أُدرجت هذه المقابلة في مختارات The Playboy Interview: Moguls ، التي أجرت محادثات أيضًا مع جيف بيزوس وسيرجي برين ولاري بيج ودافيد جيفن وغيرهم.
Playboy : لقد نجينا عام 1984 - لم تستحوذ أجهزة الكمبيوتر على العالم ، رغم أنه لا يمكن لأي شخص أن يوافق على ذلك. أولاً وقبل كل شيء ، يجب إلقاء اللوم على التوزيع الشامل لأجهزة الكمبيوتر عليك ، والد ثورة الكمبيوتر البالغة من العمر 29 عامًا. جعلت الطفرة التي حدثت لك شخص غني بشكل لا يصدق - بلغت قيمة كتلة الأسهم الخاصة بك نصف مليار دولار ، أليس كذلك؟
الوظائف : عندما انخفضت الأسهم ، فقدت 250 مليون دولار في السنة. [
يضحك ]
بلاي بوي : هل تجد هذا مضحك؟
الوظائف : لن أسمح لهذه الأشياء بتدمير حياتي. ليس هذا مضحك؟ كما تعلمون ، فإن قضية المال تريحني كثيرًا - إنها تهم الجميع ، على الرغم من أن العديد من الأحداث القيمة والمفيدة قد حدثت خلال السنوات العشر الماضية. كما أنه يجعلني أشعر بالشيخوخة - على سبيل المثال ، عندما أتحدث في الحرم الجامعي وأرى الخوف الذي يجعل ثروتي المليون في كثير من الطلاب.
عندما كنت أدرس ، انتهت الستينيات ، ولم تصل موجة النفعية بعد. لا يوجد أي مثالية لدى طلاب اليوم - على أي حال ، أقل بكثير مما فينا. من الواضح أنها لا تسمح للمشاكل الفلسفية الفعلية بصرف انتباههم عن دراسة التجارة أكثر من اللازم. في وقتي ، لم تفقد رياح المثل العليا في الستينيات قوتها ، واحتفظ معظم نظرائي بهذه المثل العليا إلى الأبد.
بلاي بوي : من المثير للاهتمام ، حققت صناعة الكمبيوتر الملايين ...
وظائف : نعم ، نعم ، أيها الشباب المجنون.
مستهتر : لقد وضعنا في الاعتبار أشخاص مثلك وستيف وزنياك الذين عملوا في المرآب قبل عشر سنوات. أخبرنا عن هذه الثورة التي بدأتها أنتما.
الوظائف : منذ قرن مضى ، حدثت ثورة البتروكيماويات. أعطتنا الطاقة المتاحة ، في هذه الحالة ، ميكانيكية. لقد غيرت هيكل المجتمع ذاته. إن ثورة المعلومات اليوم تتعلق أيضًا بالطاقة الميسورة التكلفة - لكنها فكرية بالفعل. إن جهاز Macintosh لدينا في مرحلة مبكرة من التطوير - لكن الآن يمكن أن يوفر لك عدة ساعات في اليوم من خلال استهلاك قدر أقل من الكهرباء من مصباح 100 واط. ما الذي سيكون الكمبيوتر قادرًا عليه خلال عشر وعشرين وخمسين عامًا؟ هذه الثورة سوف تطوف الثورة البتروكيماوية - ونحن في طليعة.
Playboy : لنأخذ استراحة ونحدد الكمبيوتر. كيف يعمل؟
وظائف : في الواقع ، أجهزة الكمبيوتر بسيطة جدا. الآن نحن في مقهى. تخيل أنك قادر على فهم الاتجاهات الأكثر بدائية فقط ، ولست بحاجة أن أشرح لك كيفية الوصول إلى الحمام. يجب أن استخدم الإرشادات الأكثر دقة والمحددة ، شيء مثل هذا: "انزلق من المقعد ، وانقل مترين إلى الجانب. الوقوف بشكل مستقيم. ارفع ساقك اليسرى. ثني ركبتك اليسرى إلى وضع أفقي. أدر ساقك اليسرى وحرك الوزن ثلاثمائة سم للأمام "وهكذا. إذا كنت تستطيع أخذ مثل هذه التعليمات أسرع بمئة مرة من أي شخص آخر في هذا المقهى ، فستبدو لنا ساحرًا. يمكنك الترشح للحصول على كوكتيل ، ووضعه أمامي والتقاط أصابعك ، وأعتقد أن الزجاج ظهر بنقرة واحدة - حدث كل شيء بهذه السرعة. هذه هي الطريقة التي يعمل بها الكمبيوتر. ينفذ المهام الأكثر بدائية - "خذ هذا الرقم ، أضفه إلى هذا الرقم ، الصق النتيجة هنا ، تحقق لمعرفة ما إذا كان يتجاوز هذا العدد" - ولكن بسرعة ، تحدث تقريبًا ، عن مليون عملية في الثانية. النتائج التي تم الحصول عليها يبدو لنا السحر.
هذا تفسير بسيط. النقطة المهمة هي أن الكثير من الناس لا يحتاجون إلى فهم جهاز الكمبيوتر. معظم الناس ليس لديهم فكرة عن تشغيل ناقل حركة أوتوماتيكي ، لكنهم يعرفون كيفية قيادة السيارة. لا تحتاج إلى دراسة الفيزياء وفهم قوانين الديناميات من أجل قيادة السيارة. لا تحتاج إلى فهم كل هذا من أجل استخدام Macintosh - لكنك طلبت. [
يضحك ]
مستهتر : تعتقد بوضوح أن أجهزة الكمبيوتر ستغير خصوصيتنا ، ولكن كيف تقنع المتشككين والمعارضين لهذا؟
الوظائف : الكمبيوتر هو الجهاز الأكثر مذهلة الذي رأيناه على الإطلاق. يمكن أن يكون كل من أداة الطباعة ، ومركز الاتصالات ، وآلة حاسبة فائقة ، ومنظم ، ومجلد لتخزين الوثائق ، وسيلة للتعبير عن الذات - تحتاج فقط إلى البرامج والتعليمات المناسبة. لا يوجد جهاز آخر لديه قوة الكمبيوتر وتنوعه. لا نعرف إلى أي مدى يمكن أن يذهب. اليوم أجهزة الكمبيوتر تجعل حياتنا أسهل. المهام التي من شأنها أن تأخذ بعيدا الساعات لدينا ، فإنها تؤدي في الثانية تقسيم. إنها تزيد من جودة حياتنا ، وتتخذ روتينًا رتيبًا وتوسع من قدراتنا. في المستقبل ، سوف يستوفون المزيد والمزيد من تعليماتنا.
مستهتر : ما هي بعض الأسباب
المحددة لشراء جهاز كمبيوتر؟ قال أحد زملائك مؤخرًا: "لقد قدمنا للناس أجهزة كمبيوتر ، لكننا لم نوضح لهم ما يجب فعله معهم. من الأسهل بالنسبة لي تحقيق التوازن بين الرصيد يدويًا وليس على الكمبيوتر. "
لماذا يشتري شخص جهاز كمبيوتر؟
وظائف : مختلف الناس لديهم أسباب مختلفة. أبسط مثال على ذلك هو المؤسسات. باستخدام الكمبيوتر ، يمكنك إنشاء مستندات بشكل أسرع وأفضل بكثير ، كما أن إنتاجية موظفي المكاتب تنمو بطرق عديدة. يحرر الكمبيوتر الأشخاص من الكثير من الأعمال الروتينية ويسمح لهم بتشغيل الإبداع. تذكر أن الكمبيوتر أداة. الأدوات تساعدنا على العمل بشكل أفضل.
من حيث التعليم ، تعد الحواسيب أول اختراع منذ زمن الكتاب يتفاعل مع شخص بلا كلل ودون حكم. لم يعد تعليم سقراط متاحًا ، ويمكن لأجهزة الكمبيوتر إحراز تقدم كبير في العملية التعليمية بدعم من المعلمين الأكفاء. أجهزة الكمبيوتر موجودة بالفعل في معظم المدارس.
مستهتر : هذه الحجج مناسبة للشركات والمؤسسات التعليمية ، ولكن ماذا عن المنزل؟
الوظائف : في هذه المرحلة ، يوجد هذا السوق ، في خيالنا أكثر منه في الواقع. الأسباب الرئيسية لشراء جهاز كمبيوتر اليوم هي إذا كنت ترغب في المشاركة في العمل أو وضع برنامج تعليمي لنفسك أو لأطفالك. إذا لم يكن أي من هذه الأسباب مناسبًا ، فإن الخيار الوحيد المتبقي هو الرغبة في تطوير معرفة الكمبيوتر. ترى أن هناك شيئًا ما يحدث ، لكنك لا تفهم تمامًا ما الذي تريده بالضبط وتريد أن تتعلم أشياء جديدة. قريباً سيتغير كل شيء ، وستصبح أجهزة الكمبيوتر جزءًا لا يتجزأ من حياتنا المنزلية.
بلاي بوي : ما الذي سيتغير بالضبط؟
الوظائف : يسعى معظم الأشخاص إلى شراء جهاز كمبيوتر منزلي من أجل التمكن من الاتصال بشبكة الاتصالات على مستوى الدولة. نحن في المراحل المبكرة من طفرة لا تصدق ، قابلة للمقارنة في نطاق انتشار الهاتف.
بلاي بوي : أي نوع من التقدم الذي تتحدث عنه؟
وظائف : يمكنني التكهن فقط. في منطقتنا نرى الكثير من الأشياء الجديدة. لا نعرف بالضبط كيف سيبدو ، لكنه سيكون شيئًا رائعًا ورائعًا.
Playboy : اتضح أنك تعرض على مشتري أجهزة الكمبيوتر المنزلية صرف ثلاثة آلاف دولار ، مع أخذ كلماتك في الإيمان؟
الوظائف : في المستقبل ، لن يكون هذا عملاً من الثقة. أصعب المشاكل التي نواجهها هي عدم القدرة على الإجابة عن أسئلة الناس حول التفاصيل. إذا كان شخص ما قد سأل ألكساندر جراهام بيل قبل مائة عام عن كيفية استخدام الهاتف ، فلن يتمكن من وصف جميع جوانب كيفية تغيير الهاتف للعالم. لم يكن يعلم أنه بمساعدة الهاتف ، يمكن للناس معرفة ما الذي كان سيذهب إلى السينما في المساء ، أو طلب الطعام في المنزل أو الاتصال بأقاربهم على الجانب الآخر من العالم. في البداية ، في عام 1844 ، تم تقديم التلغراف العام ، والذي كان إنجازًا رائعًا في مجال الاتصالات. وصلت الرسائل من نيويورك إلى سان فرانسيسكو في غضون ساعات قليلة. كانت هناك اقتراحات لتثبيت التلغراف على كل سطح مكتب في أمريكا لزيادة الإنتاجية. لكن هذا لن ينجح. طالب التلغراف أن يعرف الناس شفرة مورس ونوبات غامضة من النقاط والشرطات. استغرق التدريب حوالي 40 ساعة. معظم الناس لن يتقنوا ذلك. لحسن الحظ ، في سبعينيات القرن التاسع عشر ، حصل براءة اختراع على هاتف كان يقوم بنفس الوظيفة بشكل أساسي ، ولكن كان من السهل استخدامه. وإلى جانب ذلك ، سمح ليس فقط لنقل الكلمات ، ولكن أيضا للغناء.
بلاي بوي : إذن؟
الوظائف : سمح للكلمات أن تملأ بالمعنى من خلال التجويد ، وليس فقط الوسائل اللغوية البسيطة. يقولون أنه لزيادة الإنتاجية ، تحتاج إلى وضع كمبيوتر IBM على كل سطح مكتب. هذا لن ينجح. أنت الآن بحاجة إلى تعلم تعاويذ أخرى ، / qz وما شابه. يبلغ طول دليل دليل WordStar ، محرر النصوص الأكثر شيوعًا ، 400 صفحة. لكتابة رواية ، تحتاج إلى قراءة رواية أخرى ، والتي تبدو بالنسبة للأغلبية قصة المباحث. لن يتعلم المستخدمون / qz ، تمامًا كما لم يتعلموا رمز مورس. هذا ما يمثله Macintosh - أول "هاتف" في صناعتنا. ويبدو لي أن أروع شيء في نظام Macintosh هو أنه ، مثل الهاتف ، يتيح لك الغناء. أنت لا تنقل الكلمات فحسب ، بل يمكنك طباعتها بأنماط مختلفة ، ورسم وإضافة الصور ، وبالتالي التعبير عن نفسك.
مستهتر : هل هي حقا رائعة أم أنها مجرد "خدعة" جديدة؟ وصف منتقد واحد على الأقل جهاز Macintosh بأنه أغلى شاشة سحرية من نوع Etch A Sketch.
الوظائف : هذا رائع مثل الهاتف الذي حل محل التلغراف. تخيل ما ستنشئه في مرحلة الطفولة من خلال شاشة سحرية متقدمة. ولكن هذا جانب واحد فقط: مع Macintosh ، لا يمكنك فقط زيادة الإنتاجية والإبداع ، ولكن أيضًا التواصل بشكل أكثر فاعلية باستخدام الصور والرسومات ، وليس فقط الكلمات والأرقام.
Playboy : تتلقى معظم أجهزة الكمبيوتر أوامر بضغط المفاتيح ، بينما يستخدم Macintosh جهازًا يسمى الماوس للقيام بذلك - مربع صغير يتحرك حول الطاولة للتحكم في المؤشر على الشاشة. بالنسبة لأولئك الذين اعتادوا على لوحة المفاتيح ، هذا تغيير كبير. لماذا بالضبط الماوس؟
الوظائف : إذا أردت أن أخبرك أن هناك تلطخًا على قميصك ، فلن ألجأ إلى اللغويات: "اللطخة على قميصك تبعد 14 سم عن ذوي الياقات البيضاء وثلاثة سنتيمترات على يسار الزر". عندما أرى اللطخة ، أود ببساطة أن أشير إليها: "هنا" [
يشير ]. هذا هو استعارة أكثر بأسعار معقولة. لقد أجرينا الكثير من الاختبارات والدراسات ، التي أظهرت أن عددًا من الإجراءات ، على سبيل المثال ، "Cut" و "Paste" ، تجعل الماوس ليس فقط أسهل ، ولكن أيضًا أكثر فعالية.
مستهتر : كم من الوقت استغرق تطوير ماكنتوش؟
وظائف : إنشاء الكمبيوتر نفسه استغرق عامين. قبل ذلك ، عملنا على التكنولوجيا وراء ذلك لعدة سنوات. لا أعتقد أنني عملت على شيء أكثر كثافة من أي وقت مضى على ماكنتوش ، ولكن هذه التجربة كانت الأفضل في حياتي. أعتقد أن جميع زملائي سيقولون نفس الشيء. في نهاية التطور ، لم نعد نرغب في إطلاقه - يبدو أننا نعرف أنه بعد إطلاقه سيتوقف عن أن يكون لنا. عندما قدمناه أخيرًا إلى اجتماع المساهمين ، ارتفع كل الحضور من مقاعدهم وصفقوا لمدة خمس دقائق. إن الشيء الأكثر إثارة للدهشة الذي رأيته في الصف الأول هو فريق تطوير ماك. لا أحد منا يعتقد أننا قد انتهينا منها. كلنا بكى.
مستهتر : تم تحذيرنا قبل المقابلة: الاستعداد ، الأفضل "التعامل" لك.
الوظائف : [
يبتسم ] أنا وزملائي متحمسون للعمل.
Playboy : لكن كيف يمكن للعميل أن يميز القيمة الحقيقية للمنتج وراء هذا الحماس ، وملايين الحملات الإعلانية وقدرتك على التواصل مع الصحافة؟
الوظائف : الحملات الإعلانية ضرورية للقدرة التنافسية - إعلانات IBM موجودة في كل مكان. حسن العلاقات العامة يعطي الناس معلومات ، هذا كل شيء. من المستحيل خداع الأشخاص في هذا العمل - المنتجات تتحدث عن نفسها.
Playboy : بصرف النظر عن الادعاءات الشائعة المتعلقة بعدم كفاءة ماوس Macintosh وشاشة بالأسود والأبيض ، فإن أخطر تهمة ضد Apple هي البضائع مرتفعة الثمن. هل ترغب في الرد على النقاد؟
الوظائف : يثبت بحثنا أن الماوس يتيح لك التعامل مع البيانات أو التطبيقات بشكل أسرع من الأدوات التقليدية. في يوم من الأيام سيكون لدينا الفرصة لإطلاق شاشة ملونة غير مكلفة نسبيا. بالنسبة للإفراط ، عند بدء تشغيل منتج جديد يكون أكثر تكلفة مما كان عليه في المستقبل. كلما استطعنا أن ننتج ، أرخص ...
Playboy : هذا هو جوهر المطالبة: أنت تجذب المتحمسين بأسعار مميزة ، ثم تغير استراتيجيتك وتخفض الأسعار لجذب بقية السوق.
وظائف : هذا ليس صحيحا. بمجرد
أن يمكننا خفض السعر ، ونحن نفعل ذلك. في الواقع ، أجهزة الكمبيوتر لدينا أرخص من بضع سنوات أو حتى العام الماضي. ولكن يمكن قول الشيء نفسه عن IBM. هدفنا هو توفير أجهزة الكمبيوتر لعشرات الملايين من الأشخاص ، وكلما كانت هذه الكمبيوترات أرخص ، سيكون من الأسهل علينا القيام بذلك. إذا كلف ماكنتوش ألف دولار ، سأكون
سعيدًا .
Playboy : ماذا عن الأشخاص الذين اشتروا Lisa و Apple III الذي قمت بإصداره قبل Macintosh؟ لقد تركوا مع منتجات قديمة غير متوافقة.
الوظائف : إذا كنت تريد طرح السؤال بهذه الطريقة ، فكر في الأشخاص الذين اشتروا أجهزة الكمبيوتر وجهاز الكمبيوتر الشخصي من IBM. عند الحديث عن ليزا ، تستخدم بعض تقنياتها أيضًا في نظام Macintosh - يمكنك تشغيل برامج Macintosh على Lisa. ليزا لماكنتوش كشقيق أكبر ، وعلى الرغم من انخفاض المبيعات في البداية ، إلا أنها ارتفعت اليوم. بالإضافة إلى ذلك ، لا نزال نبيع أكثر من ألفي جهاز Apple III شهريًا ، أكثر من نصفهم لتكرار العملاء. بشكل عام ، أود أن أقول إن التقنيات الجديدة لا تحل بالضرورة محل التكنولوجيات الحالية - فهي ، بحكم تعريفها ، تجعلها بالية. بمرور الوقت - نعم ، سيحلون محلهم. ولكن هذا هو نفس الموقف كما في حالة أجهزة التلفاز الملونة ، والتي حلت محل الأسود والأبيض. بمرور الوقت ، قرر الأشخاص أنفسهم الاستثمار في التكنولوجيا الجديدة من عدمه.
Playboy : هل أصبح نظام التشغيل Mac نفسه متقادمًا خلال بضع سنوات؟
الوظائف : قبل نظام Macintosh ، كان هناك معياران - Apple II و IBM PC. تشبه هذه المعايير الأنهار التي تقطع الوادي. هذه العملية تستغرق سنوات - Apple II "اندلعت" سبع سنوات ، IBM PC - أربع سنوات. يعتبر Macintosh هو المعيار الثالث ، وهو النهر الثالث ، الذي نجح في اختراق الحجر خلال بضعة أشهر فقط بفضل الطبيعة الثورية للمنتج والتسويق الدقيق لشركتنا. أعتقد أن اليوم فقط شركتان قادرتان على القيام بذلك - Apple و IBM. ربما هذا ليس جيدًا جدًا ، لكن هذه العملية تتطلب جهودًا هائلة ، ويبدو لي أنه لن تعود شركة Apple أو IBM إليها لمدة ثلاث أو أربع سنوات أخرى. ربما بحلول نهاية الثمانينات سوف يظهر شيء جديد.
بلاي بوي : الآن ماذا؟
الوظائف : تهدف التطورات الجديدة إلى زيادة قابلية نقل المنتجات وتطوير تقنيات الشبكات وتوزيع طابعات الليزر وقواعد البيانات المشتركة. سيتم أيضًا توسيع قدرات الاتصال - ربما عن طريق الجمع بين الهاتف وجهاز الكمبيوتر الشخصي.
أن تستمر