هل Kubernetes هو نظام Linux الجديد؟ مقابلة مع بافيل سيليفانوف

نص:
عزت خدييف: مرحباً. اسمي عزت خدييف. أنا مطور PaaS في Mail.ru Cloud Solutions. بافل سيليفانوف من ساوثبريدج هو معي هنا. نحن في مؤتمر DevOpsDays. سيقدم عرضًا تقديميًا هنا يمكنك بناء DevOps مع Kubernetes ، ولكن على الأرجح لن تنجح. لماذا هذا الموضوع القاتم؟

بافيل سيليفانوف: إنها ليست كئيبة حقا. يتعلق الأمر بمحاولة حل العديد من المشكلات في مجتمعنا بمساعدة التكنولوجيا. وعلاوة على ذلك ، نحن نحاول حل بمساعدة التكنولوجيا بدلا من جانب واحد. Kubenetes هو نفسه - هذا هو الشيء المسؤول ، يمكنك أن تقول أن العمليات. ولكن لدينا مهندس DevOps مفهوم عظيم. Kubernetes مسؤول عن مهندس DevOps. في نفس الوقت ... مثل ، ستجعل Kubernetes ، ولا يعرف Dev Dev كل هؤلاء Kubernetes على الإطلاق ، لا يعرفون ما الذي يسمح لك بالقيام به - وكل شيء يعيش كما هو بالنسبة لهم. وهذا على الرغم من حقيقة أن Kubernetes يحتوي على حلول جاهزة وأدوات جاهزة لتوسيع نهج DevOps ، والتواصل بين Dev و Ops باستخدام هذه التكنولوجيا. نحن نستخدم هذه الفرصة قليلا جدا. نظرًا لحقيقة أننا نقوم بنقل الهياكل الحالية إلى جميع أدوات DevOps هذه - Docker و Kubernetes و clouds وما إلى ذلك - فإننا نفاقم هذا الموقف بشكل أكبر. والأدوات بدأت تستخدم ليس كما كان المقصود منها. وحول كل هذه التقنيات ، تم بناء عكازات رهيبة.

عزت خدييف: أرى. يشعر المرء أن الموضوع واسع. ما هي المشكلة الأكثر شيوعًا للشركات الآن؟ مع Kubernetes.

بافيل سيليفانوف: مع Kubernetes ، المشكلة الأكثر شيوعًا هي الافتقار إلى الكفاءات. في تكنولوجيا المعلومات ، هذه مشكلة شائعة. لا يوجد دائمًا ما يكفي من المتخصصين. هناك دائما نقص في الكفاءات. والآن تفتقر Kubernetes إلى الكفاءات. وعلى الرغم من أن هذا لا يزال يمثل 100٪ من الحلول الجاهزة في السوق والتي من شأنها أن تسمح لشركة Kubernetes بالحصول على واحدة منها ، ولكن ليس لديها الكفاءات اللازمة ، إلا أن هناك القليل منها في السوق بصراحة. وتلك التي هي ، كل ذلك يثير بعض الأسئلة. باستمرار مع Kubernetes نحن نبحث عن أشخاص يفهمون هذا. نحن نحاول سحب التطوير تحته.

عزت خدييف: ونظرا لنقص الموظفين الحالي في تكنولوجيا المعلومات. الذي كان دائما. والآن هناك. ما رأيك ، كيف نعيش في هذه الظروف؟ ما هي الخارقة الحياة؟

بافيل سيليفانوف: الخارقة الحياة. أولاً ، من وجهة نظر السحب ، يبدو الاختراق في الحياة هكذا - ودعنا نقدم لك جزءًا من كفاءاتك. وسوف نأخذهم لأنفسنا. وسنفعل ذلك داخل أنفسنا. وهذا كله جيد. باستثناء ما هو المهم فهمه لأولئك الذين يستخدمونه ... في الواقع ، هذه لحظة رائعة ... ولكن من المهم أن نفهم أنك إذا أعطيت جزءًا من كفاءاتك إلى سحابة أو موفرًا في مكان ما ، فسنحصل على حل عالمي. تحدث تقريبًا ، لدينا قاعدة بيانات تؤدي أشياء محددة للغاية ، وتم تكوينها بشكل خاص. من خلال تقديم قاعدة البيانات هذه إلى السحابة ، يمكننا بالطبع إقالة المشرف ، الذي اعتاد على التعامل مع مجموعات قواعد البيانات - نفس الأمازون أو جوجل سوف تفعل ذلك من أجلنا. ولكن في الوقت نفسه ، لن تسمح لنا نفس Amazon أو Google بتكوين قاعدة بياناتنا بوضوح. المشاريع الكبيرة ، الشركات الكبيرة - على أي حال ، فقد وصلوا إلى نقطة استخدام الحلول السحابية في مرحلة ما من حياتهم ، ثم في أي حال العودة إلى اتخاذ الكفاءات مرة أخرى لأنفسهم ، لأنه مطلوب أكثر تحديداً.

عزت خدييف: حلول عالمية - هل هو سيء أم يمكن بناء المزيد على أساسها؟

بافيل سيليفانوف: لا ، الحلول العالمية ليست سيئة بالتأكيد. حلول عالمية جيدة. مجرد حلول عالمية ... عالمية. من المهم أن نفهم. هذه هي الطريقة التي يمكنك بها استخدام نص برمجي مشترك ... إذا كنت موجودًا حول هذا البرنامج النصي العام ، فيمكنك بناء تطبيق عام على كل شيء ، كل منطق الشركة - فهذا أمر رائع. وإذا كان منطق العمل مختلفًا ، لكنك تأخذ هذا الحل الشامل ، فالنص البرمجي العالمي - وتبدأ ، مثل سحب بومة على الكرة الأرضية ، سيء. ولكن في العالمية نفسها لا يوجد شيء خاطئ.

عزت خدييف: إذا كان هذا المشرف يعمل من أجلك بالفعل ، فإن النقطة ليست في إقالته. يمكنه فقط فعل المزيد.

بافيل سيليفانوف: نعم ، لأخذ منه الروتين ، لمنحهم مكان ما لشخص ما ، بحيث يتم نقلهم إلى مكان ما هناك. هذا هو بالتأكيد نهج جيد. النقطة المهمة هنا هي ما إذا كان هذا الحل القياسي يناسب حالة معينة.

عزت خدييف: بناءً على تجربتي ، أرى أن العديد من الشركات تفعل الشيء نفسه. قاموا بإنشاء مجموعة kubernetes ، والتفكير في توسيع نطاقه. وجميع هذه العمليات قابلة للتكرار جدا.

بافيل سيليفانوف: نعم ، بالطبع. علاوة على ذلك ، إذا أخذنا Kubernetes على وجه التحديد ، فهناك نقطة أن المعرفة السوقية محدودة للغاية الآن على Kubernetes في السوق. و Kubernetes منشئ عملاق للغاية بحيث إذا قمت بنقله إلى الشركة ، فكن على استعداد لاتخاذ مهندس معه والذي سيفعل كل هذا في الوقت الكامل. وهي مكلفة. ومحاولة العثور على مثل هذا المهندس. إذا تحدثت مع نفسي ، فأنا لا أحب حقًا نوعًا ما من القرارات الغائمة ، لأن لدي فهمًا جيدًا وعميقًا لكيفية عمل Kubernetes. وغالبًا ما يكون هناك نوع من الوظائف التي أطلبها في الغيوم مفقودة - ويقولون لي "لا ، لا يمكنك ذلك". حسنًا ، أنا آسف ، لكن يمكنني أن أفعل أكثر من السحابة. ولكن في نفس الوقت ، إذا لم يكن لديك مهندس بدوام كامل ، فأنت لا تريد أن تدفع مقابل هذا المهندس الذي يسحب Kubernetes ، وكنت تدفع له باستمرار الكثير من المال للتجربة فقط ، ثم تكون السحابة مجرد حل جيد. لأنه على الأقل هناك رجال قام المهاجم نفسه بمطاردته بالفعل. وهم يفهمون ما يفعلونه. وتلك الأشياء الأساسية التي تحتاجها بشكل يومي موجودة.

عزت خدييف: ما رأيك في الوضع الحالي لل Kubernetes؟ ماذا سيحدث له في خمس وعشر سنوات؟

بافيل سيليفانوف: سؤال جيد. أنا فقط أعرف ما يحدث في المجتمع حول هذا الموضوع. بعض الناس يعتقدون أنه لن يبقى شيء ما عدا Kubernetes. الوضع الذي حدث منذ فترة طويلة مع Linux. أي أنه خارج Linux يوجد أشخاص يعيشون على BSD ، على الأرجح لديهم مهام محددة للغاية. هناك أشخاص يعملون تحت Windows - خوادم windows - على الأرجح ، لديهم أيضًا مهام محددة ، أو ببساطة هناك اختصاص في هذا الأمر ، وهم غير مستعدين للمغادرة هناك. في أي حال ، المعيار في مجالنا هو Linux. هناك رأي مفاده أن Kubernetes ستصبح نفس المعيار الفعلي ، ولن يكون هناك شيء إلى جانب Kubernetes. لن تقوم Kubernetes بإدارة التطبيقات فقط ونشرها ونشرها وتوسيع نطاقها. عموما إدارة كل شيء. الآن يسألون: "هل من الممكن حشر قاعدة بيانات في Kubernetes؟" أقول عادة أن السؤال ليس في Kubernetes ، ولكن في Docker. إذا كنت مستعدًا لأن قاعدة البيانات ستعمل في حاويات ، فكيف ستعمل. يجيبونني: "لا ، لا ، لا ، انتظروا. لا حاجة للحاويات. تحتاج إلى Kubernetes. سنهزمه على العقدة. أي أن كل شيء سيكون كما لدينا الآن ، فقط Kubernetes سيدير ​​كل شيء. "وهذه في الواقع فكرة جيدة. أي أن Kubernetes شيء عندما يمكنك الوصول إلى شركة ، إذا كانت الشركة لديها Kubernetes وتقوم عمليات مبنية عليها ، ثم بالنسبة لشخص يفهم هذا ، فإنه يحتاج فقط إلى رؤية بضعة أيام ليقول: "أنا مستعد لدعمك. تماما. تماما. فهمت كيف يعمل من أجلك. " على عكس المقاربات دون Kubernetes ، تم حشر بعض العكازات هنا ، والبعض الآخر كان عكازات. هنا Ansible ، هنا Terraform. كتب شخص ما كل هذا ، ويستغرق الأمر ستة أشهر لمعرفة ذلك. هنا. إذاً ما إذا كانت Kubernetes ستصبح المعيار الفعلي ، لا أعرف. يبدو اليوم أكثر طموحًا وثقة من القرارات المحيطة به.

عزت خدييف: حسنًا ، المقارنة بين لينكس جريئة للغاية. إنه يعمل على جهاز واحد - وهذا كل شيء. و Kubernetes يعمل على العديد من الآلات. على الفور هناك مليون الاختلافات ، والأسباب. نعم ، إنه جريء. فقط عندما تفكر في وجود منافسين في هذا النموذج. على سبيل المثال ، Serverless. هل Kubernetes في خطر مع هؤلاء المنافسين؟

بافيل سيليفانوف: من Serverless ... (ضحك) Serverless - نحن جميعا نفهم أنه لا تزال هناك خوادم. سمعت مؤخرا تقريرا عن هذا الموضوع. هناك ، قال رجل أنه لا يزال هناك خوادم - وهذه هي السحابة. ولكن يجب أن نفهم دائمًا أن السحابة - هناك أيضًا خادم هناك. هناك خوادم حديدية حقيقية ، وحامل ، وهنا يتم تثبيتها في مكان ما. هذه سحابة. علاوة على ذلك ، لا يوجد خادم ، حيث لا توجد خوادم. وبالتالي فإن السؤال هو ما إذا كان سيرفيرليس Kubernetes سيفوز؟ يبدو لي أن Serverless سيترك ل Kubernetes. بالنسبة لمقدمي الخدمات الذين يقدمون خدمة Serverless ، تعد Kubernetes منصة ملائمة جدًا لتوفير ذلك. نعم ، ربما في مرحلة ما سنتوقف عن الحديث عن Kubernetes من حيث المبدأ ، كتطوير عادي لتطبيقات الأعمال. ولكن في مكان ما في الأعماق ، سيكون لدى مقدمي الخدمات والمهندسين Kubernetes ، حيث سيتم تنفيذ كل هذا.

عزت خدييف: موضوع مختلف قليلاً. هناك مفهوم مثل مهندس fullstack. ما رأيك بهم؟ هل هم موجودون حتى؟

بافيل سيليفانوف: أم ... مهندس فولستاك ... حسنًا ، يبدو لي أنه من الجدير التمييز بين هذه الأشياء التي ... كما تعلمون ، يوجد شيء مثل الأشخاص على شكل حرف T. هل يحتاج هؤلاء الأشخاص في صناعة اليوم؟ نعم ، هناك حاجة ماسة. نحتاج إلى أشخاص لديهم آفاق واسعة ، لكن في الوقت نفسه هم متخصصون في مجال ضيق. وهنا مهندس Fullstack هو نفسه - الشخص الذي يفعل كل شيء. بدءاً من تطوير الواجهة الأمامية والاختبار والواجهة الخلفية والخوادم وكل شيء آخر. لا أعتقد أنه في شركة كبيرة ، يمكن لشخص واحد القيام بذلك دون وجود تخصصات ضيقة لكل من المعلمات. لكن في الوقت نفسه ، وبكل بساطة التخصص الدقيق ، مثل ما يحدث حول هذا ، لا أعرف شيئًا - هذا أيضًا لا يعمل في العالم الحديث. هذا هو ، أود هنا أن أقول ... أود أن أسقط الكلمة Fullstack. نحتاج المهندسين كثيرا. نحن بحاجة DevOps. أشعر أننا سنعيد النظر في هذه اللحظة قريبًا. ولن تكون هناك حاجة إليها.

عزت خدييف: هل يمكنك كشف ذلك؟

بافيل سيليفانوف: يبدو لي أننا في الصناعة سوف نصل إلى استنتاج مفاده أن هذه الأدوار هي ديف وأوبس ، وسوف تختفي قريبًا. إذا كنا بحاجة إلى متخصصين وقمنا بالصيد ... نحتاج إلى مطور كذا وكذا ، نحتاج إلى مسؤولين من هذا القبيل ، نحتاج إلى مهندسي DevOps - الآن لدينا منهم ، الآن سيكون هناك مهندسون إنتاج ، مهندسون SRE. على الرغم من حقيقة أن ما نحتاج إليه هو المهندسين الذين نريد توظيفهم. الخلفية إلى حد كبير ليست مهمة. لأن ... على سبيل المثال ، تقول SRE أن لديهم دائمًا مشكلات في البنية التحتية. وما ... لنأخذ المطورين - من وجهة نظرنا أن المطور هو مهندس - وضعهم في قسم الدعم وسيحلون هذه المشكلات بالطريقة نفسها التي يحلون بها مشاكل العمل باستخدام الكود ، باستخدام الهندسة على هذا النحو.

عزت خدييف: ومن وجهة النظر هذه ... كيف تقابل هؤلاء المهندسين؟

بافيل سيليفانوف: أوه ، سؤال جيد. من المحتمل أنه يتجاوز بالفعل ما فهمته في هذه الحياة. ولكن أود فقط إعطاء مثال. لا علاقة له بالمقابلة. هذا عن نظامنا التعليمي في روسيا. في تكنولوجيا المعلومات ، نعلم أن نظامنا التعليمي في روسيا من أجل عالم تكنولوجيا المعلومات قديم جدًا ، وليس ما يجب أن يكون عليه. أتحدث في المتوسط ​​عن روسيا الهائلة - وما يحدث هناك. الأشخاص الذين ليسوا مستعدين تمامًا للذهاب غداً بعد التخرج يذهبون إلى تطوير الويب ، إلى شركة تكنولوجيا. وهذا نوع من السوء. نحن نعلمهم بعض الأشياء الغريبة ، على الرغم من أنه يبدو أننا يجب أن نتعلم كيفية تطويرها للأندرويد ، لنظام iOS ، وكيفية استخدام Git وجميع هذه الأشياء. في الواقع ، كما لو لم يكن كذلك. المعهد هو الوقت الذي يدفع فيه والديك في الغالب لك. لحياتك كلها. ويمكنك تكريس خمس سنوات من حياتك للدراسة بعمق. وتعلم كل هذا على شكل حرف T. عندما تتمكن من الدراسة في المعهد ، ما هو نظام التحكم في الإصدار ، وما هي أنماط التطوير ، وكيفية اختبار هذا الأمر برمته ، ونوع قواعد البيانات ، والموازنات. وعندما تنوي العمل بالفعل ، تبدأ في الخوض في منطقة معينة. وهكذا نحصل على المهندسين. والآن أصبح نظامنا التعليمي في روسيا أقرب إلى هذه الحقيقة مما يبدو لنا. إنهم يقدمون لنا تدريبات رياضية جيدة ، ويقدمون تدريبات حسابية جيدة ، ويعطوننا فكرة عن لغات البرمجة. وحول المقابلة ، يبدو لي شيئًا قريبًا من هذا. نحن بحاجة إلى مقابلة المهندسين. نحن بحاجة إلى الجزء العلوي من الحرف T لشكل T. لأن الخط العمودي للحرف T يحصل عليه.

عزت خدييف: نعم ، مثيرة للاهتمام. بعد خمس سنوات من الدراسة الجامعية ، بدا لي أن تعليمي كان غريبًا وغير كافٍ إلى حد ما. وبعد ذلك ، أثناء العمل ، عندما أصبحت المهام أعمق ، كانت المشروعات أكبر ، أدركت أنه لا ، لقد تعلمت أشياء مهمة للغاية. بول ، شكرا لك. كان من المثير للاهتمام للغاية أن نسمع إجاباتك. الاستماع إلى تقريرك.

بافيل سيليفانوف: شكرًا لك.