Habr Special هو بودكاست ندعو فيه المبرمجين والكتاب والعلماء ورجال الأعمال وغيرهم من الأشخاص المهمين. ضيف الإصدار الأول هو دانييل توروفسكي ، المراسل الخاص لمدوسا ، الذي كتب كتاب "الغزو". تاريخ موجز للقراصنة الروس ". يحتوي هذا الكتاب على 40 فصلاً يروي كيف ولد مجتمع المتسللين الناطقين بالروسية ، أولاً في أواخر الاتحاد السوفياتي ، ثم في روسيا ، وما الذي امتد الآن. استغرق المؤلف سنوات لتحصيل الفاتورة ، لكن الإصدار استغرق بضعة أشهر فقط ، وهو أمر سريع جدًا وفقًا لمعايير دور النشر. بعد الحصول على إذن من دار النشر Individuum ، ننشر
مقتطفات من الكتاب ، وفي هذا المنشور - نسخة من أكثر محادثتنا إثارة للاهتمام.
في أي مكان آخر يمكنك الاستماع:
- VC
- يوتيوب
- RCC
على Yandex.Music ، Overcast ، Poketkast و Castbox ، سيظهر الإصدار الأسبوع المقبل. نحن في انتظار التصفيق.
حول أبطال الكتاب والخدمات الخاصة
- أخبرنا عن أصعب الاحتياطات لأولئك الذين قابلتهم أثناء تحصيل الفاتورة.- في معظم الأحيان ، تبدأ هذه المعارف مع حقيقة أنها تعرفك على شخص ما. أنت تدرك أنك بحاجة إلى هذا الشخص ، ويمكنك الوصول إليه من خلال عدة أشخاص. خلاف ذلك ، بدون شخص وكيل ، فمن المستحيل.
عقدت عدة اجتماعات على المسارات أو بالقرب من المحطات. لأن هناك الكثير من الناس في ساعة الذروة ، فمن صاخبة ، لا أحد يهتم بك. وأنت تتجول وتتحدث. وهذا ليس فقط في هذا الموضوع. هذه طريقة متكررة للتواصل مع المصادر - للقاء في أكثر الأماكن "رمادية": على الطريق ، في الضواحي.
كانت هناك محادثات لم تدخل الكتاب. كان هناك أشخاص أكدوا بعض المعلومات ، وكان من المستحيل التحدث والاقتباس عنها. كانت الاجتماعات معهم أكثر صعوبة قليلاً.
يفتقر "الغزو" إلى قصص من داخل الخدمات الخاصة ، لأن هذا موضوع مغلق للغاية بالطبع. أردت أن أذهب لزيارتهم وأرى كيف تبدو - للتواصل ، على الأقل رسميًا ، مع أشخاص من وحدات الجيش السيبراني الروسية. لكن الإجابات القياسية هي إما "لا تعليق" أو "لا تتعامل مع هذا الموضوع."
تبدو عمليات البحث هذه غبية قدر الإمكان. مؤتمرات الأمن السيبراني هي المكان الوحيد الذي يمكنك من خلاله التعرف على الأشخاص من هناك. تتوجه إلى المنظمين ، اسأل: هل هناك أشخاص من وزارة الدفاع أو من FSB؟ يقولون لك: هؤلاء أشخاص بلا شارات. وأنت تمشي حول الحشد ، وتبحث عن أشخاص دون علامات الاسم. النسبة المئوية للنجاح هي صفر. تتعرف عليهم ، لكن لا شيء يحدث بعد ذلك. أنت تسأل: وأنت من هناك؟ - حسنا ، نعم ، لكننا لن نتواصل. هؤلاء أناس مشبوهون للغاية.
- وهذا هو ، على مدى سنوات العمل في هذا الموضوع ، لم يتم العثور على اتصال واحد من هناك؟- لا ، بالطبع ، ولكن ليس من خلال المؤتمرات ، ولكن من خلال معارفه.
- ما الذي يميز الناس عن الخدمات الخاصة عن المتسللين العاديين؟- المكون الأيديولوجي ، بالطبع. لا يمكنك العمل في الأقسام ولا تتأكد من أن لدينا أعداء أجانب. أنت تعمل من أجل القليل جدا من المال. في معاهد البحوث ، على سبيل المثال ، حيث يشاركون بنشاط في الدفاع ، تكون الرواتب ضئيلة للغاية. في المرحلة الأولية ، يمكن أن يكون هناك 27 ألف روبل ، على الرغم من حقيقة أنه يجب عليك معرفة الكثير من كل شيء. إذا لم تكن موجها من حيث الأفكار ، فلن تعمل هناك. بالطبع ، هناك استقرار: في غضون 10 سنوات سيكون لديك راتب قدره 37 ألف روبل ، ثم تتقاعد بمعدل أعلى. ولكن إذا تحدثنا عن الاختلافات بشكل عام ، فإن التواصل ليس فرقًا كبيرًا. إذا لم تقم بالتواصل بشأن بعض الموضوعات ، فلن تفهم ذلك.
- بعد صدور الكتاب من قوات الأمن لم تكن هناك رسائل بعد؟"إنهم لا يكتبون لك عادة". هذه هي الإجراءات الصامتة.
بعد إصدار الكتاب ، كان لدي فكرة أن أتصفح جميع الأقسام ووضعها على عتبة بابها. لكن ما زلت أعتقد أن هذا كان نوعًا من النشاط.
- هل أبطال الكتاب علقوا عليها؟- الوقت بعد صدور الكتاب غبي جدا بالنسبة للمؤلف. أنت تتجول في المدينة وفي كل وقت يبدو أن هناك من ينظر إليك. هذا الشعور المرهق ومع الكتاب يستمر لفترة أطول لأنه ينتشر ببطء أكبر من المقال.
لقد ناقشت مع مؤلفين آخرين من الكتب غير الخيالية المدة التي يستغرقها وقت استجابة الشخصيات ، ويقول الجميع إنها تستغرق نحو شهرين. لكنني تلقيت جميع الاستعراضات الرئيسية بسبب التي كنت أطمح في الأسبوعين الأولين. كل شيء على ما يرام أو أكثر. أضافني أحد أبطال الكتاب إلى قائمتي على Twitter ، ولا أعرف ماذا يعني ذلك. لا أريد أن أفكر في ذلك.
ولكن الأمر الأكثر روعة في هذه المراجعات هو أن الأشخاص الذين لا يمكنني التحدث إليهم لأنهم كانوا في السجون الأمريكية قد كتبوا إلي الآن وهم مستعدون لرواية قصصهم. أعتقد أنه سيكون هناك فصول إضافية في الطبعة الثالثة.
- من الذي اتصل بك؟- لن أتحدث بالاسم ، لكن هؤلاء هم الذين هاجموا البنوك الأمريكية والتجارة الإلكترونية. تم إغرائهم إلى الدول الأوروبية أو أمريكا ، حيث خدموا الوقت. لكنهم ضربوا "بنجاح" لأنهم جلسوا حتى عام 2016 ، عندما كانت الشروط أقصر بكثير. إذا وصل هناك متسلل روسي إلى هناك الآن ، فسيحصل على سنوات عديدة. في الآونة الأخيرة أعطيت شخص 27 عاما. وأمضى هؤلاء الرجال ست سنوات ، والأربعة الآخرين.
"هل كان هناك من رفض التحدث معك على الإطلاق؟"- بالطبع ، هناك دائما هؤلاء الناس. النسبة المئوية ليست كبيرة جدًا ، كما هو الحال في التقارير المعتادة حول أي موضوع. هذا سحر مذهل للصحافة - كل شخص تقريبًا يتطلع إليه كما لو كانوا يتوقعون أن يأتي الصحفي إليهم ويستمع إلى قصتهم. هذا يرجع إلى حقيقة أن الناس لا يستمعون حقًا على الإطلاق ، لكنهم يريدون التحدث عن آلامهم وقصصهم المدهشة وأحداث غريبة في الحياة. وحتى الأقارب ليسوا مهتمين بهذا الأمر ، لأن الجميع مشغولون بحياتهم. لذلك ، عندما يأتي شخص مهتم للغاية بالاستماع إليك ، تكون مستعدًا لإخباره بكل شيء. غالبًا ما يكون الأمر مدهشًا لدرجة أن الناس لديهم مستندات جاهزة وأبوا بصور. أتيت ، وقمت بوضعها على الطاولة. وهنا من المهم عدم السماح لشخص بالذهاب مباشرة بعد المحادثة الأولى.
من النصائح الرئيسية في الصحافة التي قدمها لي ديفيد هوفمان ، أحد أفضل الكتاب غير الخيالي. كتب ، على سبيل المثال ، The Dead Hand ، كتاب عن الحرب الباردة ، ومليون دولار جاسوس ، وهو كتاب رائع أيضًا. النصيحة هي أنك بحاجة للذهاب إلى البطل عدة مرات. وقال إن ابنة أحد أبطال "اليد الميت" ، المرتبطة بالدفاع الجوي السوفيتي ، لأول مرة تحدثت بتفصيل كبير عن والده. ثم عاد [هوفمان] إلى موسكو وجاء إليها مرة أخرى ، واتضح أن لديها مذكرات والدها. ثم أتى إليها مرة أخرى ، وعندما غادرها ، اتضح أنها لم تكن تحتوي على مذكرات فحسب ، بل وثائق سرية أيضًا. قال وداعا ، وهي: "آه ، لدي بعض الوثائق الإضافية في هذا المربع." مشى عدة مرات ، وانتهى به الأمر مع ابنة البطل بتسليم الأقراص المرنة بمواد جمعها والده. باختصار ، تحتاج إلى بناء علاقات ثقة مع الأبطال. تحتاج إلى إظهار أنك مهتم للغاية.
- تذكر في الكتاب أولئك الذين تصرفوا وفقًا لتعليمات مجلة هاكر. ندعو لهم بشكل صحيح المتسللين؟- المجتمع ، بالطبع ، يعتبرهم رفاق قرروا قطع المال. غير محترم كما هو الحال في مجتمع العصابات ، نفس التسلسل الهرمي. لكن عتبة الدخول أصبحت الآن أكثر صعوبة ، يبدو لي. ثم كان كل شيء أكثر انفتاحا من حيث التعليمات وأقل أمانا. في أواخر التسعينيات - أوائل 2000 ، لم تكن الشرطة مهتمة على الإطلاق بهذا. حتى وقت قريب ، إذا جلس شخص ما للاختراق ، ثم جلس على "المسؤول" ، حسب علمي. يمكن حبس المتسللين الروس إذا ثبت أنهم كانوا في جماعة إجرامية منظمة.
- ماذا حدث مع الانتخابات الأمريكية في عام 2016؟ في الكتاب تذكر القليل من هذا.- هذا عن قصد. يبدو لي أنه من المستحيل الآن الوصول إلى القاع. لم أكن أرغب في الكتابة وفهمها كثيرًا ، لأن الجميع فعلوا ذلك بالفعل. أردت أن أقول ما يمكن أن يؤدي إلى هذا. في الواقع ، الكتاب كله تقريبا عن ذلك.
هناك موقف أميركي رسمي على ما يبدو: لقد تم ذلك من قبل أفراد من الخدمات الخاصة الروسية من كومسومولسكي بروسبكت 20. لكن معظم الناس الذين تحدثت إليهم يقولون أنه من هناك ، ربما ، كان هناك شيء خاضع للإشراف ، لكن بشكل عام ، قام قراصنة مستقلون بذلك ، ليس الموظفين. لقد مر القليل جدا من الوقت. ربما ، سوف نعرف المزيد عن هذا في وقت لاحق.
عن الكتاب
- أنت تقول أنه سيكون هناك إصدارات جديدة ، فصول إضافية. ولكن لماذا اخترت تنسيق الكتاب كعمل نهائي؟ لماذا لا الويب؟- لا أحد يقرأ مشاريع خاصة - إنه مكلف للغاية وغير شعبي للغاية. على الرغم من أنها تبدو جميلة ، بالطبع. بدأت الطفرة بعد مشروع تساقط الثلوج ، الذي أصدرته صحيفة نيويورك تايمز (في عام 2012 - تقريبًا). يبدو أن هذا لا يعمل بشكل جيد للغاية ، لأن الأشخاص على الإنترنت ليسوا مستعدين لقضاء أكثر من 20 دقيقة على النص. حتى في ميدوسا ، تحتاج النصوص ذات الأحجام الكبيرة إلى أن تقرأ لفترة طويلة. وإذا كان هناك أكثر من ذلك ، فلن يقرأ أحد.
الكتاب عبارة عن تنسيق قراءة مخرجات ، مجلة أسبوعية. على سبيل المثال ، New Yorker ، حيث يمكن أن تكون النصوص أكبر من ثلث الكتاب. تجلس وتغمر في عملية واحدة فقط.
- أخبرني كيف بدأت العمل على الكتاب؟- أدركت أنني بحاجة إلى كتابة هذا الكتاب في أوائل عام 2015 ، عندما ذهبت في رحلة عمل إلى بانكوك. كنت أصنع قصة عن همبتي دمبتي (المدونة الدولية المجهولة ، تقريبا. إد). وعندما قابلتهم ، أدركت أن هذا عالم سري مجهول بالكاد تم استكشافه. تعجبني قصص عن أشخاص ذوي "قاع مزدوج" ينظرون في الحياة الخارقة للطبيعة إلى خارق للطبيعة ، ولكن فجأة يمكنهم القيام بشيء غير عادي.
من عام 2015 إلى نهاية عام 2017 ، كانت هناك مرحلة نشطة لجمع الفواتير والمواد والقصص. عندما أدركت أن القاعدة تم تجميعها ، ذهبت لأكتبها لأمريكا ، بعد أن حصلت على زمالة.
- ولماذا بالضبط هناك؟- في الواقع لأنني حصلت على هذه الزمالة. لقد أرسلت طلبًا بأن لديّ مشروعًا وأحتاج إلى الوقت والمكان للتعامل معه فقط. لأنه من المستحيل كتابة كتاب إذا كنت تعمل في الوضع اليومي. قضيت إجازة في ميدوسا على نفقتي الخاصة وغادرت إلى واشنطن لمدة أربعة أشهر. كانت مثالية أربعة أشهر. استيقظت مبكرا ، ودرست الكتب حتى الساعة الثالثة بعد الظهر ، وبعد ذلك كان هناك وقت فراغ عندما قرأت وشاهدت فيلما ، قابلت صحفيين أمريكيين.
استغرق كتابة مسودة كتاب هذه الأشهر الأربعة. وفي مارس 2018 ، عدت مع شعور أنه ليس جيدًا.
- هل كان شعورك أو رأي المحرر؟- ظهر المحرر بعد ذلك بقليل ، ولكن في ذلك الوقت كان شعوري. لدي ثابت - من كل ما أقوم به. هذا شعور مفيد جدًا للكراهية الذاتية والاستياء ، لأنه يسمح لك بالنمو. يحدث أن يحدث في اتجاه سلبي تمامًا عندما تبدأ في التنقيب في [العمل] ، ومن ثم يصبح سيئًا بالفعل.
في شهر مارس فقط ، بدأت في دفن نفسي ولم أمارس لفترة طويلة من الوقت في إنهاء المسودة. لأن المسودة ليست سوى المرحلة الأولى. في مكان ما حتى منتصف الصيف ، اعتقدت أنني بحاجة للتسجيل في مشروع. لكنني أدركت بعد ذلك أنه بقي قليلًا في الواقع ، ولم أكن أريد لهذا المشروع أن يكرر مصير الكتابين السابقين اللذين لدي ، وهما كتابان آخران لم يظهرا. كانت هذه مشاريع على العمال المهاجرين في عام 2014 وعلى الدولة الإسلامية في 2014-2016. تم كتابة المسودات ، لكنها كانت في حالة أقل من حالة الاستعداد.
جلست ، نظرت إلى الخطة التي كانت لدي ، وفهمت ما كان مفقودًا ، أكملت الخطة وأعيدت هيكلتها. قررت أن تكون هذه القراءة الأكثر شعبية ، بمعنى أنه كان من السهل قراءتها ، واقتحم فصول صغيرة ، لأنه ليس كل شخص مستعدًا لقراءة القصص الكبيرة الآن.
ينقسم الكتاب بشروط إلى أربعة أجزاء: الجذور والمال والسلطة والحرب. يبدو لي أنه لم تكن هناك قصص كافية للأول. وربما لا يزال غير كاف. لذلك ، سيكون لدينا إضافة وسنضيفهم هناك.
حول هذه النقطة ، اتفقت مع المحرر ، لأنه لا يمكن عمل نصوص طويلة أو كتب بدون المحرر. كان ألكساندر غورباتشوف - زميلي الذي كنا نعمل معه في ذلك الوقت في ميدوسا ، أفضل محرر للنصوص السردية في روسيا. لقد عرفناه منذ وقت طويل للغاية - منذ عام 2011 ، عندما عملنا في الملصق - ونحن نفهم بعضنا البعض من حيث النصوص بنسبة 99 ٪. جلسنا وناقشنا الهيكل ، قررنا ما يجب إعادة بنائه. وحتى شهر أكتوبر - نوفمبر أكملت كل شيء ، ثم بدأت عملية التحرير ، وفي مارس 2019 ، ذهب الكتاب إلى دار النشر.
- على ما يبدو ، وفقًا لمعايير دور النشر ، فإن شهرين من مارس إلى مايو ليس كثيرًا.- نعم ، أحب العمل مع دار النشر الفردية. هذا هو بالضبط السبب في أنني اخترته ، مع إدراك أن كل شيء سيتم ترتيبه بهذه الطريقة. وأيضا لأن الغطاء سيكون باردا. في الواقع ، في أوساط الناشرين الروس ، تكون الأغطية مبتذلة أو غريبة.
اتضح أن كل شيء أسرع مما كنت أعتقد. مر الكتاب بأثنين من الأدلة ، وقاموا بصنع غلاف لها وطباعته. وكل هذا استغرق شهرين.
- اتضح أن عملك الرئيسي في ميدوسا عدة مرات قادك إلى كتابة الكتب؟- هذا يرجع إلى حقيقة أنني كنت أفعل نصوص طويلة لسنوات عديدة. لإعدادهم ، تحتاج إلى الغوص في الموضوع بشكل أعمق من إعداد تقرير منتظم. استغرق الأمر سنوات ، رغم أنني ، بالطبع ، لم أكن محترفًا في أحدهما أو الآخر. هذا لا يمكنك مقارنته بالباحثين العلميين - فهي لا تزال صحافة ، سطحية للغاية.
ولكن إذا كنت تعمل على الموضوع لسنوات عديدة ، فلديك كمية من الجنون من الشخصيات والشخصيات غير المدرجة في مواد Medusa. لقد قمت بإعداد الموضوع لفترة طويلة جدًا ، ولكن في النهاية يظهر نص واحد فقط ، وأفهم أنه كان من الممكن الانتقال إلى هنا وهناك.
- هل تعتقد أن الكتاب ناجح؟- سيكون هناك بالتأكيد توزيع إضافي ، لأن هذه النسخة - 5000 نسخة - قد انتهت تقريبًا. خمسة آلاف في روسيا كثير. إذا تم بيعها عام 2000 ، يتم فتح الشمبانيا عند الناشر. على الرغم من أنه بالطبع ، بالمقارنة مع وجهات النظر على ميدوسا ، فإن هذه أعداد صغيرة بشكل مدهش.
- وكم هو الكتاب؟- في ورقة - حوالي 500 ₽. الكتب هي الآن أكثر تكلفة بكثير. لقد تم عض المرفقين لفترة طويلة وكنت ذاهب لشراء "مقر الحكومة" Slezkin - أنها تكلف أقل من ألفي. وفي اليوم الذي كنت فيه جاهزًا بالفعل ، أعطوه لي.
- أي خطط لترجمة "الغزو" إلى الإنجليزية؟- هناك بالطبع. من وجهة نظر القراءات ، من المهم أن يتم نشر الكتاب باللغة الإنجليزية - الجمهور أكبر بكثير. استمرت المفاوضات مع دار النشر الأمريكية لبعض الوقت ، لكن ليس من الواضح متى سيتم إصدارها.
يقول بعض الأشخاص الذين قرأوا الكتاب أنه يبدو وكأنه كتب في هذا السوق. هناك بعض العبارات التي لا يحتاجها القارئ الروسي. هناك تفسيرات مثل "Sapsan (قطار فائق السرعة من موسكو إلى سانت بطرسبرغ)". على الرغم من وجود أشخاص على الأرجح في فلاديفوستوك لا يعرفون [حول سبان].
حول الموقف من هذا الموضوع
- مسكت نفسي أفكر في أن القصص الموجودة في كتابك تعتبر رومانسية للغاية. بين السطور ، يبدو الأمر كما لو كان: كونك متسللًا رائعًا! ألا يبدو أنه بعد إصدار الكتاب ، تقع عليك مسؤولية معينة؟- لا ، لا يبدو ذلك. كما قلت ، ليس هناك فكرة إضافية عن لي هنا ، وأنا أقول ما يحدث. لكن مهمة إظهار ذلك جذابة ، لا ، بالطبع. يبدو هذا لأنه لأنه لكي يكون الكتاب ممتعًا ، يجب أن تكون الشخصيات ممتعة.
- هل غيرت عادات الشبكة بعد الكتابة؟ ربما تمت إضافة جنون العظمة؟- لدي جنون العظمة الأبدية. بسبب هذا الموضوع ، لم يتغير. ربما أضيفت بعض الشيء بسبب حقيقة أنني حاولت التحدث مع الوكالات الحكومية وأوضحت لي أنني لست بحاجة إلى القيام بذلك.
"في الكتاب الذي تكتبه:" كنت أفكر في ... العمل لدى FSB. لحسن الحظ ، لم تدم هذه الأفكار لفترة طويلة: سرعان ما أصبحت مهتمة بجدية بالنصوص والقصص والصحافة ". لماذا "لحسن الحظ"؟- لا أريد حقًا العمل في الخدمات الخاصة ، لأنه من الواضح أنك [في هذه الحالة] تدخل النظام. ولكن في الحقيقة ، "لحسن الحظ" - أي جمع القصص وممارسة الصحافة هو بالضبط ما أحتاجه. هذا هو بوضوح العمل الرئيسي في حياتي. والآن ، وبعد ذلك. رائع أنني وجدت هذا. في أمن المعلومات ، من الواضح أنني لن أكون سعيدًا جدًا. على الرغم من أنها كانت قريبة جدًا طوال حياتي: والدي مبرمج ، وأخي يفعل نفس الأشياء.
- تذكر كيف أنت نفسك ظهرت لأول مرة على شبكة الإنترنت؟- كان الوقت مبكرًا جدًا - التسعينيات - كان لدينا مودم أصدر أصواتًا مخيفة. لا أتذكر ما شاهدناه مع والدي في ذلك الوقت ، لكنني أتذكر عندما بدأت أنا نفسي أن أكون نشطًا على الإنترنت. ربما كان هذا العام 2002-2003. جلست طوال الوقت في منتديات ومنتديات أدبية حول نيك بيروموف. ارتبطت الكثير من سنوات حياتي بالمسابقات ودراسة إبداع جميع أنواع الكتاب الخياليين.
"ماذا ستفعل إذا بدأ كتابك بالقرصنة؟"- في Flibust؟ كل يوم أتحقق منه ، لكن هناك شيء ما غير موجود. كتب لي أحد الأبطال أنه ينزلها من هناك فقط. لن أمانع ، لأنه لا يمكن تجنب ذلك.
أستطيع أن أخبركم عندما أستطيع أن أسرق نفسي. هذه هي الحالات التي يكون فيها استخدام الخدمات غير قانونيًا بشكل غير مريح. في روسيا ، عندما يحدث شيء ما في HBO ، من المستحيل مراقبة ذلك اليوم. يجب عليك التنزيل من خدمات غريبة في مكان ما. يبدو أن أحدهم يمثل HBO رسميًا ، ولكن في نوعية رديئة وبدون ترجمات. يحدث أنه من المستحيل تنزيل كتاب في أي مكان باستثناء مستندات فكونتاكتي.
بشكل عام ، يبدو لي أن كل شخص تقريبًا قد تعلم مرة أخرى. من غير المرجح أن يستمع أي شخص إلى الموسيقى من zaycev.net. عندما يكون ذلك ملائمًا ، يكون من السهل دفع اشتراك واستخدامه بهذه الطريقة.