لماذا انتقلت من UX إلى PM ثم إلى Lead PM وما الذي تغير؟

- مرحبا. من فضلك قل لنا قليلا عن نفسك. منذ متى وأنت تعمل في Wrike ، وماذا فعلت قبل الانضمام إلى الشركة؟

- مرحبا. اسمي ساشا بلوتفينوف. لقد كنت مع Wrike لمدة ست سنوات. قبل ذلك ، عمل في مؤسسة أخرى وكان يعمل هناك أولاً في تحسين محرك البحث ثم انتقل إلى مديري المشاريع. ثم في مرحلة ما أردت أن أغرق في UX. كان يعمل في مكانين آخرين كمصمم UX ، وبعد ذلك حصل على وظيفة في Wrike.

- وكم تتداخل تجربتك مع UX مع ما تفعله الآن؟

- لقد كانت قصة مختلفة تماما. في الماضي ، كنت أعمل بشكل أساسي على بعض المشاريع الصغيرة جدًا الجاهزة ، أو على أشياء لا تتعلق بالمنتج نفسه. على سبيل المثال ، عملت في Business Lines. من الواضح أن أساس المنتج هو تسليم البضائع. لقد صنعنا للتو واجهة هناك لجعلها مريحة.
Wrike هي قصة مختلفة تمامًا ، إنها شركة بها منتج رقمي في الوسط. أيضا ، في Wrike ، حصلت على وظيفة كمصمم UX متنقل ، وكانت بالنسبة لي منطقة جديدة تمامًا. قبل ذلك ، لم أتعامل بجدية مع تطبيقات الهاتف المحمول.

أتذكر الحصول على وظيفة في سبتمبر. وبشكل حرفي ، حصلت في موقف مضحك: تم تطوير تطبيق الهاتف المحمول جزئيًا وله طرق عرض أساسية ، لكن لم يكن هناك تصميم وواجهة. قبلي ، في الواقع ، تم تعيين المهمة على الفور لإصدار تطبيق Android في ديسمبر ، على الرغم من أنني لم أكن أعرف المنتج في ذلك الوقت.

- اتضح أنك جئت إلى Wrike ، ومنذ اليوم الأول كان عليك أن تتعلم مشروعًا جديدًا تمامًا؟

- نعم هذا صحيح. لقد تفاقم كل شيء بسبب حقيقة أن Wrike هي خدمة رائعة لإدارة العمل. لا أحد يعرف كيف يتناسب مع تطبيق المحمول. لم يكن هناك إجابة واضحة على السؤال عما يجب أن يكون وما لا ينبغي. هل هناك حل وسط لإصدار لايت ممكن مع جزء فقط من الوظيفة؟

الجواب القصير الآن هو "لا" تم تصميم النظام الأساسي Wrike بحيث عندما يحتاج بعض المستخدمين فقط إلى الذهاب إلى Inbox والنظر في التعليقات ، قد يحتاج آخرون للذهاب في المهمة وتغيير الوصف. يحتاج المستخدمون الثالثون إلى تغيير الحالة ، والرابع - لملء نموذج الطلب.

نتيجة لذلك ، من أجل إرضاء معظم المستخدمين ، من الضروري ، بطريقة أو بأخرى ، تنفيذ نصف وظائف Wrike في تطبيق الهاتف المحمول. ولكن ما هو نصف السؤال الكبير أيضا. وأين هو هامش كفاية ما يجب أن يكون في تطبيق Wrike للهاتف المحمول؟

- لقد قلت إن أحد التحديات الرئيسية هو تحديد المكونات الرئيسية لإصدار سطح المكتب الذي سيتم وضعه في تطبيق الهاتف المحمول ، وكيفية تحديد الأولويات. وما هي التحديات الخطيرة الأخرى إلى جانب هذا؟

- كان أحد التحديات الرئيسية أمامي شخصياً هو أنني كنت محاطًا بأشخاص يتمتعون بخبرة كبيرة وأنا بحاجة ماسة إلى النمو إلى مستواهم. ولكن ، كما تعلمون ، هناك أوقات في حياتك عندما تكون مستعدًا لقلب الجبال. تشعر بالقوة في نفسك ، وتفهم أنك اكتسبت قوة دفع - فقط اترك يديك تذهب. لقد حدث أنه عندما انتهيت من العمل في الشركة السابقة ، لم يعجبني حقًا هناك. أدركت أنني أستطيع وأرغب في عمل المزيد من الخير. وعندما جئت إلى Wrike ، كنت مستعدًا للتصرف.

مثل هذا الدافع يساعد على التغلب على الصعوبات في أي مكان. ولكن بعد ذلك ركب على كيفية عمل Wrike. لقد شكلت الشركة بالفعل بيئة يمكن أن تكون فعالة فيها. ولأول سنتين إلى ثلاث سنوات ، عملت بهدوء لمدة 12-14 ساعة في اليوم. لم أشعر أنني كنت متعبا ، ولم يجبرني أحد على القيام بذلك. لقد شجعتني فقط الرغبة الداخلية في معرفة المزيد والمضي قدمًا. لفهم السبب الذي جعلني متحمسًا جدًا ، من المفيد أن أتحدث عن كيفية عمل Wrike. بنفسي ، أنا استخلصت تعريفًا لسبب عملها هنا عمومًا.

"ولماذا؟"

- Wrike مختلف تمامًا عن الشركات الأخرى التي عملت فيها. هذه هي البيئة التي يتم فيها تشكيل قواعد اللعبة العادلة. هناك القليل من السياسة والشفافية العالية لما يحدث. الأشخاص الذين يمكنهم القيام بعمل جيد يكون لهم أيديهم. يمكنهم تغيير الأدوار أفقيا ، وتغيير المشاريع.

من حيث المبدأ ، كان الأمر نفسه معي - في البداية عملت كمصمم UX ، ثم أصبحت مدير منتج في فريق متنقل. ثم جمع عدة فرق متنقلة. ثم انتقلت إلى المنتج الرئيسي ، وكذلك كمنتج. اتضح عندما ترى أين تقود الجهود المطبقة إلى أفضل نتيجة - يمكنك الذهاب إلى هناك.

نحن مدينون لهذا "الآباء المؤسسين" الذين رتبوا Wrike بطريقة أصبحت ممكنة. لا توجد مواقف سيأتي فيها شخص ما ويقول: "يجب أن نفعل هذا لأنني أعتقد ذلك" ، دون أي تفسير. قبل أن تضع دائمًا الحجج على الطاولة ، اشرح المنطق وأخذ موقفك في الاعتبار. هذا هو المبدأ الأساسي الذي تقوم عليه الشركة. في مثل هذه البيئة ، تريد حقًا القيام بشيء ما ، وستبدأ في معاملة الشركة على أنها ملكك.

- سؤال حول دور مصمم UX. لقد وصلت إلى هذا المنصب منذ ست سنوات ، وجاءت كثيرات أخرى بعدك. كم ، في رأيك ، تغير دور مصمم UX وتطور؟

- لقد تغيرت كثيرا. مع نمو الشركة ، نمت المعايير وتغيرت العمليات. قبل ست سنوات ، كان لدينا قسم UX من ثلاثة أشخاص. كانت هناك الواجهة الأمامية والخلفية والإدارات الأخرى حسب الوظيفة. توحد الأشخاص وفقًا لكفاءاتهم ، وتم طهيهم بداخلهم ، وتم نقل العمل من قسم إلى آخر.

ثم ذهبنا إلى سكروم. تم تقسيم مصممي UX إلى فرق ، وتغيرت وظائف وشكل العمل ككل. بدلاً من مناقشة حل للأوساط ، وصقله ، وكتابة المواصفات المطولة التي تغطي جميع الحالات الضيقة ، تحول العمل إلى حل مختلف تمامًا. الآن كان من الضروري وضع النموذج الأولي في أسرع وقت ممكن ، لتقديم فوائد من خلال قصص تدريجية فردية ، أي أن تكون أكثر مرونة. وحتى عندما تحتاج إلى العمل على شيء استراتيجي ، فإنه يتمتع بلمسة من الرشاقة. أنت لا تفرض رؤيتك على الفريق ، فأنت تقول إننا قمنا بمراجعة المشكلة ، ورسمنا مفهوما للحل ، ونحن نسير في هذا الاتجاه. ولكن إذا كان علينا أن نقول أنه بعد حلقتين من السباق ، يمكننا حل المشكلة بشكل أفضل بطريقة أخرى ، يتم تكرار كل شيء. هذا طبيعي في العالم الجديد. هذا هو أحد الجوانب التي تغيرت في مهنة UX.

اليوم ، توظف Wrike حوالي 20 مصممًا للمنتجات. عندما استقرت للمرة الأولى ، كان الجميع يعمل كما يراه مناسبًا. الآن ، بشكل عام ، صورة مختلفة تماما. هناك مبادئ توجيهية واضحة ، والمكونات ، والعمليات. هناك مراجعة ، مراجعة UX ، والتي لم تكن موجودة قبل ذلك. كل هذا ، بالطبع ، يسهل عملك ويسرعه ، ولكنه يُلزمك أيضًا بالامتثال للنظام. وقد تطورت التكنولوجيا بسرعة كبيرة منذ ذلك الحين. حول نفس الرسم قبل ست سنوات ، لم يكن أحد يعرف حقًا.

"أعرف أنك أصبحت أول مدير منتج في Wrike." هل يمكن أن تخبرنا كيف حدث هذا وما الذي تغير مع انتقالك إلى هذا الدور؟

- منذ 6 سنوات كانت هناك قصة من هذا القبيل ، من حيث المبدأ ، لم يكن لدينا مديري المنتجات. كان هناك مصممي UX ، الرئيس التنفيذي لشركة CTO.

نمت الشركة بسرعة ، وتضاعفت المشاريع. في مرحلة ما ، بدأت الحاجة إلى أن يتمكن شخص ما من الإجابة على السؤال: "ومتى سنصدر هذه الميزة؟". كان الحل الأكثر وضوحا هو معالجة هذه الأسئلة لمصممي UX. لماذا؟ لأنهم اتصلوا بالمستخدمين ، وناقشوا الحلول مع أصحاب المصلحة ، والتكرار المخطط لها. بطبيعة الحال ، يمكن للمرء أن يسألنا: "يا شباب ، دعونا نعرف كم سيكلف ذلك. بناءً على ذلك ، سيكون الموعد النهائي للمشروع واضحًا ".

مع مرور الوقت ، نمت مجال مسؤولية مصممي UX. كان هناك ثلاثة منا ، كل في مجاله كان أكثر وأكثر انخراطًا في البحث عن كيفية استخدام العملاء للمنتج وعملهم بشكل أكبر مع التسويق. على سبيل المثال ، في سياق تطبيق الهاتف المحمول ، يمكنني إعداد مواد تسويقية للإصدار التالي. هذا لا يبدو وكأنه واجب UX ، أليس كذلك؟ وكان الأمر طبيعيًا تمامًا عندما كان لدى الشركة 30-50 شخصًا فقط. الآن ، بالطبع ، هناك قسم للتسويق يشارك فيه الرجال بشكل منفصل ويعرفون كيف يفعلون ذلك بشكل أفضل.

في مرحلة ما ، تم التعبير عن صوتنا: "يا شباب ، أنت الآن منتج كبير الحجم. كيف تحب هذا؟ " نظرًا لحقيقة أنه كان لدي منتج فرعي منفصل (تطبيقات الأجهزة المحمولة) ، فقد كانت هذه قصة طبيعية بالنسبة لي. فكرت وأدركت ، من حيث المبدأ ، أن هذا الانتقال أمر لا مفر منه بالنسبة لي.

أصبحت مدير منتج ليس لأنني أردت أن أصبح واحدة طوال حياتي ، ولكن لأنني فهمت أن دورًا آخر مستحيل في مثل هذا النشاط. في هذا الدور ، من الممكن أن نفهم بشكل كامل ، من البداية إلى النهاية ، مشكلة المستخدم. قم ببناء فرضيات ، وإيجاد حل ، وقم بتنفيذها ، وانظر إلى ما حدث وما لم يقم بتحليل النتائج وإجراء الجولة التالية من التحسينات. أو الانغماس في استراتيجية وتحديد المسار الأمثل لتحقيق الهدف المنشود على نطاق واسع - كل هذا ، بالطبع ، أمر مثير للاهتمام للغاية.

- أي أن الانتقال من مصمم UX إلى مدير المنتج كان سلسًا ، وتم تحديد مجال مسؤوليتك إلى حد ما حتى قبل ذلك؟

- هذا صحيح. نشأ جزء كبير من المسؤوليات بشكل طبيعي قبل الانتقال. ولكن ، في الوقت نفسه ، كان هناك جزء لا يزال يتعين دراسته. لا يمكنك تعلم فجأة بطريق الخطأ تحديد استراتيجية المكان الذي تحتاج إلى التحرك فيه. أو اكتشف بطريق الخطأ كيفية تحليل نتائج عملك بشكل صحيح. منذ اللحظة التي أصبح من الواضح أن لديك دورًا جديدًا ، اتضح أن هناك حاجة ماسة لتطوير كفاءات أخرى لتصبح منتجًا ذكيًا.

- أخبرني ، كيف حدث الانتقال من تطبيق الهاتف المحمول إلى منتج ويب؟

- في مرحلة ما أثناء العمل على تطبيق الهاتف المحمول ، أدركت أنني أرى كيف يمكنك حل مشاكل المستخدم ، ولكن الحلول تقع خارج مجال تطبيقات الهاتف المحمول. إنها تكمن في مجال المنتج الرئيسي - الويب. لقد ذهبنا إلى الهاكاثون بفكرة عرض المجلس (أحد أنواع مساحة العمل في Wrike ، والذي يمثل مهام المشروع في شكل بطاقات الحالة). قدمنا ​​المشروع ، وحصلنا على الجائزة ، وكنتيجة لذلك ، كانت نقطة تحول.

أتذكر أنه كان هناك اجتماع ناقشنا فيه ما سنفعله بمشاريع الاختراق. تطوعت لتطوير هذا المشروع على شبكة الإنترنت. ثم جاء شخص إلى الشركة بدأ في التعامل مع تطبيقات الهاتف المحمول ، ديما أورلوف (انظر مقابلة معه) ، وذهبت إلى الويب بشكل مستمر. لدي فريق جديد. لقد طورنا طريقة عرض المجلس ، ونصًا لإنشاء المشاريع وتخصيصها ، وغيرها من البرامج النصية والمشاهدات الشائعة. عند نقطة معينة ، أصبح عرض المجلس ثاني أكثر تمثيل للمشروع في المنتج ، بعد القائمة الافتراضية ، عندما يتم تقديم المهام في شكل قائمة. اتضح أن جمهور التسويق أحب عرض العمل في شكل بطاقات حسب الحالة.

- وما الذي تغير مع الانتقال إلى دور مدير المنتج الرئيسي؟ هل يمكنك وصف ما يمثله هذا الدور في Wrike؟

- هذا هو دور جديد إلى حد ما في الشركة. إنها بعمر يزيد قليلاً عن عام. سأقول الخلفية بناء على رؤيتي.

لقد عملت مع فريقي في مشروع كبير إلى حد ما ، يطلق عليه "المسافات". في جوهرها ، هذه طريقة جديدة لتنظيم البيانات في مساحة العمل ، وهي ضرورية لتوسيع نطاق حل الفرق الكبيرة. عملائنا الكبار لديهم المزيد والمزيد من الفرق في الحساب. وبالنسبة لهم ، على التوالي ، أصبح Wrike ، الذي وضع قبل عشر سنوات ، ضيقة.

شاركت فرق مختلفة في العمل في هذا المشروع. كانت هناك العديد من المهام لمزامنة العناصر المختلفة ، والعمل على حل المشكلات بين الفرق ، وقمنا بتحليل الميزات المعمارية وناقشنا المشروع مع أصحاب المصلحة الرئيسيين في الشركة. في سياق العمل ، أصبح من الواضح أن مثل هذه المبادرات واسعة النطاق ستظهر في كثير من الأحيان. بحلول هذه اللحظة ، عندما كان تنظيم منتجاتنا كبيرًا بالفعل وكانت هناك حاجة لدمج فرق المنتجات في مجموعات ، تم تشكيل مجموعة Core ، والتي تضمنت ثلاثة فرق. أصبحت رائدة في بلدها.

بالنسبة لي ، كان هذا الدور جديدًا وغير مفهوم وغير عادي في البداية. يبدو لي أن إدارة المنتج أسهل من إدارته. لقد بدأت العمل ليس مباشرة مع الفريق الذي ينشئ المنتج ، ولكن مع المنتجات التي تعمل مع الفرق التي تنشئ المنتج.

دور مدير المنتج مستقل تمامًا. حتى أن البعض يسميها "الرئيس التنفيذي المصغر" لأن المنتج يمتلك قطعة من المنتج ، وهو المسؤول عن الدورة الكاملة. ولكن في الوقت نفسه ، عندما يكون هناك أكثر من 20 زيادة في الإنتاج في منتج واحد كبير ، فإن خيار "كل شخص لنفسه" يعمل بكفاءة.

وكان أحد أخطر التحديات هو ، من ناحية ، ترك حرية التصرف لأصحاب المنتجات ، ومن ناحية أخرى ، لضمان أن متجهات النشاط أصبحت متوافقة وأن الفرق في الإجمال يمكنها أن تحقق المزيد من الخير.

- وكم شاركت في تشكيل رؤية عالمية للاتجاه؟ أم أنها "تنازلي" بحت من فوق؟ من ، نسبياً ، هو المهندس المعماري العالمي؟

"أنا متأكد من أنه في مثل هذه المنتجات الكبيرة مثل Wrike ، لا يمكن أن يكون هناك مهندس واحد يمكنه وضع كل شيء من البداية إلى النهاية ويقول:" هذه هي خطتنا ، والمضي قدمًا ، أخبر فرقك بما يجب القيام به. " أولاً وقبل كل شيء ، يرجع ذلك إلى حقيقة أن معظم الإجابات تظهر في الغالب على مستوى هذه الفرق ذاتها.

هذا أحد التحديات الرئيسية التي تواجهنا - لضمان أن تكون رؤية الشركة واستراتيجيتها صديقين برؤية واستراتيجية المنتج أو المجموعة أو الفريق. لا يوجد تعليمات طبيعية لهذا الغرض. بمرور الوقت ، تعلمنا أن نعامل التخطيط الاستراتيجي على جميع المستويات كجزء منفصل مهم من العمل ، وهذا هو أحد الأنشطة الأكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لي من حيث المبدأ.

هناك فرق تعمل "في الحقول" وتفهم احتياجات العملاء ، لكنها لا ترى الصورة الكبيرة في السوق ككل. هناك الرؤساء التنفيذيين للمنتج ونائب الرئيس الذين لديهم رؤية واستراتيجية الشركة والمنتجات عالية المستوى. ويبدو لي ، أن إحدى المهام الرئيسية لقيادة المجموعة هي مساعدة هذين العالمين على إكمال وتقوية بعضهما البعض ، في التكوين الأمثل.

- هل لديك شعور بأنك انتقلت أبعد من المكان الذي تم فيه إنشاء المنتج مباشرة؟ بعد كل شيء ، كلما اقتربت من النقطة التي يتم فيها تحديد اتجاه استراتيجي ، كلما كنت بعيدًا عن "الحركة".

- هذا صحيح ، في مرحلة ما بدأت أفتقد العمل مع الفريق. وبعد ذلك ، احتجت فقط إلى منتج في أحد فرقي للعمل في مشروع معقد له تأثير كبير على المستخدم. وأدركت أنه يمكنني العمل في هذا المشروع لبعض الوقت حتى وجدت منتجًا في الفريق. أنا أفعل ذلك الآن.

- وهذا هو ، في الوقت الراهن كنت تجمع بين دور منتج الرصاص مع المنتج؟

- نعم هذا صحيح. لكن في الإنصاف ، أقول إن دور العميل المتوقع يعني أنه يمكنك تغطية مدير منتج في وحدتك ، إذا لزم الأمر.

- هل طريقتك إلى Wrike محددة؟ أو ، من حيث المبدأ ، هل يمكن وصفها ببعض الفروق الدقيقة على أنها نموذجية؟

- في Wrike ، هناك الكثير من الأمثلة عندما قام الرجال بتغيير الأدوار بشكل كبير. على سبيل المثال ، من مطوري الواجهة الأمامية ذهبوا إلى التحليلات أو من مطور iOS إلى التعلم الآلي. في هذه الحالات ، قام الناس بعمل واحد ، ثم عمل مختلف تمامًا. في حالتي ، يمكن وصف جميع التحولات بين الأدوار بأنها عضوية تمامًا.

بالنسبة للانتقال من متخصصي UX إلى مديري المنتجات - أعتقد أن حوالي ثلث جميع المنتجات في Wrike هم مصممو UX السابقون. ربما الآن إحصائيات مختلفة قليلاً ، لكنني سأقول أنه من بين مصممي UX 6 الذين كانوا في Wrike قبل أربع سنوات ، أصبح أربعة من المنتجات. وهذا هو ، التحويل مرتفع للغاية. مدير UX حول هذا الموضوع دائمًا مزاح وحزين ، وربما فخور في الوقت نفسه. في الواقع ، يعمل مصممو UX في شركتنا عن كثب مع المنتج ومع المستخدمين والتحليلات التي تساعد على اكتساب كفاءات المنتج.

- شكرا! ربما في الختام ، هل ترغب في إضافة شيء ما؟ ربما بعض النصائح للمبتدئين؟

- نعم ، ربما سأضيف قصة واحدة. لا يتعلق الأمر بالافتراضات أو المقاييس أو التحليلات ؛ لقد تمت كتابة العديد من المقالات الجيدة حول هذا الموضوع بالفعل. تدور هذه القصة حول كيفية أن تكون مالك منتج. مثال واحد من الحياة ، دون أي استنتاجات من جانبي.
اجتمعنا عشية العام الجديد الماضي لحضور اجتماع للبقالة. جلسوا على الطاولة - كان هناك حوالي 20 منا - وبدأوا في مناقشة نتائج العام. نظرنا إلى قبل عام ، فعل مثل هذا بأثر رجعي. لم نركز على إصدارات محددة ، تقييمات ، بل انطباعات ومشاعر مشتركة. وقال كل منهم بدوره إنه يقدر هذا العام.

وحرفيا ، قال كل منتج إنه كان من الصعب للغاية ، وربما كان أصعب سنة ، من حيث المبدأ. كان عليّ أن أقلب الجبال أيام الاثنين والخميس والجمعة ، لكي أنمو فوق نفسي باستمرار. لكن الشيء الأكثر أهمية ، لاحظ الجميع: "لقد نشأت كثيراً هذا العام ، تعلمت الكثير لدرجة أنني لن أتبادل هذه التجربة أبدًا".
وفي الحقيقة ، في كل مرة أنظر فيها إلى كيفية وصول القادمين الجدد إلى منظمة المنتج كمدير منتج أو إقران مدير المنتج ورؤية ما يجب عليهم القلق بشأنه ، أتذكر كل هذا.

يجب عليك اتخاذ قرارات في وقت لا تعرف فيه ما سيكون صحيحًا تمامًا ، تحتاج إلى تحفيز الفريق في وقت تبحث فيه أنت عن الدافع لنفسك. يطرح السؤال: "لماذا تفعل هذا على الإطلاق؟" ولكن لأنه يستحق كل هذا العناء. نتيجة لذلك ، تكتسب مهارة حل أي مشكلة بالطريقة المثلى ، إنها مجرد نوع من السحر. أود أن أصف ذلك بشكل عام لجميع الذين ليسوا غير مبالين بالحياة.
تتعلم ، في الواقع ، أن تفعل شيئا مفيدا من لا شيء. وهذه المهارة عالمية بغض النظر عن ما تريد القيام به - بدء أعمالك التجارية الخاصة ، وإصلاح اليخوت ، والحصول على الاتجاهات ، وتعليم الدورات - أيًا كان.