
In einem TED-Bericht von 2008 zeigte
Philip Zimbardo Eschers Gemälde Limit Circle IV, ein Mosaik aus Engeln und Dämonen, um die Essenz seiner Rede zu demonstrieren. Zimbardo erklärte, dass dieses Bild uns daran erinnert, wie "Gut und Böse wie Yin und Yang im Menschen kombiniert werden". Diese beiden Eigenschaften manifestieren sich ziemlich schnell.
Zimbardo wurde 1971 berühmt, als er ein
Stanford-Gefängnisexperiment durchführte , bei dem Studenten die Rolle von Wachen und Gefangenen spielten. Das Experiment war für zwei Wochen geplant, wurde aber sechs Tage später beendet, als die Wachen begannen, die Gefangenen zu verspotten, und einige der letzteren hatten einen Nervenzusammenbruch.
Zimbardo selbst spielte eine Schlüsselrolle. "In diesem Experiment hatte ich absolute Kraft", sagt Zimbardo mir. "Ich war es, der schließlich intervenierte und ihn aufhielt, aber ich konnte es tun, und ich musste es früher tun." Die Versuchung der Macht kann seine Persönlichkeit verändern, sagt er - und zweifellos hat ihm diese Idee geholfen, vor Gericht zu erscheinen, um Ivan „Chip“ Frederick zu verteidigen, einen Sergeant der US-Armee, der eines
Folterskandals im Abu Ghraib-Gefängnis beschuldigt wird.
Philip ZimbardoIm Laufe der Jahre seit dem Experiment interessierte sich Zimbardo zunehmend für positive Psychologie und gründete eine gemeinnützige Organisation, die alltäglichen Heldentum und Freundlichkeit fördert. Im Dezember gab er
Nautilus ein Interview .
Anweisungen aus dem Stanford-ExperimentWas hat Ihr Interesse an Macht geweckt?Es stammt aus meiner Kindheit, als ich in einem Ghetto in der South Bronx aufgewachsen bin. Einer der grundlegenden Aspekte der Armut ist das Fehlen jeglicher Macht. Wenn Sie reich sind, haben Sie die Macht des Geldes; Sie haben soziale Verbindungen, die Macht der Menschen. Wenn Sie arm sind, haben Sie weder den einen noch den anderen. Diese Frage hat mich schon immer interessiert. Bildung ist für mich zu einer Form von Macht geworden.
Wie definieren Sie Macht?Macht ist die Macht, die gute und schlechte Ereignisse beeinflusst. Es kann intern, als Mitgefühl oder extern, als Status oder Reichtum sein. Macht steht im Zentrum meiner Vorstellung vom Bösen - dass Menschen andere Menschen auf vielfältige Weise verletzen, verletzen und töten. Bei der Untersuchung des Gefängnisses ist Macht das Hauptthema, da die Wachen die Gefangenen davon überzeugen müssen, dass sie fast die vollständige Macht über das Leben der Gefangenen haben.
Was hat Sie dazu veranlasst, das Stanford-Gefängnisexperiment zu entwerfen?Das Stanford-Gefängnisexperiment wurde entwickelt, um die Situationskraft zu beschreiben. Wache in einem Gefängnis zu sein bedeutet, den Gefangenen zu zeigen, dass Sie alle Arten von Macht über sie haben und sie praktisch keine Macht über sie haben. Ich wollte auch eine Situation organisieren, die dem wirklichen Leben ähnelt, Tag für Tag 24 Stunden am Tag andauert und Persönlichkeitsveränderungen direkt beobachtet, während sich die Menschen an ihre Rollen gewöhnen und sie werden.
Beginn: Gefangener im Gefängnisexperiment festgenommenWie haben Sie sichergestellt, dass die von Ihnen angeworbenen Studenten nicht mobben?Insgesamt 75 Studenten antworteten auf eine Anzeige in der Zeitung Palo Alto. Wir haben ihnen eine Reihe von Persönlichkeitstests zur Verfügung gestellt und dann versehentlich zwei Dutzend der psychologisch stabilsten ausgewählt, damit sie die Rolle eines Gefangenen oder einer Wache spielen können. Die übrigen Merkmale waren gleichmäßig auf die Personen verteilt, die diese Rollen spielten.
Haben die Probanden versucht, sich ihrer Rolle als Gefangene und Wachen zu widersetzen?Sie haben es versucht. Wir haben alles der Realität näher gebracht: Anhörungen auf Bewährung, Besuche von Eltern. Aber 1971 waren Studenten Aktivisten und mochten keinen Krieg. Viele Studenten protestierten gegen den Krieg und die örtliche Polizei schlug oder verspottete sie. Deshalb wollte zunächst niemand Gefängniswärter werden. Anfangs, als die Jungs die Rolle der Wachen spielten, war es sehr schwierig, sie zu betreten. Aber am zweiten Tag veranstalteten die Gefangenen einen Aufstand. Sie wollten sie nicht unmenschlich behandeln, denn eine Möglichkeit, Ihnen die Macht zu nehmen, besteht darin, Ihren Namen, Ihren Stil, Ihre Frisur usw. zu übernehmen.
Wie haben die Wachen auf den Aufstand reagiert?Alle 12 Wachen versammelten sich und zerschmetterten den Aufstand. In diesem Moment sagten sie: „Das sind gefährliche Kriminelle. Sie müssen zeigen, wer verantwortlich ist. “ Es hat alles verändert. Damals wurde daraus ein Gefängnis. Niemand hat das Wort Experiment bereits verwendet. Die Wachen setzten physische Gewalt ein - sie zogen nackte Gefangene aus, fesselten sie in Ketten und schlossen sie in Einzelhaft. Es gab Kämpfe. Die Wachen setzten psychologischen Druck ein, um die Gefangenen hilflos und verzweifelt zu machen. Damals musste ich eingreifen, aber ich tat es nicht.
Warten auf Anhörungen zur BewährungSieht die Situation in Abu Ghraib wie ein Stanford-Experiment aus?Abu Ghraib ist zu einem Steroid-Experiment in Stanford geworden. Die Wachen arbeiteten 12 bis 14 Stunden pro Schicht und verließen das Gefängnis nicht. Abu Ghraib wurde ständig bombardiert, daher lebten die Wachen in Zellen. Sie waren also völlig in die Situation verwickelt. Viele der Gefangenen waren nicht angezogen, weil allen Uniformen fehlten. Viele waren schmutzig, weil ihnen Duschen fehlten. Niemand sprach Englisch. Die irakische Polizei schmuggelte Drogen und half den Gefangenen bei der Flucht. Das Gefängnis wurde bombardiert. In einer solchen Situation wird die Arbeit der Wache zu einem Albtraum.
Außerdem hatten sie jede Nacht 12 Stunden Freizeit. Und sie begannen, Gefangene als Spielzeug zu benutzen, um die Langeweile zu vertiefen. Die Gefangenen waren nackt oder zogen sie aus, und dann war es noch schlimmer. Jeder Wachmann tat etwas Demütigendes, und die Verfolgung dauerte drei Monate. Wenn Sie Macht haben, nutzen Sie Langeweile, wie Sie möchten. Lindy England, eine der weiblichen Sicherheitskräfte, sagte: "Wir hatten Spaß und spielten." Sie glaubten nicht, dass sie etwas falsch machten.
Welche Rolle spielten die Sicherheitskräfte in Abu Ghraib?Der Chef des Militärgeheimdienstes sagte dem Chef der Militärpolizei: „Wir möchten, dass die Wachen während der Nachtschicht nicht auf einer Zeremonie stehen. Wir möchten, dass sie alles Notwendige tun, damit die Gefangenen alles erzählen können. “
Während der Tagschicht gab es keine Misshandlungen - 100% der Misshandlungen ereigneten sich in Nachtschichten. Historisch gesehen ist dies die klarste Situationsvariable [in der Psychologie - ein Merkmal einer Situation oder Umgebung, die die Kommunikation beeinflussen kann - ca. übersetzt.]. Es kam nie vor, dass ein hochrangiger Mann in den Keller ging und sich ansah, was dort geschah. Die Wachen erhielten unbegrenzte Macht ohne Aufsicht. Macht ohne Grenzen ist eine Garantie für Böses und Unglück.
Schürt Anonymität inakzeptables Verhalten?In den 1950er Jahren führte ich Studien an der New York University durch, in denen Studentinnen Hauben auflegten, wodurch sie sich anonym fühlten. Wenn sie die Möglichkeit hätten, andere Frauen zu schockieren, würden sie im Durchschnitt doppelt so viele schmerzhafte Elektroschocks verursachen wie Frauen, die keine Anonymität hatten. Das Gefühl der Anonymität eines Menschen und die Unfähigkeit, ihn von der Masse zu isolieren, sind Schlüsselfaktoren für die Entstehung eines Gefühls der Macht.
Gibt es echte Anonymität?Im Internet. Dort kann man Cyber-Mobber treffen, Leute, die vorgeben, jemand anderes zu sein. Es gibt Hinweise darauf, dass
russische Hacker die Wahl des amerikanischen Präsidenten beeinflusst, Lügen über Hillary Clinton verbreitet und die Wahlen zum Demokratischen Kongress beeinflusst haben. Viele glaubten an die Realität des Internets und akzeptierten das Internet als Offenbarung. Das Internet hat eine enorme Macht, die zum Guten oder Bösen genutzt werden kann. Im Fall der Trump-Wahl sehen wir, wie diese Macht für das Böse eingesetzt wurde.
Abisoliertes Stanford-Experiment in EinzelhaftWarum verhalten sich Menschen in unterschiedlichen sozialen Umgebungen unterschiedlich?Bestimmte körperliche Bedingungen haben ihre eigenen Funktionsregeln. Wenn Sie sich in einer solchen Situation befinden, diktiert sie: „Dies sind die Regeln. Das ist es, was du tun musst, und wenn du dieses Spiel spielen willst, musst du genau das in einer solchen Situation tun. “ Es gibt keine Hinweise darauf, dass innerhalb von 12 Tagen in Abu Ghraib Schrecken aufgetreten sind. Alles wird sehr konkret, konzentriert, lokalisiert. Sie betreten das Klassenzimmer, das Gefängnis, den Firmensitz und diese physische Umgebung bestimmt Ihr Verhalten und legt den Rahmen für das fest, was Sie dort und dann tun. Und in vielen Fällen nur dort und dann. Sie gehen von dort nach Hause. Sie verkaufen Hypotheken oder Kredite unter schrecklichen Bedingungen - wir haben Fälle von wirtschaftlichem Zusammenbruch beobachtet und was die Menschen in einem solchen Umfeld getan haben, und dann können Sie in die Kirche gehen, ein guter Vater und ein guter Ehemann sein.
Was ist der Zweck des Heroic Imagination Project?Wir können Situationen so nachbilden, dass sie Mitgefühl, Fürsorge, Freundlichkeit und Heldentaten hervorrufen, indem wir dieselben psychologischen Prinzipien anwenden und nur alles für das Erscheinen des Guten und nicht des Bösen verändern. Zum Beispiel lehren wir Menschen, dass Sie aus einem passiven Zeugen ein aktiver, kluger und effektiver Held werden können. Anstatt begrenzt zu denken, haben Sie ein dynamisch wachsendes. Mein Team und ich haben eine Reihe von Trainingsstunden entwickelt, die auf der Sozialpsychologie und der Macht der Situation basieren. Erst jetzt unterrichten wir in jeder Lektion situative Aufmerksamkeit.
Wenn Sie das Stanford-Experiment neu gestalten könnten, was würden Sie anders machen?Ich würde einen Chef ernennen. Ich hätte einen Ombudsmann, der den Prozess unterbrechen könnte. Die Studie würde nach dem zweiten Fall eines Zusammenbruchs enden. Ich würde auch die Wachen in positiver Psychologie und Mitgefühl schulen lassen. Würde es ausreichen, die Wachen in positivem Denken zu schulen, um eine negative Situation umzukehren?
Von einem Übersetzer: Basierend auf einem Experiment wurde der Film The Experiment im Jahr 2001 gedreht.