Aubrey de Grey Pionier der Verjüngung: „Menschen mittleren Alters haben gute Chancen“

Altern ist keine Mystik, der berühmte Forscher Aubrey de Gray ist sich sicher, vielleicht der berühmteste Verfechter der provokativen Ansicht in der Welt, dass die Medizintechnik es Menschen eines Tages ermöglichen wird, den Alterungsprozess zu kontrollieren und Hunderte oder Tausende von Jahren gesund zu leben.

Er vergleicht das Altern mit der Abnutzung von Autos; Der menschliche Körper sammelt während des normalen Betriebs Schaden an, der Körper toleriert leicht sein geringes Niveau - aber am Ende töten sie die Person. Seiner Meinung nach besteht der vielversprechendste Weg, diese biologische Realität zu vermeiden, darin, Schäden zu reparieren, die sich mithilfe von Technik ansammeln.

Die schlechte Nachricht ist, dass solche wegweisenden Studien viel Zeit und Geld erfordern, die nicht immer leicht verfügbar sind, vor allem aufgrund des kulturellen Phänomens, das er als Pro-Aging-Trans bezeichnet. Kultur hat das Altern lange als unvermeidlich angesehen; Für viele Menschen erscheint die Aussicht auf eine unbegrenzte Verlängerung des Lebens unplausibel.

Aber die gute Nachricht für Aubrey de Gray und diejenigen, die ihn unterstützen, ist, dass seine Ansichten heutzutage nicht mehr so ​​radikal erscheinen. Wissenschaft und Privatwirtschaft sind am Kampf gegen das Altern beteiligt; So gründete seine SENS Research Foundation fünf verschiedene Unternehmen . „Die Überwindung des Alterns“, sagt er, „ist nicht nur eine Frage der Zukunft. Jetzt ist es eine Branche, die sowohl gesundheitsfördernd als auch gesundheitsfördernd sein wird. “

De Gray sprach mit LeapsMag-Chefredakteurin Kira Paykoff auf dem World Stem Cell Summit in Miami über seine Arbeit.

Das Interview

Kira Peykoff : Zehn Jahre sind vergangen, seit Ihr Ending Aging- Buch veröffentlicht wurde. Wissenschaftliche Durchbrüche in der Stammzellforschung, der Genombearbeitung und anderen Bereichen haben die Welt erobert . Welche von ihnen haben Ihre Forschung am meisten beeinflusst?

Aubrey de Gray : Einerseits haben sie alle beeinflusst, andererseits haben sie es praktisch nicht getan. Sie beschleunigten die Angelegenheit und ermöglichten einen kürzeren Weg, um dorthin zu gelangen, wo wir bereits versucht hatten. Sie haben jedoch keine grundlegenden Änderungen an der Gesamtstrategie vorgenommen. In dem Buch haben wir sieben Haupttypen von Schäden sowie spezifische Möglichkeiten beschrieben, um jeden von ihnen zu beseitigen, und dies hat sich nicht geändert.

Kira Paykoff : Gab es Durchbrüche, die den größten Einfluss hatten?

Aubrey de Gray : Dies sind nicht nur offensichtliche Dinge wie iPSC (induzierte pluripotente Stammzellen) und CRISPR (ein genaues Werkzeug zur Bearbeitung von Genen). Dies sind auch exotischere Dinge, die speziell für einige unserer Ziele gelten, aber die meisten Menschen sind sich ihrer nicht bewusst. Zum Beispiel Methoden zur Verwaltung von co-translationalen Proteinimporten in Mitochondrien.

Kira Paykoff : Inwieweit werden zukünftige Anti-Aging-Therapien die Regeneration von altem Gewebe oder das vorgelagerte Wachstum neuer Organe umfassen?

Aubrey de Gray : Therapien, die ganz neue Organe regenerieren, werden wahrscheinlich kurzfristig eine Rolle spielen und allmählich abnehmen, einfach weil eine invasive Operation durchgeführt werden muss. Wir wollen es vermeiden, aber es ist durchaus möglich, dass unsere verfügbaren Korrekturmethoden auf molekularer und zellulärer Ebene in situ in den frühesten Stadien unzureichend sind. Daher benötigen wir einen härteren Ansatz, z. B. das Wachstum eines neuen Organs und dessen Implantation.

Jedes Mal, wenn Sie eine Orgel ersetzen müssen, haben Sie grundsätzlich die Möglichkeit, die Orgel zu reparieren, ohne sie zu ersetzen. Und nachdem Sie auf mikroskopischer Ebene repariert haben, können Sie auf eine Operation verzichten, indem Sie einfach den geeigneten Stammzelltyp oder andere Dinge einführen. Dies kann auf eine ältere Person angewendet werden und ist viel sicherer und möglicherweise viel billiger. Es ist zu erwarten, dass sich die nächste Generation von Therapien in diese Richtung bewegt.

Kira Paykoff : Ihre Stiftung arbeitet an einer Initiative, die eine Finanzierung von 50 Millionen US-Dollar erfordert.

Aubrey de Gray : Nun, wenn wir eine Finanzierung von 50 Millionen Dollar pro Jahr hätten, könnten wir uns dreimal schneller als 5 Millionen Dollar bewegen.

Kira Peykoff : Und Sie beabsichtigen, 2021 mit menschlichen Versuchen zu beginnen?

Aubrey de Gray : Dies ist eine ungefähre Zeitspanne. Denken Sie daran, da wir viele verschiedene Arten von Schäden im Körper ansammeln, bedeutet dies, dass wir viele verschiedene Arten von Therapien benötigen, um den Schaden zu beheben. Und natürlich muss jeder dieser Typen unabhängig entwickelt werden. Dies ist eher eine Divide-and-Conquer-Therapie. Therapien interagieren in gewissem Maße miteinander; Das Reparieren einer Schadensart kann die Anhäufung einer anderen Schadensart verlangsamen, wird jedoch weiterhin benötigt.

Ein Teil dieser Therapien ist viel einfacher umzusetzen als andere. Die leichteren Komponenten werden bereits klinisch getestet, hauptsächlich Zelltherapien und beispielsweise Immuntherapien gegen Amyloide im Gehirn. In einigen Fällen die dritte Phase klinischer Studien. Wenn ich also über die Daten, über das Jahr 2021 oder beispielsweise über den Beginn der 20er Jahre spreche, spreche ich tatsächlich über die komplexesten Komponenten.

Kira Peykoff : Welche der neuesten Errungenschaften inspirieren Sie am meisten?

Aubrey de Gray : In den letzten Jahren bin ich besonders stolz auf die Erfolge, die wir in den schwierigsten Bereichen erzielt haben. Wenn Sie sich an die 7 Komponenten des SENS-Ansatzes erinnern, gibt es zwei davon, die seit 15 bis 20 Jahren ins Stocken geraten sind und sich nicht bewegt haben. In beiden Fällen haben wir dies behoben. Unsere Veröffentlichungen vor zwei Jahren in der Zeitschrift Science zeigten im Wesentlichen Möglichkeiten zur Bekämpfung der Protein-Protein-Vernetzung, die für Falten und Bluthochdruck verantwortlich ist. Und dann haben wir vor einem Jahr eine wirklich bahnbrechende Arbeit über die Platzierung von Kopien mitochondrialer DNA in Kern-DNA veröffentlicht, die so modifiziert wurde, dass sie darin gespeichert werden. Diese Idee ist ungefähr 30 Jahre alt, alle haben sie aufgegeben, einige für eine lange Zeit, und wir haben diesen Ansatz wiederbelebt.



Aubrey de Grays Präsentation über seine Arbeit mit Michael West bei AgeX

Kira Paykoff : Das ist großartig. Was sind Ihrer Meinung nach die größten Hürden für die Überwindung des Alterns heute: technologische Herausforderungen, regulatorische Rahmenbedingungen, hohe Kosten oder Pro-Aging-Trans aufgrund unserer Kultur?

Aubrey de Gray : Alles zusammen. Technologische Probleme sind eine Sache; Es ist schwierig, aber wir wissen, wohin wir gehen. Wir haben einen Plan. Und die anderen sind sehr miteinander verflochten. Viele neigen dazu zu glauben, dass regulatorische Hindernisse völlig unüberwindbar sein werden, aber die Menschen erkennen das Altern nicht als Krankheit an, so dass nichts hochfliegt. Ich denke das ist Unsinn. Und der Grund ist, dass kulturelle Konzepte in Bezug auf all dies vollständig auf den Kopf gestellt werden, bevor die Wende zu normativen Barrieren kommt. Sie werden durch die vielversprechenden Ergebnisse, die in Laboratorien an Mäusen erzielt wurden, umgesetzt. Sobald wir alte Mäuse wirklich verjüngen können, damit sie viel länger und in einem gesunden Zustand leben, werden alle davon erfahren, und jeder wird verlangen, dass es unmöglich ist, wiedergewählt zu werden, ohne öffentlich seine Absicht zu verkünden, die FDA umzudrehen und sicherzustellen, dass alles ohne welche geschieht regulatorische Hindernisse.

In all den Jahren habe ich hart gekämpft, um etwas Geld zu bekommen, und alle wegen der Skepsis, dass dies funktionieren könnte, gepaart mit einer Pro-Aging-Trance, einem Produkt dieser Skepsis, wollen sich die Leute nicht über die unrealistische Hoffnung amüsieren, sie suchen nach Ausreden Die Tatsache, dass das Altern nicht so schlimm ist, hat positive Aspekte, daher müssen Sie nicht darüber nachdenken. All dies wird buchstäblich in einer Nacht verdunsten, wenn wir im Labor beeindruckende Fortschritte machen. Dann erscheint das Geld. Dies bricht bereits aus, wir sehen bereits den Beginn der echten biotechnologischen Industrie der Verjüngung, über die ich all die Jahre mit einem Schimmer in den Augen gesprochen habe.

Kira Peykoff : Warum beginnt sich Ihrer Meinung nach die Kultur zu verändern?

Aubrey de Gray : Ändert sich immer noch nicht. Es wird einen Wendepunkt geben, von dem ich gesprochen habe, vielleicht in ungefähr fünf Jahren, wenn wir einen echten Durchbruch erzielen, entscheidende Ergebnisse bei Mäusen erzielen und eine fatalistische Einstellung zu all dem einfach unmöglich wird. Und jetzt sehen wir nur noch den Einfluss traditioneller wiederholter Werbung, ich wiederhole immer wieder dasselbe, und niemand widerspricht mir, überzeugend zu sein ... Und doch bewegen wir uns allmählich vorwärts, nicht nur wir, sondern auch die gesamte wissenschaftliche Gemeinschaft. Im Großen und Ganzen scheint es überzeugender, dass ich Recht haben kann.

Kira Peykoff : Ich weiß, dass Sie es nicht mögen, wenn Sie nach dem Zeitpunkt gefragt werden, aber wenn es noch fünf Jahre vor diesem Durchbruch bei Mäusen ist, ist es schwierig, Widerstand zu leisten und nicht zu fragen, wie lange wir auf die Behandlung einer Person warten sollen?

Aubrey de Gray : Wenn ich einige Daten nenne, muss ich ihre Wahrscheinlichkeit betonen. In diesem Fall denke ich, dass wir eine Wahrscheinlichkeit von 50 bis 50 haben, diesen Wendepunkt bei Mäusen innerhalb von fünf Jahren zu erreichen. Natürlich können es 10 oder 15 Jahre sein, wenn wir kein Glück haben. In ähnlicher Weise beträgt die Wahrscheinlichkeit von 50 bis 50 für Menschen zwanzig Jahre, und es besteht eine 10% ige Chance, dass wir selbst in hundert Jahren nicht dorthin gelangen.

Kira Paykoff : Was sind die größten Vorteile einer sehr langlebigen Bevölkerung, die Sie als skeptische Menschen bezeichnen würden?

Aubrey de Gray : Jede Frage zur Verlängerung des Lebens ist eine falsche Frage. Denn die Verlängerung des Lebens, auf die die Menschen so fixiert sind, kann immer nur als Nebeneffekt der Verbesserung der Gesundheit auftreten. Egal wie lange oder wie lange Sie geboren wurden, wenn Sie krank sind, werden Sie wahrscheinlich ziemlich schnell sterben, wenn wir Ihre Krankheit nicht heilen können. Wenn Sie gesund sind, werden Sie nicht sterben. Wenn es uns also gelingt, Menschen gesund und jung zu halten, egal wie lange sie geboren wurden, wird der Nebeneffekt unter dem Gesichtspunkt der Verlängerung des Lebens und der erwarteten Lebenserwartung wahrscheinlich sehr bedeutend sein. Dies ist jedoch immer noch nur ein Nebeneffekt. Die Frage, die Sie wirklich stellen müssen, lautet: Wollen Sie gesund sein?

Bisher ist niemand zu mir gekommen und hat gesagt, dass das Medikament für ältere Menschen nicht angewendet werden sollte, denn wenn es funktioniert, wird es schlecht sein. Die Leute neigen dazu, diesen Widerspruch zu ignorieren, sie ziehen es vor, Müll unter den Teppich zu kehren und zu sagen: Oh, Altern ist eine normale Sache, das ist gut.

Die Leute werden niemals zugeben, dass sie wirklich sagen: Eine wirklich funktionierende Medizin für ältere Menschen wäre schlecht, aber tatsächlich sagen sie genau das.

Kira Peykoff : Wir werden ein wenig von einem Thema abweichen. Ich bin gespannt, welche herausragenden Seher aus Wissenschaft und Technologie Sie heute am meisten bewundern.

Aubrey de Gray : Gute Frage. Einer von ihnen ist Mike West . Ich fühle mich geehrt, dass ich einen Teil meiner Zeit für ihn in AgeX arbeite. Ich habe ihn in den letzten zehn Jahren bewundert, denn was er in den letzten 20 Jahren getan hat, angefangen bei Geron, ist unvorstellbar. Er arbeitete in einer Umgebung, in der ich nicht von der Möglichkeit geträumt hätte, privates Geld, eine echte Investition in etwas so weit entferntes zu bekommen, das seiner Zeit so weit voraus war, und er tat es immer wieder. Es ist einfach undenkbar, dass er es geschafft hat.

Kira Paykoff : Wie wäre es mit Ilona Mask?

Aubrey de Gray : Natürlich und für sie. Er ist völlig immun gegen die Vorsicht, Kritik und den Konservatismus, die die Menschheit durchdringen, und er macht weiterhin diese verdammten selbstfahrenden Autos, den Weltraumtourismus und mehr, um all diese Dinge zu erschaffen. Wir sind in der Tat Gleichgesinnte.

Kira Paykoff : Sie haben vor zehn Jahren gesagt, dass Sie glauben, dass die erste Person, die 1000 Jahre leben soll, bereits geboren wurde. Glaubst du immer noch so?

Aubrey de Gray : Natürlich ja. Warum nicht? Auch dies ist eine probabilistische Sache. Ich sagte, dass es eine 10% ige Chance gibt, dass wir die Langlebigkeits-Fluchtgeschwindigkeit (LEV) für 100 Jahre nicht erreichen, und wenn ja, dann ist die Aussage über die Möglichkeit eines tausendjährigen Lebens nicht mehr wahr. Aber natürlich glaube ich, dass die Nutznießer von SENS 1.0, den Punkten, an denen wir LEV erreichen, äußerst unwahrscheinlich sind, dass diese Menschen jemals unter der mit ihnen verbundenen schlechten Gesundheit leiden werden nach Alter. Weil wir niemals unter LEV fallen werden, wenn wir es erreichen.

Kira Paykoff : Kann jemand, der heute geboren wurde, erwarten ...

Aubrey de Gray : Ich würde sagen, dass Menschen mittleren Alters eine gute Chance haben. Denken Sie daran - die Wahrscheinlichkeit, in 20 Jahren das LEV zu erreichen, beträgt 50/50. Wenn Sie dort ankommen, bleiben Sie nicht nur im biologischen Alter von 70 oder 80 Jahren, sondern verjüngen sich wieder im biologischen Alter von 30 oder 40 Jahren und bleiben dort, also Ihr Todesrisiko Für jedes Jahr hängt es nicht davon ab, wie lange Sie geboren wurden, es ist dasselbe wie das eines jungen Erwachsenen. Heute ist es weniger als 1 zu 1000 pro Jahr, und diese Zahl wird abnehmen, wenn wir selbstfahrende Autos und all das bekommen. 1000 ist also eine sehr konservative Schätzung.

Kira Paykoff : Sie können also wählen, in welches Alter Sie zurückkehren möchten?

Aubrey de Gray : Natürlich wie bei einem Auto. Sie reparieren den Schaden und er wird weiterhin vom menschlichen Stoffwechsel verursacht, sodass Sie einfach auswählen können, wie oft und wie sorgfältig Sie den Schaden reparieren. Und Sie können beim nächsten Mal eine andere Wahl treffen.

Kira Paykoff : Was wäre dein ideales Alter?

Aubrey de Gray : Ich habe keine Ahnung. Ich denke nicht darüber nach, weil ich es in Zukunft ändern werde, wenn ich will.

Übersetzt von Nick Sestrin , SENS Volunteers