Die ersten Experimente mit Flüssigkeitsatmung, 1987, persönliches Fotoarchiv von A. V. Filippenko.

Am 19. Dezember demonstrierte der stellvertretende Ministerpräsident Dmitry Rogozin dem Präsidenten Serbiens die Flüssigatmungstechnologie. Dazu in ein Gefäß mit einer transparenten Flüssigkeit eingetaucht, das dem Dackel namens Nicholas widersteht. Nach einigen zehn Sekunden wurde das lebende Tier herausgenommen und die Flüssigkeit aus der Lunge des Hundes abgelassen.

Inmitten des Scheiterns des zweiten Starts von Vostochny erregte die Videoaufzeichnung der Demonstration, bei der der für den Raumhafen zuständige stellvertretende Ministerpräsident den Dackel ertränkt, spürbares negatives Interesse. Kritiker haben darauf hingewiesen, dass dies kein Experiment zum Testen einer Hypothese ist, sondern nur eine wissenschaftliche Demonstration. Tieranwälte haben Gesetze zurückgerufen, die Tierquälerei unter Strafe stellen. Einer der Hauptpunkte ist der Mangel an Neuheit: Laut öffentlich zugänglichen Quellen fanden Experimente zur Flüssigkeitsatmung vor einem halben Jahrhundert statt.

Technologie impliziert, dass sich die Lunge mit einer sauerstoffreichen flüssigen Mischung füllt, die der Mensch atmen wird. Dies ist entweder zum Eintauchen in erhebliche Tiefen oder zum Schutz des Körpers vor Überlastung oder Dekompressionskrankheit bei starkem Druckwechsel erforderlich. In der Medizin kann die Flüssigkeitsatmung bei der Behandlung von Frühgeborenen eingesetzt werden. Trotz der Attraktivität einer breiten und spürbaren praktischen Anwendung wurde die Idee noch nicht gefunden .

Ein Anstieg der Aufmerksamkeit führte viele in die Technologie ein, obwohl vor Jahrzehnten erfolgreiche Tierversuche durchgeführt worden waren. Lungenarzt und Entwickler der Flüssigkeitsatmungstechnologie, Ph.D. Andrei Filippenko erklärte sich bereit, uns einige Fragen zu beantworten.

Flüssiges Atmen in Russland

Im Jahr 2015 initiierte Andrei Filippenko in der „Advanced Research Foundation“ ein Projekt zur Entwicklung einer Technologie zur Rettung von U-Booten durch freien Aufstieg mit Flüssigkeitsatmung. Die Technologie wurde jedoch nicht von Grund auf neu entwickelt: Sie wurzelt in der Sowjetzeit. In den achtziger Jahren leitete Filippenko das Forschungs- und Entwicklungsprojekt "Olya MZ", bei dem die Machbarkeit dieser Technologie überprüft wurde.

Im Zeitraum von 1986 bis 1989 führten die Forscher Tierversuche durch, bei denen Hunde 2 Stunden lang Flüssigkeiten atmeten, ohne schwerwiegende Folgen für die Tiergesundheit zu haben. Dann haben wir einen Prototyp eines tragbaren Flüssigkeitsatemgeräts getestet.

Andrei Filippenko erzählte uns von der zu entwickelnden Technologie, ihrer Geschichte und Zukunft.

Wann haben Sie sich für die Entwicklung von Flüssigkeitsatmungssystemen interessiert?

Ich erfuhr in den sechziger Jahren von der Flüssigkeitsatmung, als mein Vater von seinem Kommando ein Papier erhielt, in dem es darum ging, U-Boote mit Salzlösungen aus großer Tiefe zu retten. Mein Vater war Offizier des 1. Instituts der Marine, der sich mit dem Schiffbau, der Entwicklungsstrategie der U-Boot-Flotte, befasste, und ihm wurden Fragen zur Rettung gestellt, als er in den fünfziger Jahren in den Rettungsdiensten in Fernost und Sewastopol diente.

Der Brief von Wissenschaftlern war Mitte der sechziger Jahre, dann war ich ein Schüler. Und dann sah er Mäuse in Kochsalzlösung, die unter erhöhtem Sauerstoffdruck überlebten. Für mich war dies seit meiner Kindheit keine Neuigkeit und ist immer noch als wissenschaftliches und praktisches Problem von Interesse.

Ich habe dieses Thema so gut ich konnte verfolgt, auch als ich Arzt war. Zuerst absolvierte ich die 239. Physik- und Mathematikschule in Leningrad und ging zum 1. Medizinischen Institut, das nach ihm benannt wurde Akademiker I.P. Pavlov, und dort, während des Studiums in der High School, klang Lungenwäsche irgendwie.

Warum haben sie gerade kürzlich mit einer Demonstration auf diese Entwicklungen geachtet? Dies wurde in den letzten zwanzig bis dreißig Jahren nicht diskutiert.

Das Interesse an meiner Entwicklung von Fachleuten ist mehr oder weniger konstant, da ich in all den Jahren die Technologie ständig verbessert und das Thema in relevanten Organisationen beworben habe. Er sprach bei verschiedenen Treffen und zeigte dort meine Videos, natürlich öfter nach U-Boot-Unfällen. Insbesondere nach dem Tod des Kursk-U-Bootes gab es viele solcher Treffen, die ich auf kürzlich erstellten elektronischen Ressourcen zeigte. Vielleicht hatten viele in der Führung des militärisch-industriellen Komplexes in jenen Jahren unterschiedliche Prioritäten. Insbesondere war es rentabler, ausländische Rettungslösungen, beispielsweise amerikanische, zu kaufen, als eigene zu entwickeln. Daher halte ich es für eine persönliche Leistung, dass ich das FPI 2014 davon überzeugen konnte, die Forschung zu diesem Thema wieder aufzunehmen. Ich konnte die Mitarbeiter des Fonds und spezialisierter Organisationen schulen und das gesammelte Wissen übertragen. Ich bin besonders stolz darauf, dass es möglich war, Sewastopol, die Stadt, mit der mich viele Dinge verbinden, in diese Arbeit einzubeziehen.

Das Interesse der Öffentlichkeit wurde durch eine Reihe von Artikeln und öffentlichen Äußerungen der Vertreter der „Advanced Research Foundation“ im Sommer 2016 vor dem Beginn des Themas „Terek-1“ geweckt, das mit der bevorstehenden Finanzierung dieses großen biotechnologischen Projekts verbunden war. Interessanterweise wurde eine Überprüfung durch einen kanadischen Forscher geäußert, und viele entschieden sich für mögliche Pläne, diese Technologie irgendwann im Ausland zu verkaufen. Jetzt ist ein Jahr vergangen und es war notwendig, die Ergebnisse der Aktivität zu zeigen.

Was haben Sie in diesen 20 bis 30 Jahren getan, wenn Sie sich das Tempo der wissenschaftlichen und technologischen Entwicklung ansehen?

Ich, ein dreizehnjähriges Schulkind, stellte 1967 beim VDNH drei Geräte vor. Ohne die Hilfe unseres Clubs junger Techniker des Nowosibirsk Academgorodok wäre dies natürlich nicht geschehen. Zwar habe ich als jüngster den Kongress junger Techniker eröffnet - es war lustig, dass ich drei Geräte hatte.

Der erste ist ein echter Rubinlaser, der die Klinge verbrannt hat. Es war eine Entwicklung, die Wissenschaftler sieben Jahre zuvor in den USA gemacht hatten und für die der Nobelpreis verliehen wurde.

Der zweite ist ein Lungenvolumenmonitor. Das sind in der Tat diejenigen Geräte, die eine Funktionsdiagnose der Lunge durchführen. Das dritte Gerät ist ein Tablet, das über den Boden lief. Sie rannte nach links und rechts zu den Geräuschen unterschiedlicher Pfeifenhöhen. Als der Akku entladen wurde, fand er selbst durch die Infrarotstrahlungsquelle eine Steckdose, schloss sich an und lud auf.

Nicht alle modernen Roboter, die vierzig Jahre später auftauchten, können dies. Aber es gab keinen einzigen Chip.

Seit fünfzig Jahren, nicht einmal in den letzten 20 bis 30 Jahren, ist dies eindeutig eine langsame Entwicklung. Ich muss ehrlich sagen, dass wir Wissenschaft und Technologie fast nicht betreiben. Ich spreche von der Zivilisation als Ganzes.

Es ist also nicht verwunderlich, dass es nicht gemacht wird. Viele Entwicklungen wurden seit Ende der sechziger Jahre eingestellt und starben allmählich aus. Die einzige Änderung ist die Verarbeitung von Audio- und Videosignalen und des Netzwerks. Das heißt, die Technologien, die für die globale Kontrolle von Menschen benötigt werden. Alles andere ist es aus meiner Sicht fast wert.

Ich nehme das Ende des 19. Jahrhunderts an, als fast alles Moderne in den Häusern vieler Staaten außer dem Internet auftauchte: Sanitär und Heizung, Strom und ein Telefon. Eine Reihe von Technologien erschien im 20. Jahrhundert. In der Luftfahrt gab es eine starke Verschiebung, die Nutzung der Atomenergie. In den sechziger Jahren - Weltraumspaziergang. Und die langsame, schleichende Entwicklung überrascht mich jetzt. Wir geben mehr für Kosmetik als für Raum aus. Das ist lustig nach dem „ersten Anruf“ - dem Tscheljabinsker Meteoriten.

Ich verstehe In welchem ​​Zustand waren diese Entwicklungen dann?

Wenn wir uns diese Technologie ansehen, die - ja, 1962 von Menschen gemacht und gezeigt wurde: Wenn wir die Lungen mit Kochsalzlösung füllen, kann sie nach Henrys Gesetz mit Sauerstoff gesättigt sein und fast atmen - genau wie in der Luft ( 20%). Es gibt unveränderliche Gesetze der Physik, nach denen die Diffusion gehen muss. Und sie geht, Tiere können unter diesen Bedingungen leben. Und die Maus hat überlebt. In drei Sekunden konnte es aus dreihundert Metern Höhe angehoben werden. Dies zeigte J. Kylstra überzeugend.

1966 versuchten sie eine neue Klasse von Flüssigkeiten - Fluorkohlenwasserstoffe, die bei Normaldruck ungewöhnlich viel Sauerstoff lösen. 40-50% - doppelt so viel Luft. Nach den Gesetzen der Physik gelangt dieser Sauerstoff natürlich in den Körper, denn die Physik schlägt immer die Biologie. Wenn sie mir sagen, dass Taucher einige Tees trinken, die die Entfernung von Inertgas aus einer Person dramatisch verbessern, kann ich sagen, dass dies nicht stimmt. Es ist unmöglich, den physikalischen Prozess der Entfernung von Inertgas signifikant zu verschieben, ohne den Druck oder die Temperatur zu ändern. Eine ganz andere Situation ist, wenn bei flüssiger Atmung überhaupt kein Inertgas vorhanden ist.

Bei der Herstellung von Fluorkohlenwasserstoffflüssigkeiten waren wir davon überzeugt, dass kleine Tiere nach der Sättigung mit O2 in ihnen überleben können. Dies ist die erste Stufe des Verständnisses des Phänomens der Flüssigkeitsatmung durch Fluorkohlenwasserstoffe. Alle diese Arbeiten betrafen kleine Tiere. Dies lag daran, dass Flüssigkeiten sehr teuer waren - das ist Fluorchemie.

Fluorkohlenwasserstoffflüssigkeiten müssen vor allem von Fluorionen gereinigt werden, da sie für den Körper äußerst schädlich sind. Für kleine Injektionen in den Körper lernten sie, sie zu reinigen. Etwa ein Liter Sauerstoff und zwei Liter CO ₂ lösen sich in einem Liter Fluorkohlenwasserstoffflüssigkeit. Natürlich kann eine solche Flüssigkeit gastransportiert werden, wenn sie sich in der Lunge befindet, und mit einem neuen Atemzug gegen frische ausgetauscht werden.

In einer normalen Situation spielt Stickstoff die Rolle des „Sauerstofftransports“. Es scheint zuzulassen, dass Sauerstoff im menschlichen Körper aus sich selbst austritt und CO ₂ aufnimmt. Luft tritt in die Lunge ein, Sauerstoff tritt teilweise in den Körper ein, CO _{2 wird} abgegeben und wir atmen eine solche Mischung aus.

Warum sind Fluorverbindungen gut untersucht? In 30 Jahren sagte Raketentriebwerk V. Glushko, dass Fluor ein Oxidationsmittel besser als Sauerstoff ist. In Bezug auf Dichte und spezifisches Gewicht ist Kraftstoff auf Monoxidbasis Kraftstoff auf Sauerstoffbasis überlegen. In den dreißiger Jahren sprach Glushko über die Entwicklung der chemischen Produktion von Fluorverbindungen und erreichte dies später bei der GIPKh-Produktion in der Nähe von Leningrad. Das Staatliche Institut für Angewandte Chemie ( GIPH ) feiert bald sein hundertjähriges Bestehen - es wurde etwas früher gebaut, als Glushko für andere Aufgaben sagte. Tatsächlich war es das größte chemische Institut der Welt. Als ich zu ihm kam, sah ich mehr Befehle von Lenin als in den Zeitungen Pravda und Izvestia zusammen.

Die meisten unserer Militärraketen waren mit Fluor assoziiert. Es ist ein ausgezeichnetes Oxidationsmittel, aber äußerst schwierig zu verwenden. Nicht einmal, weil es gefährlich ist, ist dies eine völlig andere Klasse von Reaktionen. Es können Flüssigkeiten entstehen, die kaum gelöscht werden können [z. B. Chlortrifluorid - ca. Ed.] Ist es schwierig, mit ihnen zu kommunizieren.

Jetzt sehen wir auf dem Gelände des riesigen Gebäudes des GIPH in der Dobrolyubov Avenue in Petersburg einen Ziegelhaufen. Seine Arbeit hörte tatsächlich mit dem Zusammenbruch der UdSSR auf. Ich spreche darüber, im Großen und Ganzen hat aufgehört. Ja, es gab einige Angestellte, die für die Russische Föderation arbeiteten, sie wurden reduziert. Aber die Boeing-Gruppe von 200 Personen saß und arbeitete, jemand anderes, und sie arbeiteten bereits auf offiziellen Befehl für andere Länder.


Glauben Sie also, dass diese Entwicklungen vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion gut genug verlaufen sind?

Wir alle unterschätzen uns oft. Ich mag die Arbeit von Elon Mask, aber die US-Luftwaffe hat sich auch mit der Rückkehr dieser Raketenstufen befasst. Es war, er nahm diese Arbeit und fuhr fort.

Als ich aus erster Hand sah, dass es im Ausland Experimente mit Flüssigkeiten von viel geringerer Qualität als bei uns gab, war es für mich ein Schock. Und es war ein Schock für sie, dass es möglich war, eine so reine Flüssigkeit herzustellen, die in unserem HIPC hergestellt wurde, das für den Körper mit flüssiger Atmung wirklich sicher war und die spontane, unabhängige Atmung nicht unterdrückte.

Flüssigkeiten wurden in den 1960er Jahren hergestellt, es gab viele, sie waren unterschiedlich. Aber überall gab es ein Problem mit der Reinigung. Reines Eisen rostet nicht, gewöhnliches Eisen nicht. Die Fähigkeit kleiner Verunreinigungen der Hauptsubstanz, Reaktionen des Körpers hervorzurufen, ist für die Medizin sehr wichtig. Ja, wir können Gase mit Fluorkohlenwasserstoffflüssigkeiten transportieren, aber dies sind kleine Verunreinigungen. Zum Beispiel verursachen die prozentualen Hauptstoffe Perfluordecalin Reaktionen im Körper und sind für uns ungünstig. Diese Substanzen gelangen weniger in den Körper und dementsprechend sind die Reaktionen bei Verwendung der sogenannten Blutersatzstoffe viel geringer. Zu diesem Zweck wurden diese Flüssigkeiten in der Medizin in den siebziger Jahren verwendet. Als sie lernten, diese Flüssigkeiten in Tonnen herzustellen, begannen sie, das Atmen von Flüssigkeiten für Taucher zu üben.

Aber bereits 1986 wurde in unseren Arbeiten gezeigt, dass Tiere - insbesondere erwachsene Hunde, das Hauptarbeitsmodell für Lungenärzte - selbst mit künstlichen Beatmungsgeräten keine Flüssigkeit selbst atmen können. Hunde konnten ohne mechanische Beatmung nicht atmen, wie sich herausstellte, funktionierte das durch Verunreinigungen und Anästhetika unterdrückte Atmungszentrum nicht.

Wie hat der Zusammenbruch der Sowjetunion und die letzten 20 bis 30 Jahre Ihre Arbeit beeinflusst?

Es gibt wissenschaftliche Probleme, es gibt organisatorische Probleme. Bis vor kurzem war es so: Nach 15 Jahren ist das Tempo 15-mal langsamer geworden, 20 Jahre - 20-mal langsamer und weniger effizient als in der Sowjetunion.

Zu einer Zeit war ich überrascht, als ich in die besten westlichen Labors kam, um den Primitivismus der Ausrüstung zu erkennen, die dort im Vergleich zu dem, was ich in der Sowjetunion hatte, vorhanden war. Wenn es keine guten Geräte und Flüssigkeiten gibt, werden Sie nichts tun.

Aber vergessen Sie nicht, dass die Hauptsache nicht die Technologie ist, sondern die Menschen. In der UdSSR gab es eine große Anzahl von Spezialisten in verschiedenen Datenbereichen. Sie kommen zu GIPH - und dies ist ein riesiges Gebäude in St. Petersburg an der Dobrolyubov Avenue - und wenn Sie eine Frage zur Sauerstofflöslichkeit haben, gehen Sie zu diesem Spezialisten und er wird Ihnen alles erzählen, wenn ich an einer Frage zu Kohlendioxid interessiert war Gas, das heißt, ein anderer Spezialist, wenn ich an Temperaturabhängigkeiten interessiert bin, gibt es einen dritten. Sie wissen alles nicht aus Lehrbüchern, sondern aus den realen Dimensionen und Feinheiten der Arbeit mit verschiedenen Substanzen. Eine solche Gruppe von Spezialisten ist bereits weg.

Ich war in anderen Labors und Organisationen auf der Welt, es gibt auch die gleichen Schwierigkeiten mit Fachleuten.

Das ist also nicht ausschließlich unser Problem?

Natürlich.

Sind diese Experten nicht einfach irgendwohin gegangen? Hat die Menschheit kein Interesse?

Welche Aufgaben sind wichtig für das Interesse der „Menschheit“, gemessen an den Gebühren von Popstars und Wissenschaftlern, an der Dauer von Patenten und Urheberrechten.

Aber um ehrlich zu sein, gingen nicht die besten Spezialisten aus unserer Fizmatovsky-Klasse ins Ausland. Die besten sind geblieben - ich spreche nicht über mich. Ein Mann, der bereits mehrere Sprachen in der Schule beherrschte, dann eine weitere Hälfte der indischen Sprachen lernte, der andere war sechzehn Jahre alt und ein ausgezeichneter Mathematiker auf internationaler Ebene - sie gingen nicht. Zu sagen, dass die Besten noch übrig sind, ist nicht wahr.

Rogosinhund

Die Demonstration am 19. Dezember stieß auf große Kritik. Soweit ich weiß, haben Sie mit dieser Demonstration nichts zu tun?

Nein, das stimmt. Bis auf einen: Fjodor Arsenjew und Anatoly Bala waren direkt da, mindestens zwei Spezialisten, die ich persönlich unterrichtete. Arseniev ist ein Spezialist, der früher mit Meerschweinchen gearbeitet hat, aber wie alle anderen Mitarbeiter der Advanced Research Foundation keine wirklichen Experimente zur Flüssigkeitsatmung kannte und sah. Bala, ein junger Arzt, reiste im August 2015 mit mir zum ersten Abstieg in der Geschichte nach Sewastopol und wurde anschließend von der Stiftung eingestellt. Im Laufe der Jahre der Suche konnte das FPI keine einzige Person finden, die ihnen die Methode der Flüssigkeitsatmung zeigen konnte, ohne die ein anderer Wissensträger über Fluorkohlenwasserstoffe für die Medizin - Pushchino - das Thema nicht aufgegriffen hätte.

Für die FPI-Ausstellung für die ersten Personen des Staates habe ich ein System für Meerschweinchen entwickelt - mir wurde gesagt, dass Putin die Experimente an Hunden möglicherweise nicht mag, Sie brauchen etwas anderes. Ich musste mich verfeinern, da die Mäuse beim Einatmen flüssig aussehen, muss ich sagen, ziemlich hässlich: Die Perlenaugen ragen heraus, sie sind nach dem Eingriff nass und elend. Und Meerschweinchen mit flüssiger Atmung sehen ziemlich anständig aus. Das einzige Problem sind die kleinen Lungen, da Labormeerschweinchen inaktiv sind und nicht entwickelt werden. Deshalb mussten sie sich ein Training einfallen lassen.

Ich habe Mitarbeiter am Institut für Physik und Physik und mehrere andere Spezialisten am Institut für Toxikologie der FMBA geschult und dann andere geschult.

Wenn Sie die Gelegenheit hätten, wie würden Sie diese Demonstration durchführen?

Sagen wir es so: Ich war überhaupt kein Befürworter von Demonstrationen in der breiten Öffentlichkeit. Alle Demonstrationen, die ich gezeigt habe, einschließlich der Mitglieder des Politbüros in den achtziger Jahren, sind Filme oder Experimente, die für einen engen Kreis von Fachleuten durchgeführt wurden, die verstehen, wofür dies ist. Ich würde nicht sagen, dass es sehr gut ist, der Öffentlichkeit die Tatsache zu demonstrieren, dass auf flüssige Atmung umgestellt wird, die in unfähigen Händen aussieht, wie Ertrinken, was von Fernsehreportern wiederholt wurde.

Zunächst bestand ich auf einem guten Vivarium. Zuerst war es notwendig, ihm und dem Ort zu zeigen, an dem sie nach der Erfahrung sein wird. Während der Demonstration sollte der Hund ruhig sein. Dies ist ein Hund, mit dem Tierexperten gearbeitet haben. Es sollte einen Tierarzt in der Nähe geben.Es ist wichtig, nicht nur einzutauchen, sondern dann kompetent und unter Einsatz moderner Technologien das Tier zu pflegen. Dazu schlug er eine Reihe von Lösungen vor, die ohne Diskussion durch den Leiter des FPI abgelehnt wurden.

Es gibt übrigens keine Erfahrung, denn Menschen, die Experimente mit großen Tieren durchführen, sind in 20 Jahren praktisch verschwunden. Wir haben keine Vivarien von angemessener Qualität für Hunde. Ich glaube, ich kenne alle, die in Russland sind, wie viele Ziele in jedem sind. Dies ist das schwerwiegendste Problem.

Wäre es logischer, Rogosin und dem Präsidenten Serbiens einen ruhigen Dackel zu zeigen, der sich bereits befindet und Flüssigkeit atmet? Soweit ich gehört habe, gibt es bereits Experimente, bei denen Hunde stundenlang in der Flüssigkeit sind.

Es war möglich zu wiederholen, was ich in den Achtzigern gemacht habe und mit einem Video in guter Qualität zu zeigen, dass sie atmet, schwimmt - wie in den Achtzigern.


Tatsache ist, dass der ganze Sinn der Demonstration verloren gegangen ist, als sie Ihnen sagten, dass sie einen Dackel gelegt haben. Warum es hineinstecken? Warum genau, Kopf runter? Wer hat das denn verstanden? Es gibt keine solchen Leute. Es sieht nur so aus, als wollten sie ertrinken. Der Grund ist überhaupt nicht, dass es notwendig war, ein Experiment mit einem Dackel durchzuführen, es war notwendig nachzuahmen, wie das Tier echtes Seetauchen toleriert.

19. Dezember, nicht in horizontaler Position, sondern in vertikaler Position eingetaucht. Weil U-Boote in horizontaler Position nicht durch Auftauchen gerettet werden. Erfahrung mit einem Hund - sie machen es entweder mit dem Kopf nach oben oder wie wir mit unzureichender Flüssigkeit nach unten. Wenn die Flüssigkeit teuer ist, ist es einfacher, sie mit dem Kopf nach unten zu bewegen, sie ist schwerer als Wasser und reicht bei äußerer Reinigung von Kohlendioxid und zusätzlicher Sauerstoffanreicherung mit Sauerstoff aus.


2015, der erste Seeabstieg eines Hundes mit flüssiger Atmung, persönliches Archiv von A.V. Filippenko.

Als ich 2015 das erste Dackel-Erlebnis machte, war es großartig für uns. Tierärzte sagten unverblümt, dass kein Tier in einer so schweren Flüssigkeit den Kopf nach unten atmen kann, dass Sie beim Einatmen das Zwerchfell anheben müssen. Aber das war ihre Hypothese. Die Fakten zeigten etwas anderes. Hunde konnten für kurze Zeit kopfüber atmen.

Bewerten Sie diese Demonstration und ihre Folgen negativ?

Es gibt zwei Aspekte. Das erste ist, dass die Flüssigkeitsatmung als russische Entwicklung das Weltniveau erreicht hat. Das ist sehr gut und ein großer Erfolg. Als ich in ausländische Labors kam und führende Wissenschaftler, die an der Rettung von U-Booten beteiligt waren, mir die Hand schüttelten, ist dies eine Sache. Aber das sind Wissenschaftler, sie selbst hängen von der Politik der Prioritäten der Stipendiaten ab.

Einer der besten Spezialisten in den USA, der damals mit mir konkurrierte, wurde suspendiert, er begann Genetik zu studieren. Warum?Der gleiche Grund: Sobald die Sowjetunion verschwand, wurden kosmetische und genetische Probleme viel wichtiger als die gesamte Entwicklung der Zivilisation. Ich spreche hier von Humangenetik, ich weiß, was sein kann und was nicht. Es ist ungefähr das gleiche wie bei der Robotik: Es gibt viele Wörter und die Ergebnisse sind so moderat im Vergleich zu Asimovs Fantasien, von denen wir glaubten, dass sie im 21. Jahrhundert wahr werden würden.


Der Hund, der an den Tests teilgenommen hat, 2015, persönliches Archiv von A.V. Filippenko.

Es hätte besser sein können, es war notwendig, Erfolg zu zeigen, kein formeller Bericht.

Und von Anfang an ist es notwendig zu bestimmen, wofür wir tun. Ich sage, dass das FPI die Flüssigkeitsatmung an sich nicht untersucht - dies ist die Aufgabe der Akademie der Wissenschaften. Ein sehr interessantes Problem, es reicht aus, um es für weitere fünfzig bis einhundert Jahre zu behandeln. Es gibt viele verschiedene Aspekte, verschiedene Reaktionen bei verschiedenen Tieren, eine interessante Auswirkung auf die Biochemie der Verunreinigungen dieser Flüssigkeiten. Sie können für immer graben. Dies ist eine gute Grundlagenforschung, die letztendlich für die Entwicklung der Lungenmedizin der Zukunft notwendig ist.

Es besteht ein längst überfälliger praktischer Bedarf - dies ist die Rettung von Menschen aus U-Booten. Unser Land weiß das nicht aus den Worten anderer. Viele erinnern sich an die größten nuklearen U-Boot-Unfälle, Kursk und Komsomolets. Auch ohne dies kann man nicht in eine Reihe von Richtungen im Raum vorrücken. Der dritte ist die Medizin.

Zuerst musste erklärt werden, warum dies getan wird, warum es so getan wird, und dann gezeigt werden. Die gezeigte Option wurde in Bezug auf die Inszenierung der Show selbst falsch gemacht, wir werden dies sagen. Es war eine Show. Die Show hat nicht geklappt.

U-Boot-Rettung

In vielerlei Hinsicht wurde die Technologie der Flüssigkeitsatmung - zumindest im Westen - auf das äußerste Regal verschoben, da angeblich nicht genügend Lungenbeatmung vorhanden ist, um die Flüssigkeit zu spülen. Sie sind nur für eine Mischung von Gasen ausgelegt. Benötige ich eine Art Blasmaschine, einen Schlauch in meiner Lunge, um Flüssigkeit zu atmen?

Tatsächlich habe ich mit der Arbeit begonnen, als bereits gezeigt wurde, dass man mit einem mechanischen Lüfter stundenlang Flüssigkeit atmen kann. Hunde atmeten stundenlang gut, die notwendigen Indikatoren für den Gasaustausch wurden beibehalten.

Meine Aufgabe war völlig anders. Sie müssen nicht stundenlang atmen, um die Taucher zu retten. Der U-Bootfahrer friert während dieser Zeit einfach ein. In einer Tiefe des Not-U-Bootes gibt es keinen Strom, und wenn die Temperatur 4 ° beträgt, ist es schwierig, sich warm zu halten. Ich werde klarstellen: die Wassertemperatur in einer Tiefe von etwa 4 ° in fast jedem Teil des Ozeans.

Stundenlang - ist es mit dem Mobilteil?

Das ist nicht mehr wichtig. Selbst wenn Sie atmen, frieren Sie immer noch, Sie können es einfach nicht aushalten.

Gab es Experimente, bei denen Tiere ohne künstliche Beatmung atmeten? Ist es möglich, dass eine Person nicht genug Muskeln für die Flüssigkeitsatmung hat, oder wurde dieses Problem bereits behoben?

Für mich ist diese Frage bereits beantwortet. Die Frage ist anders gestellt: Kann jeder? Garantiert kann ich sagen: nicht alle. Es erfordert eine gute gesunde Lunge.

Sollte es eine außergewöhnliche Gesundheit für eine kurze Flüssigkeitsatmung geben? Es gibt noch einen anderen Aspekt. Sag mir bitte, wie viel wiegst du?

Nun, 120 ...

Ehrlich gesagt. Stellen Sie sich Leute wie Sie vor, die ins Wasser fallen. Zum Beispiel die Titanic - alle starben in fünf Minuten. Außerdem starben sie nicht an der Tatsache, dass sie ertranken, sondern an der Tatsache, dass Eiswasser. Warum sind Menschen gestorben? Sie starben nicht, weil sie abkühlten. Es ist schwierig, eine solche Masse wie eine große Person, die in Kleidung und Schwimmweste schwimmt, in wenigen Minuten abzukühlen. Dies erfordert einen großen Wärmeverlust, einen starken Wasserfluss wie in einem Wasserfall. Das heißt, die Menschen starben nicht an niedrigeren Temperaturen, sondern an Angst. Die meisten Todesfälle in kaltem Wasser sind auf Angst und Panik zurückzuführen.

Russen schwimmen im Eisloch von Epiphany. Solche Passagiere, die mehr als einmal im Eisloch gebadet hätten, wenn sie von der Titanic gefallen wären, hätten überlebt, als einige unterladene Boote zurückkehrten, aber sie fanden sie damals nicht schwimmend und lebendig. Die psychologische Vorbereitung ist äußerst wichtig.

Was sind die Nebenwirkungen der Flüssigkeitsatmung? Wird das Lungensurfactant ausgewaschen?

Es liegen keine sehr ernsthaften Studien zum Tensid mit Perfluorkohlenwasserstoffen beim Menschen vor. Wir sind weniger an dem Tensid interessiert, das Mäuse haben - es unterscheidet sich von dem, was eine Person hat. Tierversuche, egal wie wir sie durchführen, haben immer noch eine gewisse Beziehung, aber sie sind nicht bestimmend.

Wenn wir unsere Lungen mit Kochsalzlösung waschen, wird das Tensid garantiert abgewaschen. Dies ist seit Beginn des 20. Jahrhunderts bekannt.

Als viele Forscher erfuhren, dass flüssiges Atmen möglich ist, versuchten sie, es zu "Perftoran" zu machen. "Perftoran" ist eine in der russischen Medizin zugelassene Flüssigkeit, die zur Verbesserung der Gastransportfunktion in das Blut injiziert wird. Ich selbst kann sagen, als mein Vater an Krebs starb, haben wir sowohl Blut als auch Perftoran verwendet. Wenn keine Blutgruppe erforderlich ist, kann Perftoran transfundiert werden.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten für dieses Medikament, nehmen Sie 20 Prozent Fluorkohlenwasserstoff-Flüssigkeit - Perfluordecalin.

Und Sie selbst können leicht berechnen, dass dies eindeutig nicht ausreicht, um eine 20% ige Sauerstofflösung in einem Liter des Arzneimittels herzustellen. Dies kann nur erreicht werden, wenn Perfluordecalin ~ 50% beträgt. Und das ist alles - eine stark hypoxische Mischung, in der das Tier nicht leben kann.

Trotzdem wurden solche Fehler gemacht. Und die Experimentatoren fragten sich, warum Tensid so gut wäscht. Aber wie wird er sich nicht auswaschen, wenn es in Perftoran eine hochaktive Substanz gibt, die eine Emulsion erzeugt - einen Emulgator? Im Alltag ist „Fairy“ ein Emulgator, der Fett perfekt abwäscht.
Dieser Emulgator, der sich in Perftoran befand, wusch das Tensid perfekt ab. Kein Wunder, dass die Tiere starben.

Wenn wir mit Wasser oder einem ähnlichen „Blutersatz“ arbeiten, wird das Tensid garantiert gewaschen. Wenn wir mit Fluorkohlenwasserstoffflüssigkeit arbeiten, wird sie praktisch nicht ausgewaschen. Mit dem Menschen ist es schwieriger. Nur wenige In-vitro-Experimente . Es wird notwendig sein, Nachforschungen anzustellen und zu sagen, dass hier ja ein Hundertstel oder weniger Prozent ausgewaschen ist. Ein Teil kann wirklich nicht ausgeschlossen werden. Aber daran müssen wir noch arbeiten.

Dass dies nicht kritisch ist, ist absolut wahr. Bei einer gesunden Person wird das Tensid nach Stunden aktualisiert. Und selbst derjenige, der die Alveolen verlassen hat, kann aktualisiert werden. Wenn er ein wenig geht, nicht beängstigend.

Wie viel haben die Hunde im Durchschnitt experimentiert? Wenn sie starben, waren ihre Krankheiten mit den Atemwegen verbunden?

Die Hunde, die in den vorgestellten Videos „Sterne“ gezeigt werden, lebten ihr ganzes Leben lang ohne erkennbare Pathologien und gaben gesunde Nachkommen. Zum Beispiel lebte der Hund, den ich Cosmo nannte, ungefähr 10 Jahre und brachte wiederholt gesunde Welpen auf das Territorium des 40 Navy Research Institute. Viele Experten haben sie in den 90ern gesehen.

Allerdings hatten nicht alle unsere Tiere ein langes und unbeschwertes Leben. Krankheiten von Labortieren, einschließlich Atmungsorganen, wurden sowohl durch die Lebensbedingungen als auch durch die Bedingungen eines bestimmten Experiments verursacht.

Um über die durchschnittliche Lebenserwartung von Hunden als eine bestimmte wissenschaftliche Tatsache zu sprechen, müssen sie unter geeigneten Bedingungen gehalten werden. Tiere verstehen nach den Experimenten die Hände nicht, sie befinden sich im Vivarium unter Aufsicht von Spezialisten, wo eine Infektion mit einigen Mikroben ausgeschlossen ist.

Zur Verdeutlichung sage ich die Regel zur Haltung von Labortieren: Menschen, die ihre Haustiere ins Vivarium gebracht haben - zum Beispiel ihr Haushund - werden gefeuert. Sie können Ihr Tier nicht ins Vivarium bringen, da es seine eigenen pathogenen Mikroben hat, und dies kann die durchgeführte Erfahrung verändern. Ordnungsgemäß gepflegte Labortiere sind unterschiedlich, Statistiken sind sinnvoll.

Ich habe in Sewastopol für ein solches Vivarium gekämpft. Leider haben sie dies nicht getan, da nach den Experimenten alle Hunde mit dem Flugzeug nach Moskau gebracht wurden. Das ist Unsinn. Nun, verteilen Sie - das ist nicht sofort Wissenschaft. Sobald die Hunde verteilt sind, ist die Wissenschaft vergessen. Er selbst tat dies, als das Phänomen der Flüssigkeitsatmung wichtiger war als die Statistik, aber es gab keine Orte, an denen Hunde gehalten werden konnten, und jemand stimmte zu, sie zu nehmen. Es handelt sich jedoch eher um Versuchsexperimente. Solche Tiere sollten nicht in Statistiken für das Pharmazeutische Komitee aufgenommen werden. Es gibt Anforderungen für die Durchführung von Experimenten.

Das heißt, es gibt keine spezifischen Sterblichkeitszahlen?

Es gibt bestimmte Nummern. In verschiedenen Serien unterscheiden sich die Zahlen je nach den Bedingungen der Experimente.

Unter sparsamen Bedingungen - hohes Überleben. Nahezu real für U-Boote - unten. Im ersten Fall kann das Experiment mit Flüssigkeitsatmung korrekt und kurz durchgeführt werden. Das heißt, streben Sie nicht nach maximaler Dauer, streben Sie nicht nach extremen Situationen - und für U-Boote sind dies 4 °, dh Unterkühlung. Im zweiten Fall, wenn Sie das Tier in kaltes Wasser tauchen, atmet es kalte Flüssigkeit ein, dann kann es eine Lungenentzündung haben, wie dies bei unterkühlten U-Booten der Fall wäre. Und sie können auch durch Strahlung geschwächt werden. Dann wird die Sterblichkeit zunehmen.

Wichtig ist, dass nichts extra in die Atemflüssigkeit gelangt. Diese Flüssigkeit muss sehr stark gereinigt werden. Das habe ich mehrere Jahre lang mit HIPC erreicht - sie haben mich zu einer Flüssigkeit gemacht. GIPKh-Chemiker sagten mir, dass wir besser abschneiden als alle Analoga der Welt. Ich antwortete, dass ich nicht daran interessiert sei, ich habe solche Nebenwirkungen, das heißt, die Flüssigkeit ist „schlecht“. Und er forderte mehr als ein Jahr lang "besser". Infolgedessen stellte GIPC eine einzigartig reine Komposition her, die sowohl in Amerika als auch in England überrascht war. In St. Petersburg gibt es "linkshändige Chemiker".

Die Flüssigkeit muss ultrarein sein, auch im Vergleich zu der für den Gastransport verwendeten „Blutersatz“. Da sein Volumen, das durch die Atemwege fließt, um eine Größenordnung größer ist als das der Hauptsubstanz der Emulsion im „Blutersatz“, gelangen die Verunreinigungen auch um eine Größenordnung in den Körper. Und als er anfing, Experimente durchzuführen, war es alles andere als sauber. Und in den ersten Stadien konnten viele Hunde nach flüssiger Atmung überhaupt nicht aufwachen. Alles war nur in den ersten Minuten gut, aber da es sich um mechanische Beatmung handelte, gab es auch Mittel zur Anästhesie und zur Unterdrückung der Spontanatmung. Es gab einen langen Ausgang des Hundes aus der Anästhesie, der nicht akzeptabel war, um die Rettung von U-Booten zu simulieren.

Ein weiterer Punkt der Sauberkeit ist das Eindringen von Wolle. Es gibt keine Hunde ohne Haare. Ich kann im Video sehr gut sehen, dass die Wolle, wenn sie in die Flüssigkeit gelangt, nicht von oben, sondern nach Volumen darin schwimmt. Wenn es in den distalen Teilen in die Lunge gelangt, verursacht es unweigerlich Entzündungen, da jede Wolle der Aufenthaltsort einer großen Anzahl von Mikroben ist. Wolle hält warm, weil es viele Kapseln mit Luft gibt. Beim Waschen waschen wir nur etwas von oben und die Mikroben in der Wolle bleiben zurück. Ich habe die Hunde zwar vor dem Experiment gründlich gewaschen, aber wenn die Haare in die Lunge gelangen, muss es eine Entzündung geben.

Aber wir können mit Entzündungen fertig werden, wenn das Ziel darin besteht, das Tier zu verlassen. Wie bei der Unterkühlung ist dies keine neue Aufgabe, es ist kein Problem der richtigen Flüssigkeitsatmung.

Wenn eine Person aus einem Mundstück oder einer Gesichtsmaske atmet, wenn sie keinen Schnurrbart hat, fällt nichts in ihre Lunge. Und für Hunde ist es schwieriger. Wenn jedoch alles so gemacht wird, wie es sollte, wird der Hund nicht sterben und sein ganzes Leben lang normal leben. Wie unser Hund nach dem Abstieg auf 700 m im 40. Institut der Marine lebte.

Wenn wir zu Menschen und Lungenentzündung zurückkehren, führte Faleychik 1977 Experimente an einer der Lungen durch. Er entwickelte später eine Lungenentzündung. Wie möchten Sie diesen Effekt bei U-Booten in einer kalten Umgebung vermeiden?

Er war nicht sehr kalt und gegossen, er hatte keine besonderen Empfindungen. Es gab immer noch erhitzte Flüssigkeit, nicht vier Grad.

Folgendes ist hier wichtig. Wir wissen, wie man eine Lungenentzündung behandelt, wenn sie nicht bei einem geschwächten Patienten auftritt. Wenn sich in der Lunge eine saubere, warme Flüssigkeit (37 Grad) befindet, in die keine Einschlüsse in Form von Haaren gelangt sind, sollte keine Lungenentzündung auftreten. Die Reaktogenität von Lungengewebe gegenüber Flüssigkeiten und Lösungen ist keine Krankheit.

Es ist bekannt, dass Perfluorkohlenwasserstoffflüssigkeit selbst die Entzündungsreaktion reduziert. Es wird angemerkt, dass, wenn einer Person ein Fluorkohlenwasserstoff-Blutersatz injiziert wird, all dieser Fluorkohlenwasserstoff durch die Lunge gelangt. Und der Verlauf der Lungenentzündung verbessert sich, weil die Alveolen, die normalerweise nicht atmen, anfangen zu atmen. Dies ist verständlich, da die Flüssigkeit selbst eine tensidartige Wirkung hat. Es selbst ist in der Lage, die Alveolen zu begradigen, was sehr wichtig ist.

Aber noch einmal, wenn ich sage, dass alles in Ordnung sein wird, ist dies aus statistischer Sicht. Wenn wir über etwas sprechen, insbesondere über die Rettung durch freien Aufstieg, das jetzt für U-Boote verwendet wird und in den NATO-Ländern allgemein anerkannt ist, dann können sie in 5 Prozent der Fälle Probleme haben - nicht nur große, kleine, sondern auch Todesfälle. Wenn Sie ein Soldat wurden, dann ist dies Ihre Wahl, und ja, Sie können im Dienst sterben, manchmal während der Übungen. Aber die alltägliche zivile Arbeit eines Elektrikers ist keine so einfache Tätigkeit.

NATO-U-Boote führen jährliche Tests des freien Aufstiegs durch, während sie Luft atmen. Und jemand hat Ohren mit schneller Dekompression zerrissen, jemand hat eine ausgeprägte Dekompressionskrankheit. Es gab auch Todesfälle, davon hörte ich, als ich 2008 bei einem Profiltreffen unter Beteiligung russischer Spezialisten im NATO-Hauptquartier war. Vertreter der NATO-Flotten berichteten darüber als eine ganz normale Situation, da dies in die Statistik passt: Wenn 95 von 100 Menschen dies nicht haben, ist alles in Ordnung.

So ist es auch mit Hunden: Wir müssen eine bestimmte Grenze setzen. Wenn wir uns die Aufgabe stellen, eine Heilsmethode zu entwickeln, müssen wir eine Überlebenschance von 90-95% zuweisen. Und wir müssen klar verstehen, dass die Anzahl der Tiere, an denen Experimente durchgeführt werden müssen, um Beweise zu rechtfertigen und zu klären, dramatisch zunimmt, sobald wir den Prozentsatz von 90 auf 95 erhöhen. Daher der wachsende Bedarf an Vivarien.

Bild links: Denkmal für die Toten am Atom-U-Boot Kursk, Friedhof Serafimovskoe, persönliches Fotoarchiv von A. V. Filippenko. Es werden auch Hundeexperimente durchgeführt, um eine Chance zu geben, wie Seeleute im neunten Abteil des Kursk gerettet zu werden.

Wie sieht die Rettung eines Tauchers mit flüssiger Atmung aus?

Die Rettung des U-Bootes erfolgt in mehreren Schritten. In diesem Fall spreche ich nicht nur als Forschungsarzt, sondern als Person, die im 40. Forschungsinstitut , dh in Lomonossow, in der Abteilung gearbeitet hat, die mit der Rettung der U-Boote befasst war. Zunächst müssen Sie ein U-Boot finden. Dann muss es im Falle eines freien Aufstiegs organisiert werden. Und der dritte Punkt: Es liegt bereits an der Oberfläche, sie zu sammeln, zu erhitzen, an Bord und in der Basis zu behandeln und wieder in Betrieb zu nehmen.

Ich kann die Frage nur für die Phase des Ausstiegs aus dem U-Boot beantworten. In der Variante stundenlang nicht mit Flüssigkeit atmen, sondern aufsteigen. Zumindest in den NATO-Ländern wurde jetzt ein solcher Ansatz gewählt: Wenn klar ist, dass das U-Boot nicht auftauchen kann, wirft es eine Boje aus, die den Satelliten schnell genug mitteilt, wo es gesunken ist. Danach warten die U-Boote nicht mehrere Tage, sondern bereiten sich auf die Erlösung vor. Entweder können sie durch kollektive Heilsmittel gerettet werden, oder sie versuchen, durch freien Aufstieg gerettet zu werden. Das war beabsichtigt, denn die Schiffe sollten jetzt in 72 Stunden passen, aber jeder versteht, dass es schwierig ist. Der einfachste Weg, um Luftfahrtunterstützung zu organisieren.

Ich und die Unterstützer haben es geschafft, die Einstellung zur Luftfahrtunterstützung bei uns umzukehren. Dies ist die akzeptierte Doktrin: Luftunterstützung für die Rettung von U-Booten in der Marine ist in Kraft. Obwohl bereits 2005, während des Marine-Salons, eine ziemlich lebhafte Diskussion darüber geführt wurde, dass dies nicht getan werden sollte. Die Tatsache, dass Seeleute im selben Jahr aus dem Unterwasserfahrzeug AS-28 gerettet wurden, indem Luftfahrzeuge von Unterwasserfahrzeugen befördert wurden, war überzeugend.



Das von A. Filippenko vorgeschlagene Schema, bei dem Retter auch flüssig atmen, steigt in die Tiefe und hilft den Seeleuten, die Abteile des U-Bootes zu verlassen. Sie werden von einem Luftgerät geliefert.

Wie genau sieht die Entfernung von Flüssigkeit aus der Lunge aus? Wird es eine so unattraktive Situation sein? Wird es möglich sein, sich an diese Operation zu gewöhnen?

Luft und Flüssigkeit werden auf die gleiche Weise aus der Lunge entfernt - durch Anstrengung des Zwerchfells und der Atemmuskulatur. Atmen wir attraktiv? Eine Person atmet durch die Nase oder öffnet den Mund, die Brust beginnt sich zu bewegen. Attraktiv oder nicht, die Frage ist komplex.

Nun, wir sind schon daran gewöhnt.

Raubtiere werden ebenfalls verwendet. Wenn sie kommen, hören wir auf zu atmen. Dies ist eine normale Reaktion.

Die Frage sieht anders aus. Husten Sie nicht, wenn Flüssigkeit in die Lunge gegossen wird. Daher ist das erste, was zu tun ist, zu betäuben. Und dann, während wir Luft atmen, atmen Sie die Flüssigkeit ein. Sie hat keinen Geschmack, keinen Geruch. Wenn seine Temperatur nahe an der Körpertemperatur liegt, ist es gut verträglich.

Wenn sogar Wassertropfen in den Kehlkopf gelangen, beginnt der Husten automatisch. Wir brauchen keinen Husten mit flüssiger Atmung. Es muss natürlich und ruhig sein. Dies ist jedoch ein Problem, das von allen Anästhesisten, die Endotrachealtuben und Bronchoskope beim Betrachten der Lunge einsetzen, perfekt gelöst ist. Dies ist ein medizinisches Standardverfahren.

Ja, hier sollte es für die spezifischen Bedingungen des U-Bootes sein. Es muss eine einfache militärische Methode sein. Ich habe diese Aufgabe vor dem Anästhesisten unseres 1. Leningrader Medizinischen Instituts gestellt und wir haben sie gelöst. Jetzt kann es auf zwanzig andere Arten gelöst werden. Ich weiß nicht, was in das Endergebnis einfließen wird. Tests sollten dies zeigen. Auf jeden Fall sehe ich keine großen Probleme.

Der nächste Schritt ist das Füllen der Lunge mit Atemflüssigkeit.

Ja, das stimmt. Aber ich möchte sagen, dass einer von zehntausend Menschen, die sich in ihren Büros einer Bronchoskopie unterziehen, stirbt. Dies sind internationale Statistiken. Zu sagen, dass jede Forschung mit einer Person sicher ist, ist daher nicht wahr.


2004 Treffen in St. Petersburg auf der Grundlage des Central Design Bureau von MT Rubin SWERG-2004 unter Beteiligung von NATO-Vertretern an der Kursk-Katastrophe, persönliches Fotoarchiv von A. V. Filippenko.

Eine Person wird in der Lage sein, selbständig an die Oberfläche zu gelangen, und dort werden sie bereits wiederbelebt, oder wird sie in der Lage sein, selbst Flüssigkeit aus ihren Lungen zu entfernen?

Ich habe zwei Möglichkeiten mit Tieren untersucht: eine zur Wiederbelebung, die andere, wenn sie selbst freigesetzt wird. Sie haben beides getan. Ich denke, U-Boote können sowohl im Bewusstsein als auch an der Oberfläche und in einem Zustand der Anästhesie, in dem es schwieriger ist, das U-Boot in einer Tiefe zu verlassen, auftauchen. Bei der zweiten Methode ist eine Wiederbelebung unabdingbar.

Sobald wir die Lungen füllen, sollte es keinen Husten geben. Wenn wir gut betäubt sind, gibt es keinen Husten. Die Stimmritze ist passabel. Ich denke über die Optionen nach und wann die Flüssigkeit sich selbst ergießt und wann wir das Röhrchen einsetzen. Und in einem und in einem anderen gibt es Vor- und Nachteile.

Die Freisetzung von Flüssigkeit aus den Lungen des U-Bootes an der Oberfläche, die aus meiner Sicht zum Leben erweckt wird, sollte dazu beitragen, dass der U-Boot-Apparat kurzfristig flüssig atmet.Der Demonstrator des Hochgeschwindigkeits-Rettungstauchanzugs des U-Bootes, den ich in Sewastopol zu testen begann, ist ein Apparat für ihn.

An der Oberfläche sollte sich der U-Bootfahrer von der Flüssigkeit befreien und etwas unternehmen: Helfen Sie einem anderen U-Bootfahrer, der in der Nähe aufgetaucht ist, den Betrieb der Signalisierung und der Kommunikation zu überprüfen. Das Segeln an die Küste ist verrückt, seine Aufgabe ist es einfach, die Zeit zu verschieben, bis er vom Aviation Support Team abgeholt wird. Sie können auf verschiedene Arten geliefert werden.

Entweder aus niedrig fliegenden Hubschraubern springen oder aus Flugzeugen abspringen. Die Hauptsache ist, dass Spezialisten zu ihm kommen, die diese U-Boote in Schlauchbooten - „Häusern“ - sammeln und dies oder jenes helfen. Möglicherweise ist bereits ein Beatmungsgerät vorhanden. Ich habe eine Variante eines so kleinen Geräts verwendet, um es bei Bedarf anzuwenden.

Alles wird durch das Gewicht / Volumen bestimmt, das auf dem U-Boot für Rettungsausrüstung verbleiben oder zusammen mit der Ausrüstung der Luftfahrtunterstützungsgruppe fallen gelassen werden kann.

Benötigt diese von uns entwickelte Technologie keine Zwangsbelüftung?

Für einen U-Bootfahrer ist es technologisch schwierig, das Gerät so herzustellen, dass es einfach, leicht und mit Zwangsbelüftung ist. Obwohl wir dies nicht haben und keine solche Aufgabe hatten, habe ich es mit unabhängiger Belüftung getan.

Darin unterscheidet es sich grundlegend von dem, was zuvor im Ausland getan wurde. Während wir lernten, unsere Lungen selbst zu lüften, um sie durch freien Aufstieg bei schnellem Aufstieg zur Oberfläche zu retten.

Wird überall Flüssigkeitsatmungstechnologie eingesetzt?

Jetzt wird diese Technologie in seltenen Fällen in Form einer partiellen Flüssigkeitsbeatmung für Neugeborene eingesetzt. In St. Petersburg etwa 3 Personen pro Jahr, von denen Kinderärzte im Voraus wissen, dass es sich um kranke Kinder handelt, die selbst nicht leicht atmen können. In diesen Fällen speichern sie sie mit Gasgemischen. Darüber hinaus beginnen Proteine ​​als Abstoßungsreaktion in den Alveolen zu schwitzen, und solche Kinder leben nicht länger als 14-15 Jahre. Sie leben nach unseren Ereignissen, aber sie überleben in der Regel die Kindheit nicht.

Ja, das ist ein Problem. Das einzige ist, dass es nicht viele solcher Kinder gibt. Laut Peter sind dies einige wenige Personen, und Geburtshelfer halten es aufgrund der hohen Kosten einer solchen Behandlung noch nicht für angebracht, diese Methode einzuführen.

Als es das All-Union Scientific Research Institute of Pulmonology war, kamen viele aus verschiedenen Republiken, einschließlich aus Zentralasien, und es gab mehr Patienten mit seltenen Pathologien als in St. Petersburg. Jetzt gibt es eine Verschiebung in Richtung komplexer Patienten nach Moskau und ins Ausland. Aber auf jeden Fall gibt es solche Kinder, und ich habe dies in Amerika studiert, um sie zu retten. Ich bin kein Kinderarzt, und eine solche Methode der teilweisen (teilweisen) Flüssigkeitsatmung zu praktizieren, ist nicht meine Aufgabe. Ich habe ihn nur kennengelernt und hier Wissen übertragen.

Wenn Sie sagen, ob es verwendet wird, wird es verwendet - teilweise Flüssigkeitsbeatmung bei der pädiatrischen Wiederbelebung in den USA. Spontane Flüssigkeitsbeatmung oder Flüssigkeitsatmung wird bei Menschen noch nicht angewendet.

Anstelle von Tauchausrüstung

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Nein.

Vielleicht wird es ein Ersatz für Tauchausrüstung sein?

In geringen Tiefen und in Tiefen von mehr als 200 Metern wird es keinen Ersatz für Tauchausrüstung geben. Dies kann nur möglich werden, wenn wir Batterien haben, die zehnmal leistungsstärker sind und das gleiche Gewicht und Volumen aufweisen. Es ist kalt unter Wasser und es gibt kein Licht. Daher können Sie ohne Stromquelle nicht in großen Tiefen gehen.

Generell empfehle ich, mit dem Roboter in große Tiefen zu fahren - Sie können Geräte daran aufhängen. Es wird ein Assistent sein, ein Hund, so ein Windhund. Der Roboter trägt Batterien wie Golfschläger.

Was sind Ihrer Meinung nach die Gründe für die geringeren Ursachen für die Tiefe der Flüssigkeitsatmungstechnologie? Beginnt irgendwo das neurologische Hochdrucksyndrom oder etwas anderes?

Ich arbeitete an einem Institut, das sich mit dem Nervensyndrom befasste, und hörte wiederholt Diskussionen von Physiologen aus verschiedenen Ländern über das Hochdruck-Nervensyndrom. Was es ist, ist noch wenig bekannt. Darüber hinaus ist es fast nur der Anfang, für Menschen untersucht zu werden. Bei Tieren ist dies nicht so.

Aber die Tatsache, dass eine kleine Menge Stickstoff ausreicht, um die Anzeichen eines Nervensyndroms zu unterdrücken, die wir sehen konnten - das habe ich beobachtet. Dementsprechend sehe ich keine großen Probleme beim Nervensyndrom für eine Person, selbst wenn eine Methode wie die Einführung von zusätzlichem Gas es auslöscht.

Was man über sehr großen Druck sagen kann, ist schwer zu sagen. Über 3 Kilometer gibt es praktisch keine normalen Studien, sie haben eine solche Frage nicht gestellt.

Mir wurde angeboten, das Liefergerät natürlich lebendiger zu machen, aber „entweder Kadaver oder Kuscheltiere“ sogar aus den Tiefen des Marianengrabens, wo ein Milliardär, der mir auf einer Konferenz in St. Petersburg vorgestellt wurde, tauchen wollte. Wir haben mit ihm korrespondiert. Ich sagte, dass ich mir nach einiger Arbeit vorstelle, wie dies getan werden kann, oder vielleicht in Form dessen, was wiederbelebt werden kann, wenn die Oberfläche erreicht ist. Ich denke, dass dies getan werden kann, aber dies ist heute keine Aufgabe mehr, da es keine Aktivität von seiner Seite gibt.

Ich sage, dass es möglich sein wird, aus der Tiefe etwas mehr als 3 Kilometer wiederzubeleben, weil die Mäuse ohne Probleme auf eine solche Tiefe abgesenkt wurden. Daher denke ich, dass Hunde dort tauchen können. Vielmehr ist es technisch schwierig zu organisieren. Aber es ist möglich, aber warum?

Der Marianengraben ist eine exklusive Ausgabe, es gibt diejenigen, die dorthin wollen. Es gibt ermutigende Fakten. Es ist bekannt, dass unser General A. A. Romanov, neben dem es eine große starke Explosion gab, 18 Tage im Koma lag und dann nach und nach abreiste, obwohl er nach 19 Jahren nicht gesund war. Aber die Medizin verbessert sich ständig.

Ich habe eine solche Zahl gehört - 500 Meter. Angeblich wird es möglich sein, eine Person einen halben Kilometer lang mit flüssiger Atmung einzutauchen.

Tatsache ist, dass ich viel mehr mit Hunden gemacht habe und dies hat mich persönlich von der Möglichkeit einer Personenabkunft überzeugt. Es wurden Experimente mit Tieren viel tiefer durchgeführt. Nicht alles wird veröffentlicht, nicht alles wird angezeigt. Ich sehe keine großen Probleme bis zu mehreren Kilometern. Sagen Sie bis zu 2,5. Weiter - in der Tat schwieriger.

Es gab so grundlegende Experimente, dass ich in Schweden einen Entwickler traf, der all dies an kleinen Labortieren durchführte. Das sind alte Werke.

Ich sage noch einmal nicht, dass dies einfach ist. Dies ist vor allem aus Sicht der Instrumente schwierig - die miese Technik funktioniert in solchen Tiefen.

Angenommen, ein Flüssigkeitsatemgerät wird erstellt: Entweder hat es genügend Energie oder es wird über Kabel mit Strom versorgt. Er wird nicht besonders gefährlich sein. Werden starre Raumanzüge dann zurückgehen?

Nein.Die Praxis zeigt, dass neue Fahrzeuge und Kommunikationen alte nicht stornieren. Aufgrund der Tatsache, dass das Internet auch drahtlos erschienen ist, wurden Twisted Pair und Telefonkabel nicht storniert. Bisher werden alle wichtigen Nachrichten von Kurieren übermittelt - sowohl in Bankhäusern als auch im öffentlichen Dienst. Es gibt Technologien, die Jahrtausende alt sind.

Ein harter Raumanzug - na ja, ein lustiges Spielzeug und wird es immer sein, wenn es keine Engpässe für seinen Durchgang gibt. Technisch gibt es auch viele Probleme, je tiefer, desto schlimmer funktioniert es. Aber es sollte so sein, denn dort ist der Druck nicht ausgeglichen. In unserem Institut in Lomonossow, wo ich arbeitete, gab es einen so harten Raumanzug. Sie gingen immer vorbei und sahen ihn mit großem Interesse an. Und das - die Entwicklung war in den dreißiger Jahren.

Raum

Ist es möglich, eine Art Anti-Lade-Anzug herzustellen, bei dem eine Person in eine Flüssigkeit eingetaucht ist und ihre Lungen auch mit einer Art Flüssigkeit gefüllt sind?

Ja, ich glaube daran, K. E. Tsiolkovsky hat ebenfalls ein Eintauchen erlebt, aber eine Bestellung für einen Anzug wurde nicht erhalten.

Es gibt hier ein interessantes Detail, das ich bei der Stiftung für [Fortgeschrittene Technologien] kennengelernt habe, als einige Professoren und Ärzte glaubten und andere nicht. "Das kann nicht sein, weil es niemals sein kann." Die evidenzbasierte Diskussion fand nur ein Jahr später statt (leider sind die Diskussionen selbst an runden Tischen selten), wo sich herausstellte, alles aufgrund des Paradigmas, das eine Person hat, wie sie Überlastungen wahrnimmt. Nur als langwieriger Prozess oder nicht.

Zum Beispiel trennen die meisten Biologen rote Blutkörperchen vom Blutplasma - setzen Sie sie in eine Zentrifuge ein und rote Blutkörperchen trennen sich vom Plasma. In der Technologie werden die Uranisotope durch die Gravitationsmethode getrennt. Standardverfahren. Aber es dauert Stunden. Nun, oder Minuten, Dutzende von Minuten.

Es gibt eine ganz andere Richtung - kurze sogenannte Stoßüberlastungen. Im Tierversuch wurden äußerst günstige Ergebnisse erzielt. Jungtiere im Fruchtwasser (Fruchtwasser), die vor der Geburt natürlich keine Luft in der Lunge hatten, erlitten eine Schocküberlastung von Sekundenbruchteilen von 10.000 g. D. P. Morris et al., Experimentieren an weißen Mäusen, stellten fest, dass Tiere, wenn sie in Wasser getaucht wurden, 60 Sekunden lang Beschleunigungen von 1300 g erlitten. [Morris DP, DE Beischer, GG Zariello. Untersuchungen zur G-Toleranz von Wirbellosen und kleinen Wirbeltieren beim Eintauchen. J. Avait. Med., 29, 6, 438–443, 1958.]

Dies bedeutet jedoch nicht, dass sie dieser Beschleunigung von Minuten oder zehn Minuten standgehalten hätten.

Seit den sechziger Jahren galt der Kanonenstart als Alternative zum Raketenstart. Es kam vor, dass sie einen Raketenstart machten, aber ein Kanonenstart ist wirtschaftlicher. Ich denke, dass es eine Chance gibt, zum Start des Kanonen-Elektromagneten zurückzukehren. Dies ist eines der Themen, an denen ich arbeite. Unter anderem bei RSC Energia wurden Spezialisten anderer Organisationen unterstützt.

Sind bereits ähnliche Entwicklungen zum Schutz vor Flüssigkeitsatmungsüberlastungen im Gange? Oder ist es eine ferne Zukunft?

Nein warum? Schließlich müssen viele Aspekte angesprochen werden. Sie wissen, alle Entwicklungen zu Überlastungen in der Mikrotechnik sind im Gange. Ein modernes Smartphone sollte einem Sturz auf einen Marmorboden standhalten. Wenn es kein Glas ist, klopft es natürlich. Und dies wird auf 100-1000 g geschätzt.

Die Technik entwickelt sich, andere Richtungen entwickeln sich. Das Problem mit Tieren ist, dass, wenn in Amerika 60.000 Experimente an Hunden durchgeführt werden, es in Russland, glauben Sie mir, keine Experimente gibt, die dieser Zahl nahe kommen. Und dies ist der starken Propaganda zu verdanken, die die Menschen ins Leben gerufen haben. Wir werden die Wahrheit sagen, mit dem Geld derselben Pharmakosmetikfirmen, die daran interessiert sind, solche Entwicklungen nicht zu haben. Übrigens auch das Militär. Weil alles an Tieren überprüft werden muss und die Basis sorgfältig zerstört wurde. Nur Konkurrenten wurden für innovative Medikamente, Kosmetika und implantierbare Geräte entfernt.

Die Lungen werden gefüllt, um die Stauungstoleranz zu verbessern. Wie viele Einheiten können verbessert werden? Ich habe eine solche Schätzung gesehen, dass es möglich sein wird, von 20 g auf Hunderte und Tausende zu steigen.

Machen wir das: Ich verspreche nicht Tausende, aber 180 g sind für ein paar Sekunden möglich.

Ich habe sogar speziell an der Flugkommission des Instituts in Schukowski teilgenommen, um in einer Zentrifuge die Möglichkeit zu haben, sich mit flüssiger Atmung zu drehen. Aber bei einer Reihe von Fragen an meine Wirbelsäule hat es nicht geklappt.

Warum nenne ich so eine Figur? Weil es Ihnen ermöglicht, den sogenannten elektromagnetischen Start zu implementieren . Ich habe den Begriff 2005 vorgeschlagen. Einer der Doktoranden bot einen englischen Start an. Aber es scheint mir, der Start ist für alle klarer. Es tut sehr weh, schon begonnen ... Der elektromagnetische Start lebt bereits ein eigenes Leben: Artikel von Autoren, die mir unbekannt sind, erscheinen, wo begründet wird, dass es möglich ist. Dies ist zunächst erforderlich, um leblose Objekte in die Umlaufbahn zu bringen - Nano- und Mikrosatelliten, dann Fässer mit Kraftstoff und Wasser.

Beim Füllen der Lunge wird der Unterschied in der Dichte des Gewebes, der Unterschied in der Dichte der Flüssigkeit im Anzug, der Unterschied in der Dichte der Flüssigkeit in der Lunge nicht irgendwie stören?

Natürlich wird es stören. Stellen Sie sich vor, der Schlag dauert Hundertstel, Tausendstelsekunden. Wird er es schaffen, Einfluss zu nehmen? Veränderungen haben keine Zeit, es gibt nicht genug Energie, wenn sich der Dichteunterschied kaum unterscheidet. Wo ist sie wichtig? Wenn wir Dichteunterschiede um drei Größenordnungen haben: Wasser und Luft. Dort liegt der Dichteunterschied. Wenn die Differenz drei Größenordnungen beträgt, treten Brüche auf.

Ganz richtig: Alle Grenzen von Gefäßrupturen gehen dahin, wo Luft ist. Es wird Lücken auf dieser Oberfläche geben. Wir entfernen die Luft - bei bestimmten Beschleunigungsstufen treten keine Blutgefäßbrüche auf. Wenn sie, wie Sie sagen, auf viele tausend g anwachsen, werden sie es natürlich auch.

Ja, aber wenn Luft aus der Lunge entfernt werden kann, können Sie natürlich versuchen, sie aus dem Magen zu entfernen, dann können die anderen Teile des Verdauungssystems nicht von Gasen befreit werden.

Komm schon, was sind das? Normalerweise weit weg von der Biologie sagen sie, dass es unmöglich ist, Knochen zu entfernen. Ich spreche von Technikern, nicht von Ärzten. Ärzte wissen, dass sich keine Luft in den Knochen befindet. Vögel haben wir nicht.

Aber alles wird im Verdauungssystem entfernt. Es gibt auch Medikamente dafür - verschiedene Espumans, und selbst wenn dort etwas passiert, ist es nicht so beängstigend. Wenn ein Fußballspieler in den Magen gerät, gibt es keine so schrecklichen Wunden. Ja, es gibt bis zu dem einen oder anderen Grad Probleme, aber nicht sehr viele. Ich spreche von Bereichen, in denen Luft ist. Normalerweise leidet die Leber, die Gallenblase, es gibt Lücken. Er selbst beobachtete wiederholt, wann er in der chirurgischen Praxis beschäftigt war.

Aber zurück vom Himmel zur Erde. Anti-Überlast-Anzüge sind nicht nur für die Astronautik wichtig, sondern auch für die Luftfahrt, die viel näher liegt.

Weißt du, du hast recht, näher. Aber hier muss man schauen, denn im Weltraum kostet jedes Gramm viel Geld, in der Luftfahrt ist dies immer noch nicht der Fall. Ja, Gramm werden dort geschätzt. Dank dessen konnten 2014 Drei-Meter-Modelle von Demonstratoren, die für Tests auf der Krim hergestellt wurden, per Flugzeug transportiert werden. Wenn Schiffbauer das getan hätten, hätten sie ein paar hundert Kilogramm gewogen. Flugzeuge machten es ihnen leicht.

In der Luftfahrt gibt es einen Aspekt für militärische Überschallflugzeuge, wenn er sich als nützlich erweisen kann: Rettungsaktionen Die Frage ist, ob der Pilot dies nutzen kann. Für Passagiere müssen Liner nicht durch Fallschirm, nicht durch Flüssigkeitsatmung gerettet werden, aber es ist notwendig, dass das Flugzeug auf dem Flugplatz landet.

Eine häufige Anwendung dieser Technologie für Piloten wird nicht erwartet? Zum Beispiel Kampfflugzeuge zukünftiger Generationen.

Aus meiner Sicht mag es nützlich sein, aber wir müssen arbeiten. Es gibt eine sehr intensive Gehirnarbeit. Im Gespräch mit Italienern gab ich einen kurzen Überblick über ihr Projekt zur Flüssigkeitsatmung und war Experte bei der Europäischen Weltraumorganisation in Noordwijk (Niederlande). Sie beschrieben detailliert den Aspekt der Bedienertätigkeit.

Weißt du, es ist zu früh, um darüber zu sprechen. Wir haben noch nicht wirklich gelernt, wie man flüssig atmet, und die Arbeit eines Kämpfers ist bereits die Spitze der beruflichen Fähigkeiten. Kein Wunder, dass die Kosten für die Maschine und die Kosten für die Ausbildung eines modernen Kampfpiloten vergleichbar sind. Ein Drittel wird für Flugzeuge in Betracht gezogen, dh Millionen von Dollar.

Flüssigkeitsatmung in der Welt

Wenn Sie jetzt schauen, gibt es Entwicklungen im Ausland zum Thema Flüssigkeitsatmung?

Natürlich sind sie. Die ganze Frage ist nur, dass Anti-Wissenschaftler nicht nur in Russland gewonnen haben, als gut funktionierende Institutionen zerstört wurden, und sie haben nichts unversucht gelassen. Sie haben viel in den Staaten getan. Eine Reihe von Entwicklungen stoppte. Wir wissen, was ihre Probleme mit dem Raketenprogramm sind. Und diese lustigen Spiele mit der Rückkehr der Schritte von Ilon Mask sollten in den siebziger und achtziger Jahren gemacht worden sein. All dies könnte dann getan werden - Satelliten saßen sanft auf dem Mond ohne die aktuelle Elektronik und GPS. Nun, das hat nicht geklappt.

Wie oft hat Bush gesagt, dass die USA zum Mars fliegen werden?

Insbesondere versprach Bush, zum Mond zu fliegen.

[Pläne für eine schrittweise Rückkehr zum Mars erschienen zwar unter Bush Sr. und Bush Jr., aber nach dem späteren Konstellationsprogramm war es als Bezugspunkt dafür zunächst notwendig, eine Basis auf dem Mond zu schaffen - ca. Ed.]

Nun ja, aber es wurde nichts getan. Seit 1990 sind alle Programme gescheitert. Und sie haben nichts getan. Aus meiner Sicht sind die USA als wissenschaftliche und technologische Gesellschaft gescheitert. Alle hoffen auf Ilona Mask.

Sie machen es schwach. Sie machen es schlecht. Separate Kollektive sind mir bekannt. Ich habe nicht die Fülle an Informationen, weil ich jetzt nicht in die Kohorte eintrete, die geschlossene Informationen erhält. Als ich am 40. Forschungsinstitut gearbeitet habe, habe ich diese bekommen. Und dann waren sie von geringem Nutzen, und ich denke jetzt. Nun, jemand arbeitet.

Nun, ehrlich gesagt, Berichte und Artikel - ich habe kein Vertrauen in sie, bis ich eine bestimmte Person in meiner Arbeit sehe, weil die Sache im Detail liegt. Und der Erfolg in solch komplexen Dingen liegt auch im Detail. Etwas leicht verändert - nichts wird funktionieren. Die Analyse der Unfallursachen in der Luftfahrt- und Raketentechnologie macht dies deutlich.

Gibt es separate Teams, gibt es separate Schulen, die in diesem Bereich arbeiten?

Ja ja

Welche Unterschiede haben sie?

Es gibt Unterschiede. Zunächst beginnt alles mit einem Unterschied in den Flüssigkeiten. Es gibt nur sehr wenige Flüssigkeiten, die einer Person nahe gekommen sind.

Zum Beispiel sprach er wiederholt mit Wissenschaftlern der Alliance Pharmaceutical Corporation. Dies ist ein amerikanisches Unternehmen, in dem Schäfer arbeitete - eine der amerikanischen Figuren, mit denen er konkurrierte. Sie machten unter anderem "Liquivent" zur Belüftung der Lunge. Es ging langsam, lang und langweilig weiter. Es gab Durchbrüche: Als sie zeigten, dass die Beatmung mit Flüssigkeit für Patienten sicherer ist als mechanische Luft. Es war ein sehr interessantes Ergebnis. Die Geräte verbesserten sich jedoch schnell und die Flüssigkeit wurde nie für Medikamente freigegeben.

Jetzt getrennt [von Olegs mechanischer Beatmung] Tabakov. Warum wollen sie sich so schnell wie möglich vom mechanischen Lüfter trennen? Ja, es ist nicht sicher für die Lunge, wenn die Lunge längere Zeit mechanisch gepumpt wird. Das heißt, wir können nicht einmal Luft verwenden - die moderne Medizin erlaubt es uns nicht, Luft für lange Zeit und ohne Schädigung des Menschen zu lüften. Mit Flüssigkeit für eine Person muss man noch lernen, dies zu tun. Daher hat er als Arzt nicht einmal mechanische Ventilatoren als Grundlage genommen - er hat eine unabhängige Beatmung durchgeführt.

Für den Weltraum, für Schocküberlastungen und nicht für kurzfristige, für den freien Aufstieg von U-Booten sind kurze Zeiträume der Flüssigkeitsatmung erforderlich. Lang - nur für Taucher und für Langstreckenflüge im Weltraum, wenn sich die Astronauten in schwebender Animation befinden. Dies ist jedoch ein weiterer Aspekt, der weit vom Thema entfernt ist.

Kann China irgendwelche Hoffnungen haben?

Und wer arbeitet noch auf dieser Welt? Nur die Chinesen. Ich sehe keinen Erfolg in anderen Ländern, gemessen an der Steigerungsrate der Ausgaben für Wissenschaft und Technologie (F & E), werden sie bald den US-Führer überholen. Japan wurde bereits überholt.

Ich schaue mir regelmäßig chinesische Patente an. Sehr schneller Fortschritt. Bei einem Treffen über elektromagnetische Waffen kamen mehrere Personen aus Russland. Ich habe mich gefragt, ob ich Leute aus Baumanka und Mozhaika begleiten soll, aber wir haben kein Geld für Geschäftsreisen. Und chinesische Doktoranden besetzten die ersten Reihen. Es war 2006 in Potsdam. Dies war ein seltener Fall, als das US Military Advanced Technology Institute ein Feldtreffen in Europa abhält. Natürlich mussten alle dort reißen - es ist alles so, nicht in die Staaten zu gehen. Sie gingen jedoch nicht einmal nach Deutschland. Es gab Berichte über Waffen, eine elektromagnetische Waffe wurde im Detail analysiert. Als Zivilist sprach ich mit einem elektromagnetischen Start, bei dem die Lauflänge 7 km beträgt. Das Militär schnappte nach Luft und rief sich selbst zu, um das zu klären ...

China ist also die Jugend der Welt. Und die Kommunistische Partei ist sehr kompetent in der Wissenschaft, sie macht nur Neid.

In den westlichen Medien gibt es eine solche Beobachtung, dass China westliche Wissenschaftler für die Arbeit aufkauft, zur Arbeit einlädt und Geld verteilt. Beobachten Sie das?

Natürlich. Ich weiß, wie wir zum Beispiel von der St. Petersburg Maritime Technical University gereist sind.

Aber sie machen dort Geschäfte. Viele amerikanische Labors haben vollständig russische Labors. Es gibt dort überhaupt keine Ausländer. Dort werden Seminare in russischer Sprache durchgeführt. Aber manchmal machen sie (ihrer Meinung nach) solchen Unsinn, der nicht in China ist. In China ist nur ein wesentliches Ergebnis erforderlich.

Daher haben die Chinesen nach meinen Angaben (ich habe es lange nicht mehr angeschaut) mehr Leistung in Bezug auf die Fusion erhalten, als sie Energie gepumpt haben. Es war das beste Ergebnis, weder die Amerikaner noch wir haben dies. Sie arbeiten an dem Ergebnis, und nicht, um sich abzumelden, erstellen Sie eine Reihe von Papieren und erhalten Sie eine Reihe unnötiger Verweise auf Hirsch oder ähnliches. Wen interessiert das? Niemand. Ich kenne solche Wissenschaftler nicht, für die es wichtig ist.

Wir haben Offshore-Ölförderungstechnologien, es gibt Rettung von U-Booten, Schutz vor Überlastungen. Für all dies ist die Flüssigkeitsatmung wichtig. Angenommen, es erscheint eine bestimmte Person, die versucht, dies zu kommerzialisieren. Wie Elon Musk erschien Tesla aus dem Nichts, das keine neuen Technologien schuf, sondern bestehende kommerzialisierte. Wie wird die Kommerzialisierung der Flüssigkeitsatmung aussehen?

Nun, machen wir einfach eine Reservierung: Ich werde es nicht sein. Ich würde nicht in einem Albtraum Ilon Mask werden wollen. Es ist notwendig, die ganze Zeit mit den richtigen Leuten zu reisen und zu „trinken“, da Musk in einer sehr engen Verbindung mit dem Staat und anderen Strukturen arbeitet. Dies ist das Gesicht Amerikas, und ich bin sehr froh, dass Amerika ein anständiges Gesicht gezeigt hat.

Seltsamerweise kann seltsamerweise Medizin erforderlich sein. Als Lungenarzt sehe ich, dass die Schwierigkeiten bei Lungenerkrankungen sehr schnell zunehmen. Die ganze Welt fliegt schnell auf dem Luftweg. Viren und alle möglichen anderen bösen Dinge werden sofort übertragen. Eine Pandemie ist äußerst gefährlich.

Die zweite Aufgabe ist es, in den Weltraum zu gehen. Ich habe bereits meine Skepsis gegenüber der Robotik zum Ausdruck gebracht, obwohl ich sie wirklich mag, und ich bin mit dem Institut für Robotik in St. Petersburg befreundet. Aber die Bewegung dahinter ist klein. Dies sind eher keine Roboter, sondern automatische Maschinen. Und Maschinen sind keine Robotik, bei der Intelligenz mit menschlichem vergleichbar ist.

Möglicherweise ist eine Flüssigkeitsatmung erforderlich, um auf anderen Planeten in den Weltraum zu fliegen. Jedes Gramm Wasser, Sauerstoff, Essen ist dort zu teuer. Die Europäische Weltraumorganisation hat eine gigantische Zahl für die Gewichtsersparnis der Marsmission unter Verwendung von suspendierter Animation und Flüssigkeitsatmung berechnet. Sie zählten in Tonnen, und all dies muss mit dem Start dieser Tonnen in den Weltraum multipliziert werden. Die Gesamteinsparungen pro Start können 150 Millionen US-Dollar erreichen. Es stellt sich heraus, dass derjenige, der dies richtig umsetzt, Vanderbilt des 21. Jahrhunderts wird.

Ich danke A. Filippenko für die zur Verfügung gestellten Materialien.