب حياة أو منتجات متخصصة جيدة جدًا وتتطور بدون أموال استثمارية. ولكن في مرحلة ما ، يمكنك جعل الأعمال التجارية من المنتج. ثم هذه قصة أخرى. تبدأ في النظر من خلال منظور مجموعة صغيرة من الناس ومشاكلهم ، ولكن بطريقة مختلفة تمامًا. كيف يمكنك حل المشكلة الكبيرة لعدد كبير من الناس بطريقة تجمع 100 مليون دولار؟ إذا ذهبت في الاتجاه الصحيح ، يجد المستثمرون المغامرون نفسك. هذه ، بشكل عام ، هي القصة المعروفة عن ملائمة سوق المنتجات - إذا كان السوق كبيرًا ، فإن المستثمرين مهتمون بذلك.
وجدت لك أكسل واستثمرت 25 مليون دولار. لماذا تحتاج هذا؟
لقد كسرنا منذ عدة سنوات ، وهذا هو المال في النمو ، ولكن بشكل عام لا يتعلق الأمر بالمال على هذا النحو - بالنسبة لنا هو في المقام الأول شراكة. استثمرت Accel في شركات ناجحة مثل Slack و Dropbox و Atlassian ، ومن المهم أيضًا أن نتعاون مع شريك يعرف السوق والموضوع بشكل جيد.
أود التحدث عن المقاييس. ما هي أهم مقاييس ميرو؟
الشيء الأكثر أهمية هو الاستخدام ، أي مقدار استخدام المنتج. نحن ننظر إلى ثلاثة أشياء أساسية - المستخدمون النشطون الأسبوعيون ، الاحتفاظ ، ونجم الشمال. شاع فكرة "نورث ستار" من قبل شون إليس ، نفس الشخص الذي صاغ مفهوم "اختراق القرصنة" في يومه. من الناحية النظرية ، يجب أن ترتبط شركة North Star بالنقد والقيمة الأساسية للمنتج. من خلال هذا المقياس ، نرى أننا نحل مشكلة المستخدم وبدأنا في الحصول على أموال مقابل ذلك. لدينا نورث ستار في ميرو هو عدد المجالس التعاونية النشطة.
المنتج والنجاح
ميرو هي قصة نجاح على المنشطات ، ولكن دون أي ضجة. A البقالة بدء التشغيل من بيرم ، والتي نمت لتصبح شركة عالمية. أنت معروف في جميع أنحاء العالم. كيف فعلت ذلك؟
تفعل ذلك بشكل طبيعي - سيكون من الطبيعي! في الواقع هناك ثلاثة أشياء:
1. منتج جيد. اتضح أنه عندما لا تتوقف عن الاستماع إلى المستخدمين ، يكون ذلك متعاطفًا معهم.
2. تعلم أفضل الممارسات التي تعمل في الصناعة . من المهم عدم الغليان في فراغ أوهام الشخص. انظر حولك من يفعل ماذا. هذا يساعد على بناء منتج وشركة.
3. الفريق الذي يعمل عليه.
هناك أيضا صلصة سرية: لا تبول.
العته والشجاعة؟
دعنا نتحدث عن ذلك. فكرت في هذا الموضوع. في المرحلة الأولية ، ما تحتاجه هو الخرف والشجاعة. يساعدك على المضي قدما وملء المطبات. اختر إستراتيجية ستنتقل إليها.
ثم تكبر ، ومن الضروري أن يزول الخرف ببطء. ولكن تبقى هذه الشجاعة.
من المهم أن ننظر إلى أي نوع من الشركات أنت ، في أي مرحلة ، في أي سوق. الخرف لا يتعلق برعاية الناس. يجب أن تكون القرارات متوازنة ، ويجب أن تظهر استراتيجية. تبدأ في التفكير ليس من حيث ربع شهر ، ولكن في عام واحد ، ثلاثة أو خمسة.
ولكن هل هناك شعور بأنه إذا ركزت كثيرًا على الاهتمام بالناس ، فلا يمكنك الانزلاق إلى المثبطة؟ كان لدي ذلك عندما عملت في شركة مع قرن من التاريخ. كان كل شيء متناغمًا جدًا وعن الناس ، لكن كل شيء تحرك ببطء شديد.
قارنت دافئ مع لينة. إذا كنت تتحدث عن Philips ، عندها صناعة ناضجة للغاية. لماذا يجب أن تكون رشيقة؟ ربما لا تريد الشركة التحرك بشكل أسرع.
بعد ذلك ، اتضح أنك تتحدث عن مرحلة النمو. عندما يتم الجمع بين الشجاعة والتوازن ...
هذا هو الأكثر أهمية. من غير المحتمل أن يقوم شخص ما ، الذي يبدأ في بدء التشغيل ، بالعمل في "وحش بطيء الحركة". لكن جوهر النمو هو أن العمليات تبطئ. تظهر البيروقراطية. هذا هو التحدي الأكبر: لتنمو الشركة ، لكن لن تصبح شركة.
نحن لا نزال صغيرين ، لكننا نعتقد أن العمليات يجب ألا تعيق النمو واتخاذ القرارات.
باختصار ، ما هو تفرد ميرو كمنتج ولمن تصنعه؟
ميرو هي وسيلة بصرية بسيطة جدا للعمل معا. في الوقت نفسه ، لديه العديد من الفرص التي يمكنك تكييفها مع نفسك. من الضروري مقارنة مع شيء ...
دعونا نقارن مع بعض خدمة النماذج.
خذ UXPin على سبيل المثال. قد يكون ميزات في ميرو. من المهم بالنسبة لنا إغلاق سير عمل المستخدمين حتى تتم العملية الإبداعية في مكان واحد. خلاف ذلك ، يمكنك التبديل باستمرار بين التطبيقات ، لا يوجد مصدر واحد للحقيقة.
قوة منتجاتنا هي قدراته التصورية. يمكنك أن تفعل ، من حيث المبدأ ، كل شيء: من العصف الذهني إلى مناقشة النموذج الأولي. ما لم يتم القيام به داخل ميرو يمكن دمجها. لن ترسم تصميم المنتج في Miro ... لكن التكامل مع Sketch سيكون ضروريًا.
أنت تقول كثيرًا أن المنتج مخصص للفرق. وأي منها؟
أولئك الذين لا يستطيعون التجمع في مكان واحد. حيث تحتاج إلى التفكير سويًا ، لكن لا توجد قاعة اجتماعات مع المجلس. هذه فرق تخلق شيئًا جديدًا: منتجات وخدمات ، وتطوير منتجات جديدة ، ولكن ليس فقط. وهناك الكثير من الاستشارات ، والتسهيل البصري. كان هناك حتى عمة ، باستخدام ميرو ، صنع أنماط الملابس ، وناقشها مع العملاء. هناك الكثير من حالات المستخدم.
ومع ذلك ، عندما يمكن القيام بالكثير على منصة واحدة ، يطرح السؤال عاجلاً أم آجلاً: كيف لا تصبح ديناصورًا؟
نحن نبني منصة مع غرض أساسي. مجرد البدء ، وهناك العديد من الإضافات لتوسيع الاحتمالات. القاعدة ليست معقدة ، نحن نصنع منصة مريحة للتوسع.
عندما ذهبت إلى المقابلات في العديد من الشركات الناشئة في سان فرانسيسكو قبل عام ، فوجئت بأن نصف شركات الغذاء في فالي على الأقل تعرفك. ماذا تفعل هذا؟
نحن صنع منتج جيد. بالإضافة إلى النكات. حتى منتصف العام الماضي ، لم يكن لدينا أي تسويق. الطريقة الرئيسية لجذب المستخدمين هي كلمة في الفم. يوصي الناس لأشخاص آخرين ننمو.
كيفية توسيع نطاقها؟
تساعد الميكانيكا الداخلية للفيروسية. بالإضافة إلى ذلك ، أحب حقًا فكرة المجتمع. هناك بعض الأمثلة الرائعة حول متى ساعد منتج ما في توسيع نطاق المجتمع: Atlassian ، HubSpot. لديهم تأثير شبكة رائع جدا. كلما زاد عدد الأشخاص الذين يستخدمونه ، زاد عدد الأشخاص الجدد.
على حساب المجتمع ، يتبنى الأشخاص أفضل الممارسات وهناك من يعرف جيدًا كيفية استخدام المنتج. بعد ذلك يمكن أن يعمل مثل هذا: يجب أن يظهر بطل داخل الشركة ، والذي سيسقط أول خمسة أشخاص في المنصة. ثم يبدأ فريق مكون من 5 أفراد في استخدامه ، وينمو إلى 10 ، ثم إلى علامة 50. وبعد ذلك ، أصبح التوزيع في الشركة بالفعل بوتيرة مختلفة تمامًا - بشكل كبير تقريبًا.
كلما زاد عدد الأشخاص في المجتمع ، زاد مشاركتهم ، زاد عدد الأشخاص وفقًا للتوصيات. في المؤتمرات ، نسأل كثيرًا من الذي أوصى بنا أو من اعترف بنا بالتوصيات ، يوجد الكثير من هؤلاء الأشخاص.
نحن نعمل لفرق وزعت. يمكن القيام بكل الأشياء التي تحتاجها هذه الفرق من خلال Miro: استعادية ، وتوليد الأفكار ، وإشراك الأشخاص في عملية الإنشاء.
يرى الكثير منا بديلاً بسيطًا ومريحًا لـ LucidChart و Visio ، ويشرحون لزملائهم سبب حاجتهم لهذا المنتج.
منذ أن بدأنا الحديث عن هذا ، من هم منافسيك؟
مباشرة - المفهوم والجدارية. غير مباشر - هذه هي المنتجات التي تحل واحدة من المشاكل. على سبيل المثال LucidChart للمخططات ، و MindMeister for mindmaps ، و StoriesOnBoard لقصة المستخدم.
في الواقع ، هذا هو عرضنا للقيمة: بدلاً من 10 منتجات لمهام مختلفة ، استخدم واحدًا. ونحن نسعى جاهدين لحل 80 ٪ من هذه المشاكل حول التعاون البصري.
التعاون البصري ليس عن التصميم. لا نسعى للتنافس مع Adobe و Sketch و Figma. نحن أكثر عرضة لأي حل مرئي للمشاكل مع الآخرين. في الوقت نفسه ، من المهم بالنسبة لنا الحفاظ على بساطة المنتج كجزء من الحمض النووي. ينتشر المنتج بسرعة لأنه بسيط.
تحدثت عن طريقة تساعد في توزيع المنتج من الأسفل إلى الأعلى ...
نعم ، يطلق عليه " الأرض والتوسع" . المنتج يهبط على مجموعة من الناس ويبدأ في النمو. في أحسن الأحوال ، تماما مثل الفيروس. يحلم مسوقو الطعام بالعمل بهذه الطريقة. ولكن ليس الجميع ينجح.
مثال رائع على النجاح هو سلاك. لقد استبدل ببساطة كل من الرسول والبريد في الشركات. يحتاج الأشخاص في الشركات إلى التواصل كل يوم. إذا بدأت مجموعة صغيرة ولكنها نشطة في استخدام الركود ، فإنها تخترق بقية المنظمة بسرعة كبيرة.
هناك اتجاه نحو "استهلاك المؤسسة" - منتجات b2b تجعلها المستخدم النهائي. نموذج الشركات مثل SAP وغيرها من ERPs يغادر ، حيث تحتاج إلى تنفيذ البرامج من الأعلى إلى الأسفل. يتحول دور اتخاذ القرارات بشأن الأدوات إلى حيث يعمل الناس مباشرة مع الأدوات. في كثير من الأحيان نرى هذا عند إدخال رشيقة في الشركة ، وما يسمى التحول الرقمي .
هل أنت صانع أحذية مع الأحذية؟ كم تفعل في المنتج الخاص بك؟
كثير نحن لا نقوم بمهام التخطيط والتتبع التفصيلية هناك ميرو ليس المقصود لهذا الغرض. لكن كل مشروع في الداخل يبدأ بلوحة. بصراحة ، أفكر غالبًا في الوقت الذي يستغرقه التواصل ، إن لم يكن لميرو ، سيكون الأمر صعبًا للغاية.
الآن لدينا الكثير من الاستخدام الداخلي: هذه ورش عمل مع فريق موزع ، ومخططات مختلفة ، ونماذج أولية ، وأبحاث. تقريبا كل أعمال البقالة موجودة.
الناس والثقافة
قمت في العام الماضي بأداء في ProductCamp ، وتحدثت كثيرًا عن ديناميات المجموعة ، والثقافة ، والقيم ، والثقة ، والانفتاح. من المسلم به أن هذه ليست المعلمات التي تتوقع أن تسمعها من CPO لبدء التشغيل المتنامية. لماذا هذا مهم؟
لأنه ليس بأي طريقة أخرى. يمكنك تحقيق الأهداف بطرق مختلفة ، ولكن الثقافة مهمة للغاية بالنسبة لنا. ليس مثل بعض الأشياء العاطفية - فالناس يجيدون العمل معًا في ثقافة رائعة. إنها تساعد على النمو. لا يمكنك وصف جميع العمليات ؛ لا يمكنك إنشاء الإرشادات والسوابق لكل شيء. لذلك ، دور الثقافة عظيم جدا.
هناك نقطة تحول عندما يتحول المؤسسون من أولئك الذين يترجمون القيم إلى أولئك الذين يدعمونها. عندما يصبح الفريق نفسه هؤلاء الأشخاص في المؤسسة التي تصنع الثقافة.
لدى مؤسس Intercom Des Trainer منشورات رائعة حول كيفية وضع استراتيجية المنتج. وفي أحدها ، يلاحظ أنه مع النمو ، يتحرك الفريق المؤسس أبعد من المنتج. تتفوق الشركة على المنتج وتصبح عملاً تجارياً. تظهر وظائف مثل التسويق والمبيعات والعمليات. إذا فكر المؤسس في كل هذه الأشياء بنفسه ، فسيكون من الصعب على الشركة أن تنمو.
لذلك ، عندما لا تستطيع وصف العمليات ، فأنت بحاجة إلى مبادئ صنع القرار. هذه هي الثقافة.
يتمتع ريد هاستنجز (الرئيس التنفيذي لشركة Netflix) بالشعار الشهير بأن الثقافة هي من نوظفه وننشئه ومن نطلقه ...
هكذا هو. الناس يحملون الثقافة. يخلق فريقنا ثقافة ، وبالتالي يحدد كيف نتخذ جميعًا القرارات.
ما هو الأكثر أهمية في العمل الجماعي؟
الثقة.
في العلاقات الشخصية ، يتم بناء الثقة بنفس الطريقة المتبعة في الفريق؟ بمعنى أن هناك عائلة ، وهناك فريقك في العمل ...
الأساس ، على أي حال ، هو الثقة بين الناس. الأمن العاطفي. القدرة على ارتكاب الأخطاء. أن تكون كما أنت. في الواقع ، في العمل هو نفسه ، فقط هناك زاوية معينة يمكنك من خلالها النظر في كل هذا.
تجارب المنتج هي في الأساس أخطاء. تحتاج إلى الثقة والأمان العاطفي لممارستها. سوف تقوم بالتنزيل ولكن لن يكون هناك إدانة. هذا طبيعي. أنت تفهم وتقبل الأخطاء وتصبح قصة شائعة.
الوعي والتنمية
لديك كلمات "الوعي" ، "درجة النضج" ، "الوعي الذاتي" في خطاباتك. ماذا يعني كل هذا؟
وهذا يعني مدى فهم الناس لردود أفعالهم العاطفية ، ونقاط القوة والضعف ، ومقدار ما يمكنهم إدارتها.
في الآونة الأخيرة ، كل من ليس كسول يتحدث عن الذهن. الشعور بأنه أصبح شيء سطحي ، سلعة. حتى ظهر المصطلح ، Mac Mindfullnes. ما رأيك في هذا؟
أنا لا أتحدث عن اليقظه ، في الواقع ، شروط التشتيت لا ترى الهدف. نحن جميعًا بشر ، نتفاعل مع بعضنا البعض ، وغالبًا ما لا ندرك ما هو الوعي: كيف ننظر من الجانب ، وما هي العواطف التي نواجهها. كل هذا يؤثر على الآخرين. لا علاقة لي بالحديث عن الذهن. بالنسبة لي ، هذه قصة ضجيج - إنها لا تزعجني كثيرًا. الجوهر في حد ذاته مهم ، لكنني لا أشعر برغبة في ركوب قمة HYIPs.
هل تعتقد أن التطوير الذاتي هو شيء مفيد أو هراء لا لزوم له؟
مفيد. هناك وجهة نظر حول هذه المسألة. إذا كنت ترغب في تطوير ، فكيف؟ هل تنتظر أن يأتي شخص ما ويساعد في التطوير؟ على سبيل المثال ، نحن كشركة نهيئ الظروف لذلك. ولكن إذا لم تفعل ذلك بنفسك ، فحينئذٍ ... كما قال ليبيديف: "كيف تحفز نفسك؟ بأي حال من الأحوال ، والبقاء في الحمار ".
باختصار ، هذا هو السبب في أنك مسؤول عن نفسك وعن تطورك. تأخذ الساقين في اليدين وتذهب لتطوير. لا توجد وسيلة أخرى. ولكن هل هو مفيد أم لا ... الأهم من ذلك ، استخدامه بمهارة. إذا كان يجلب السرور - ممتاز. إذا كنت لا تحصل على أي شيء - وهذا هو القمامة. بعد ذلك ، على سبيل المثال ، يجب أن تبدأ العمل مع شخص خارجي ، مع مدرب.
التغيير السلوكي ، والمهارات ، والنظافة الاهتمام
من المعروف أن تغيير العادات أمر صعب. كيفية تغيير الشخص؟
سؤال: لماذا؟ إذا كان يحب مكانه ، فلن يتغير. إذا كان عالقًا في "مثلث كاربمان" ، حيث هو الضحية ، ثم المنقذ ، ثم المعتدي. عندما يجد الشخص نفسه في موقف لا يعجبه فيه ، لكنه لا يفعل شيئًا حيال ذلك ، فهذه مسألة أخرى. طريقة الخروج: لإدراك أين أنت في هذا المثلث ؛ تجاوزه فهم أي نوع من العواطف والمشاعر ؛ الانتقال من موضع الضحية إلى ما يسمى موقف صاحب البلاغ - وفعل شيء حيال هذا الموقف. يحدث التحول عندما تدرك أن هذا هو كل التصور. يختفي "مجال تشويه الواقع".
أنا أؤيد شخص ما يساعدك في مثل هذه الأشياء. قد لا ترى الكثير. أنت لا تعرف ما لا تعرفه - وهذا ما يسمى عدم الكفاءة اللاواعية. يمكن أن ينقذ المرشد أو المدرب أو المعلم أو المعالج النفسي.
هل النظافة من الاهتمام ضرورية في العالم التكنولوجي الحديث؟
المطلوبة. لأن العالم تكنولوجي ، لكننا لم نتوقف عن أن نكون أشخاصًا فيه. نحن حيث اهتمامنا هو. لماذا تحتاج إلى القيام بذلك؟ بعض الأشياء:
- الرجل نفسه ليكون أكثر سعادة. أكثر سعادة لولي تخلق علاقة أفضل وتعمل بشكل أفضل وتنتج منتجات رائعة.
- الانتباه يؤثر على كل شيء حولها. كل شيء يبدأ بشخص ما ، ثم يمتد إلى الأنظمة والعمليات. أنت حيث انتباهكم. إذا كان في مجال القصدير والأزمات والسلبية ، فستفكر في كيفية الدفاع عن نفسك. وشخص لن يهتم بكل شيء ، قرر بناء عالم جديد رائع.
اتضح المثالية؟
ليست مثالية ، ولكن الأهداف. أين انتباهنا - حيث نبني ، أو أين ندافع عن أنفسنا من الهجمات؟ نقطة أخرى: ما يجب القيام به مع هدف جيد ومثير للاهتمام ، وكيفية تحقيق ذلك؟ يمكنك التفكير في الطريقة التي لن تعمل بها ، ولكن يمكنك التفكير في كيفية القيام بذلك. علاوة على ذلك ، يمكن للمرء أن يرتبط بكل شيء من المهام الصغيرة إلى الطموحات العالمية.
كمثال ، أعتقد أن Elon Mask ، الذي يطلق Tesla على المريخ ، سوف ينجح. السؤال هو الاهتمام. انه بخير معه.
مع كل تصميم القناع ، هناك إشارات كثيرة إلى أن موظفيه يتعاملون معه بصعوبة شديدة. كثيرون يحترقون ، يغادرون ... ألا تعتقدون أن هناك نوعًا من الاستقطاب - تحقيق وتطور الناس؟
ربما يأتي شخص ما إلى تسلا إلى القناع ليحترق. أعتقد أن هذه قضية ثقافية. مشكلة الإدارة. لن أضع هذه الأمور على عكس ذلك: الإنجاز - العلاقات مع الناس. هذا أشبه المصفوفة.
ما في الزاوية اليمنى العليا؟
أنا لست مستشارًا تجاريًا ، ولا أقوم بتكوين مصفوفات كل يوم. (يضحك). نحن نسعى جاهدين لتحقيق كل من الإنجازات والعلاقات. أطلس ليست هي الشركة الوحيدة التي لديها مثل هذه الثقافة. تحدث العديد من المديرين التنفيذيين والمؤسسين الذين كانوا على ساستر عن هذا. كسب الكثير منهم أموالاً كافية ، وفي الوقت نفسه يتحدثون كثيرًا عن الثقافة. تتحدث مع أشخاص على مستويات مختلفة تمامًا من التسلسل الهرمي - ويتحدثون جميعًا عن الثقافة.
بالنسبة للعديد من الموهوبين ، من المهم للغاية أن تكون إنسانًا في العمل. يعد أتلاسيان مثالًا رائعًا بالنسبة لي: كل شيء مبني على العمل الجماعي. تحدث الرئيس التنفيذي لشركة SmartSheet في المؤتمر حول القيم. دروببوإكس يقول الكثير عن ذلك.
عندما يقول الأشخاص من مختلف المستويات نفس الشيء عن الثقافة ، يمكن الوثوق بذلك. كل شركة لديها ثقافتها الخاصة. , . - . , .
, ?
- «Growth mindset». -. , , self-healing. , — , . — . -, . Growth mindset — , . .
- . . .
- . , , , .
— ? ?
: — . , . . , , — . - … : .
استنتاج
-3 -, . , .
: HubSpot, Intercom, Slack, Atlassian. , :
- Brian Balfour, Reforge. VP of Growth HubSpot, . , Reforge. , , HubSpot — . .
- Des Traynor, Intercom. . . VP of Product Paul Adams. .
- David Skok, forentrepreneurs.com . SaaS . -, product-led growth, sales marketing, ..
, . , .
, -?
, . , , . , , .
junior, senior, VP — , . , , , , .
- ?
. , , — , . , , , - . , , .
: , . . , , , . — , , . , . .
:
: @ponchiknews