Was ist Altern? Wir können es als einen Prozess der Akkumulation von molekularen und zellulären Schäden definieren, die aus dem normalen Stoffwechsel resultieren. Während die Forscher immer noch ein schlechtes Verständnis dafür haben, wie Stoffwechselprozesse eine Schadensakkumulation verursachen und wie akkumulierte Schäden eine Pathologie verursachen, ist der Schaden selbst - die strukturellen Unterschiede zwischen altem und jungem Gewebe - sehr gut klassifiziert und untersucht. Wenn wir Schäden korrigieren und den früheren - intakten - jugendlichen Zustand des Körpers wiederherstellen, werden wir ihn wirklich verjüngen! Es klingt sehr vielversprechend und ist es auch. Und für einige Arten von Schäden (zum Beispiel für seneszierende Zellen) wird gezeigt, dass es funktioniert!
Heute treffen wir in unserem virtuellen Studio irgendwo zwischen dem kalten, regnerischen St. Petersburg und dem warmen, sonnigen Blick auf die Berge eine berühmte Person. Ich hoffe, jeder kennt Aubrey de Gray, den Mann, der auf die Erde gefallen ist, um unser Verständnis des Alterns zu ändern, es zu bekämpfen und uns schließlich davor zu retten! Für diejenigen unter Ihnen, die nicht damit vertraut sind, finden Sie unten eine kurze Zusammenfassung.
Dr.
Aubrey de Gray ist ein biomedizinischer Gerontologe, der die Idee des vernachlässigbaren Alterns beim Menschen untersucht und die
SENS Research Foundation gegründet hat . Er erhielt 1985 und 2000 einen Bachelor-Abschluss in Informatik und einen Doktortitel in Biologie von der Universität Cambridge. Dr. de Gray ist Chefredakteur von
Rejuvenation Research , Mitglied der Gerontological Society of America und der American Association of Aging sowie Mitglied des redaktionellen und wissenschaftlichen Beirats zahlreicher Magazine und Organisationen. Im Jahr 2011 erbte de Gray von seiner Mutter ungefähr 16,5 Millionen US-Dollar. Davon stellte er 13 Millionen US-Dollar zur Finanzierung von SENS bereit.
Ich werde Aubrey de Gray nicht all diese dummen Fragen stellen, die ihn Journalisten normalerweise wegen seines Aussehens, seiner Überbevölkerung und mehr stören. Stattdessen werden wir über Wissenschaft und Technik sprechen, die unseren Körper verjüngen, es uns ermöglichen, gesund zu sein und länger zu leben (ich meine wirklich viel länger). Dank der jüngsten Durchbrüche in vielen Bereichen, von Bionik und angewandter Physik bis hin zu Molekularbiologie und regenerativer Medizin, kann dies (und ich bin mir sicher) früher sein als Sie denken.
Das Interview
Faynerman : Guten Tag, Dr. de Gray!
de Gray : Guten Tag - danke, dass Sie mich zum Interview eingeladen haben.
Faynerman : 2012 las ich einen Artikel von David Sinclair, in dem er schrieb, wie er die Funktionen der Mitochondrien in alten Mauszellen mit NAD + wiederherstellte. Ich fühlte, wie sich etwas änderte. Die letzten fünf Jahre waren unglaublich! Jeden Tag lese ich neue Artikel und Nachrichten über die Behandlung des Alterns. Innerhalb von drei Jahren wurden mehrere Dutzend neue Bioengineering-Unternehmen gegründet, deren Hauptzweck darin besteht, das Altern anzugehen. In diesem Bereich werden Milliarden von Dollar investiert. Ich glaube, wir werden uns an die Jahre 2016-2017 als die wichtigsten erinnern. Teilen Sie mein Gefühl?
Hinweis: Die erste Phase der Versuche zur Behandlung des menschlichen Alterns (GDF, Myostatin) wird in ein oder zwei Jahren stattfinden, und George Church spricht über die Verjüngung des gesamten Körpers! Die erste Version von Human CRISPR / Cas9 wurde 2013 erstellt und ist jetzt einsatzbereit. Im Jahr 2015 begann eGenesis mit der Arbeit an Schweinen für die Xenotransplantation. Jetzt haben sie bekannt gegeben, dass sie die richtigen Schweine hergestellt haben! Im Jahr 2016 programmierte Juan Carlos Belmonte Zellen unter Verwendung spezieller Faktoren neu und „übersetzte“ die biologische Uhr in lebenden Mäusen. Und das ist nur ein kleiner Teil der Nachrichten!de Gray : Ja und nein. Ja, in dem Sinne, dass es im Labor wirklich immer aufregendere wissenschaftliche Durchbrüche gibt, und natürlich bin ich sehr stolz darauf, dass die SENS-Stiftung für einige von ihnen verantwortlich ist. Aber nein, in dem Sinne, dass wir noch einen sehr langen Weg vor uns haben; Wir müssen viele verschiedene Dinge reparieren, um das Altern loszuwerden, und in einigen von ihnen befinden wir uns noch in einem sehr frühen Stadium der Forschung.
Faynerman : George Church sagte, sein Labor
kehre das Altern bei Mäusen bereits um, und Versuche am Menschen können nur ein paar Jahre dauern. Er sagte: „Wir haben 65 Gentherapien, die an Mäusen und größeren Tieren getestet werden. Wenn sie gut laufen, werden wir mit menschlichen Prüfungen beginnen. “ Church sagt voraus, dass die Umkehrung des Alterns aufgrund neuer Entwicklungen in der Gentechnik innerhalb von 10 Jahren Realität werden wird. Er warnt jedoch davor, dass die Umkehrung des Alterns auf molekularer Ebene nicht unbedingt bedeutet, dass alles andere verjüngt wird. Niemand weiß, was es für die Menschen bedeuten wird. Das klingt jedenfalls sehr vielversprechend!
de Gray : George hat absolut Recht, sowohl in seiner Hartnäckigkeit und seinem Optimismus als auch in einer Warnung darüber, wie wenig wir noch wissen.
Finaynerman : Sie haben die Meinung der Weltgemeinschaft geändert, aber jetzt sind Sie hinter den Kulissen. Ich lese regelmäßig über neue wissenschaftliche Durchbrüche in den Nachrichten, aber ich sehe wenig über Ihre Arbeit, obwohl die Forschung bei SENS im Allgemeinen grundlegender ist! Als ich auf die SENS-Website ging, war ich sehr erfreut darüber, wie viel Sie tun. Sehr unfair, und wie können wir helfen?
de Gray : Oh, ich bin immer noch sehr auffällig - ich spreche immer noch viel in der Öffentlichkeit. Wenn meine Beiträge jetzt bis zu einem gewissen Grad von den Durchbrüchen anderer Menschen überschattet werden, ist das gut! Ich habe immer gesagt, dass mein Ziel darin besteht, den Kreuzzug so weit voranzutreiben, dass ich in herrliche Dunkelheit geraten kann, denn andere machen meine Arbeit besser als ich.
Faynerman : Für viele Menschen ist ihr Aussehen genauso wichtig wie ihre Gesundheit. Wenn Sie sagen, dass das SENS 1.0-Panel Menschen von 60 bis 30 verjüngen kann, werden sie dann nach außen auf 30 schauen?
de Gray : Auf jeden Fall ja. Wenn wir das Innere des Körpers vollständig verjüngen, ist das Äußere das leichteste!
Faynerman : Kann man sagen, dass die Biomedizintechnik und die Biotechnologie in eine exponentielle Phase eingetreten sind?
de Gray : Ich nehme an, wir können ja sagen. Das ist sehr aufregend.
"Das Altern beenden"
Finerman : Ihr berühmtes Buch
Ending Aging wurde vor 10 Jahren veröffentlicht. Planen Sie eine neue Version?
de Gray : Ich sollte es wahrscheinlich irgendwann tun, aber dies ist keine Priorität, da der im Buch beschriebene allgemeine Ansatz den Test der Zeit bestanden hat: Wir haben große Fortschritte gemacht und sind auf keine unvorhergesehenen Hindernisse gestoßen, die uns zwingen würden, den Kurs zu ändern in Bezug auf einen der Schäden.
Hinweis: Wenn Sie Ending Aging ( russische Version ) noch nicht gelesen haben, empfehle ich Ihnen, dies so bald wie möglich zu tun. Um mit den unten diskutierten Ideen besser vertraut zu sein, empfehle ich Ihnen dringend, eine kurze Einführung in die SENS-Studie zu lesen. Wenn Sie an den neuesten Nachrichten und Bewertungen zu Alterung und Verjüngung interessiert sind, ist Fight Aging der beste Ort, um nachzuschauen ! ein Blog. Wenn Sie ein Investor sind oder sich nur fragen, empfehle ich Ihnen, sich Jim Mellons Buch „ Juvenescence “ anzuschauen .Faynerman : Sie suchen nach Bakterien, die sich von toten Organismen ernähren, um Enzyme zu finden, die
Glucoseepan zerstören. Haben Sie an Insekten gedacht? Sie können fast alles essen - und das viel schneller!
de Gray : Gute Idee, aber wir suchen nach anderen Arten. Insekten essen Nahrung und scheiden etwas aus, das sie nicht verdauen können, wie wir. Bakterien sind viel vielseitiger.
Faynerman : Viele Insekten haben keine spezifischen Enzyme, sondern sind auf Bakterien angewiesen, die die ganze Arbeit erledigen. In jedem Fall sind sie ein guter Ort, um zu schauen!
de Gray : Nicht wirklich. Insekten haben Kommensalbakterien, genau wie unsere. Im Allgemeinen sind Bakterien, die frei in der Umwelt leben, jedoch vielfältiger als solche, die im Darm von Tieren vorkommen.
Finerman : Wie suchen Sie nach nützlichen Bakterien?
de Gray : Wir verwenden eine „
metagenomische “ Strategie zur Identifizierung von Enzymen, die Glucoseepane zerstören können: Wir nehmen Standard-E.-coli-Bakterien, schalten ein oder zwei ihrer Gene aus, damit sie die eine oder andere Substanz nicht synthetisieren können (in unserem Fall normalerweise Arginin oder Lysin), also müssen sie es aus ihrer Umgebung entnehmen, und dann fügen wir der Kultur von E. coli zufällige DNA aus der Umgebung hinzu (die von allen Bakterien stammen kann, auch nicht kultiviert). Durch Zufall kann neue DNA ein Enzym codieren, das Glucoseepan abbaut, und wenn ja, wachsen Bakterien auch ohne Arginin oder Lysin in der Umwelt, wenn (aber nur wenn) wir ihnen stattdessen Glucoseepan geben, und sie zerstören es, um Arginin und Lysin zu erzeugen .
Faynerman : In Ihrem Buch haben Sie das
Ganzkörperverbot der Verlängerung von Telomeren (WILT) vorgeschlagen - Telomerase aus Zellen des gesamten Körpers herauszuschneiden, um Krebs vorzubeugen, und Stammzellpopulationen regelmäßig neu zu säen. Gibt es Erfolge? Und wäre es nicht einfacher, eine nicht integrierende Telomerasetherapie zu verwenden, um Telomere sicher zu verlängern? Wie werden die Ansätze von
Sierra und
BioViva entwickelt ?
de Gray : Wir haben Fortschritte gemacht, ja, wir haben zum Beispiel
gezeigt, dass die Nachsaat von Stammzellen ohne Telomerase für Blut funktioniert . Das Problem bei nicht integrierender Telomerase besteht jedoch darin, dass sie Krebstelomere wie Telomere normaler Zellen erhöht. Ich unterstütze diese Studien, nicht zuletzt, weil es im Kampf gegen Krebs auf andere Weise (insbesondere im Immunsystem) Durchbrüche geben kann, und in diesem Fall wäre es viel sicherer, die Telomerase systemisch zu stimulieren.
Faynerman : Jetzt haben wir ein sehr genaues
CRISPR , und das Entfernen von Genen ist einfacher als das Einfügen, da Sie dieselbe Zelle mehr als einmal anvisieren können. Können wir das WILT anwenden, wenn wir das Lieferproblem lösen?
de Gray : Ja natürlich.
Finerman : Warum können wir Telomerase nicht lokal in erkranktem Gewebe entfernen?
de Gray : Wir haben es versucht, aber es ist sehr schwierig, die Entfernung selektiv zu gestalten.
Finaynerman : Es gibt zunehmend Hinweise darauf, dass epigenetische Veränderungen sehr gut organisiert sind und eine der Ursachen für das Altern sein können. Sie erlaubten einigen Forschern zu argumentieren, dass Altern ein Programm ist. Es spielt jedoch keine Rolle, wie sie sie sehen - als Programm oder als Schaden.
Wenn wir jedoch das vorherige epigenetische Profil mithilfe spezieller
Reprogrammierungsfaktoren wiederherstellen, können wir die alte Zelle in eine junge verwandeln, und wenn wir das Profil fallen lassen, können wir eine erwachsene Zelle in einen pluripotenten Stamm verwandeln. Experimente haben gezeigt, dass die Wiederherstellung der epigenetischen Profile vieler Zellen
in vivo den gesamten Körper verjüngt. Was meinen Sie? Vielleicht sollten wir epigenetische Veränderungen als Schaden im SENS-Modell betrachten?
de Gray : Wir müssen die Definitionen präziser definieren, um Ihre Frage zu beantworten. Epigenetische Veränderungen können in zwei Hauptklassen unterteilt werden: Verschiebung und Rauschen. Verschiebung bedeutet Änderungen, die koordiniert zwischen allen Zellen eines bestimmten Typs und Gewebes auftreten, während Rauschen Änderungen bedeutet, die in verschiedenen Zellen auftreten und die Variabilität dieses Zelltyps erhöhen. Die Verschiebungen werden durch eine Art Programm verursacht (genetische Veränderungen in der Zellumgebung). Ja, sie können geändert werden, indem die Umgebung wiederhergestellt und das Programm in die entgegengesetzte Richtung gestartet wird. Das Rauschen ist dagegen nicht umkehrbar. Und seit einigen Jahren arbeiten wir daran, festzustellen, ob es im heutigen Leben wichtig ist. Wir haben keine endgültige Antwort, aber es scheint nicht, dass sich das epigenetische Rauschen zu langsam ansammelt, um einen Unterschied zu machen, außer vielleicht bei Krebs (den wir natürlich anders entscheiden).
Faynerman : Sollten wir Reprogrammierungsfaktoren verwenden, um das epigenetische Programm umzukehren?
de Gray : Wahrscheinlich nicht. Sie können einige Vorteile haben, um die Anzahl bestimmter Arten von Stammzellen wiederherzustellen, aber wir können dies immer anders machen (insbesondere direkte Stammzelltransplantation), daher denke ich nicht, dass wir jemals Zellen
in vivo differenzieren
werden .
Faynerman : Eines hält mich nachts wach: Die Angst, dass versehentliche Schäden an der Kern-DNA und Mutationen eine große Rolle beim Altern spielen können. Vor zehn Jahren haben Sie vorgeschlagen, dass die meisten Zellen mit kritischen DNA-Mutationen a) Apoptose erleiden, b) seneszent werden oder c) krebsartig sind. Aber wenn die Mutationen nicht kritisch sind, werden die Zellen leben, sie akkumulieren - ein falsches Protein hier, ein anderes dort - und sie werden letztendlich zu einer Fehlfunktion des Organs führen.
de Gray : Mach dir keine Sorgen. Sie sammeln sich nicht schnell genug an, um uns zu schaden, weil sie durch denselben Mechanismus verhindert werden, der Krebs während des normalen Lebens verhindert, und Krebs kann uns töten, weil nur eine Zelle das Falsche tut. Unkritische Mutationen müssen eine große Anzahl von Zellen erfassen, um die Gewebefunktion zu beeinträchtigen.
Faynerman : Wenn gezeigt wird, dass nukleare DNA-Schäden und Mutationen beim Altern eine Rolle spielen, haben Sie dann noch etwas übrig? Ich bin sicher, Sie haben bereits darüber nachgedacht. Wie beheben wir das Problem? Vielleicht globale Zelltherapie (zum Beispiel induzierter Zellstoffwechsel im Körper)?
de grey : Richtig. Sie spielen aber keine Rolle.
Hinweis: Induzierter Zellstoffwechsel im Körper - der Ganzkörper-induzierte Zellumsatz (WICT) - ersetzt den gesamten Satz endogener Zellen des Patienten durch exogene Zellen (die gleiche Anzahl und den gleichen Typ wie die endogenen Zellen, die sie ersetzen), die aus menschlichen pluripotenten Stammzellen gewonnen und gerichtet werden in vitro vor ihrer Einführung differenziert. Die Idee von WICT wurde erstmals 2016 vorgeschlagen und 2017 verbessert .
Das Ziel von WICT ist es, akkumulierte zelluläre und intrazelluläre Rückstände zu entfernen, die in den endogenen Zellen des Patienten vorhanden sind, einschließlich Telomerreduktion, Schädigung der Kern-DNA und -Mutationen, Schädigung der mitochondrialen DNA und Mutationen, replikatives Altern, funktionell schädliche altersbedingte Veränderungen der Genexpression sowie akkumulierte zelluläre und intrazelluläre Aggregation.Finerman : Was denkst du über WICT? In Kombination mit WILT sehen sie bei der Implementierung wie eine All-in-One-Lösung aus.
de Gray : Die allgemeine Idee, den Zellwechsel zu beschleunigen, ist sicherlich gut. Dies ähnelt der Idee, ganze Organe zu ersetzen: Wenn Sie die gesamte Struktur ersetzen, müssen Sie den in dieser Struktur enthaltenen Schaden nicht reparieren. Wie der Organersatz hat er jedoch potenzielle Nachteile, da die Evolution uns eine gewisse Änderungsrate einzelner Zellen beschert hat und die Funktion jedes unserer Zelltypen dafür optimiert ist. Das kann also schwierig sein, mit vielen Vor- und Nachteilen.
Finaynerman : Während andere Anti-Aging-Therapien (mit der möglichen Ausnahme von OncoSENS vielleicht) in naher Zukunft erreichbar sind und nicht mit spezieller Gentechnik zusammenhängen, ist die vollständige allotopische Expression ein sehr langer Weg. Was denken Sie zum Beispiel über
NMN , das den
NAD + -Spiegel erhöht und die Mitochondrienfunktion in der Zelle wiederherstellt?
de Gray : Es mag ein wenig helfen, die Gesundheit zu erhalten, aber ich denke, es ist unwahrscheinlich, dass sich das Leben im Durchschnitt um mehr als ein oder zwei Jahre (und vielleicht sogar weniger) verlängert. Wir arbeiten jedoch hart daran, effektivere Methoden der Gentherapie zu entwickeln, mit denen die allotope Expression früher als gedacht praktikabel wird.
Faynerman : Oh, können Sie den Schleier öffnen?
de Gray : Wir kombinieren zwei Technologien, die sehr sicher sind (in dem Sinne, dass sie eine sehr geringe Häufigkeit versehentlicher DNA-Schäden aufweisen), aber gegenseitige Einschränkungen aufweisen. Eines davon ist CRISPR, das an einer ausgewählten Stelle im Genom sehr sicher kleine Änderungen vornehmen kann, jedoch nicht mehr als eine sehr kleine Menge neuer DNA einfügen kann. Ein anderes ist ein sehr wenig verwendetes System namens BXB1, das große Codefragmente einfügen kann, jedoch nur an einer Stelle, die im Genom von Säugetieren nicht vorhanden ist. Unsere Idee ist es, CRISPR zu verwenden, um den BXB1-Landeplatz an der richtigen Stelle zu platzieren, und dann BXB1 zu verwenden, um unsere ausgewählten technischen Gene darin einzufügen. Wir entwickeln unsere Methode am Tank Institute im
Labor von Brian Kennedy .
Finerman : Danke für deine Erklärung! Es gibt jedoch ein großes Problem bei allen Gentherapien. Wir müssen jede Zelle im Körper verändern, und jetzt ist es unmöglich. Unsere besten Abgabesysteme wie die heute verfügbaren
Adeno-assoziierten Viren (AAV) sind nur zu 10-50% wirksam. Und die Effizienz der Geninsertion ist noch geringer. Wir müssen ehrlich zugeben, dass wir immer noch kein universelles Werkzeug haben, um neue Gene in den Körper eines Erwachsenen einzuführen. Wie lösen Sie dieses Problem?
de Gray : Wir glauben, dass der Ansatz, den ich in meiner vorherigen Antwort beschrieben habe, eine viel höhere Effizienz erzielen wird, da das Fehlen eines unangemessenen Effekts bedeutet, dass er mit einem viel höheren Titer verwendet werden kann.
Finaynerman : Der grundlegende Ansatz von SENS besteht darin, unseren eigenen Körper zu verjüngen, aber es gibt auch regenerative Medizin, die das Engineering von Geweben und Organen umfasst. Ist es nicht einfacher, neue Organe zu drucken oder zu züchten, als alte zu verjüngen? Natürlich können wir nicht alles ersetzen, aber wir können einige kritische Teile ersetzen: Wir können ein neues Herz, eine neue Leber, neue Muskeln und natürlich neue Haut wachsen lassen.
Hinweis: Die Gewebe- und Organtechnik ist einer der am schnellsten wachsenden Bereiche der regenerativen Medizin. Ingenieure haben bereits fast alle menschlichen Organe in Bioreaktoren gedruckt oder gezüchtet. Jetzt werden sie hauptsächlich zum Testen neuer Therapien und Medikamente verwendet. Das Hauptproblem, warum sie bei der Transplantation nicht verwendet werden können, ist das Problem der Vaskularisation. , . , Organovo , .: . , SENS , . , .
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