Russische VersionEnglische VersionJoe Rogan : Nun, wir sind in der Luft. Zunächst einmal vielen Dank für Ihr Kommen, ich weiß das wirklich zu schätzen.
Aubrey de Gray : Nun, danke, dass Sie mich eingeladen haben. Ich habe lange darauf gewartet.
Joe Rogan : Ich auch! Ich war froh, mit Ihnen dann in New York zu plaudern. Wie viele sind schon zwei Jahre vergangen, oder? Und es hat Spaß gemacht. Und ich war lange zuvor ein großer Fan Ihrer Arbeit und ich betrachte Sie als einen erstaunlichen Charakter. Und ich bin froh, dass ... Sie heute Morgen laut Londoner Zeit um 8 Uhr hier in Los Angeles früh aufgestanden sind, das heißt, wir haben 8 Stunden Unterschied?
Aubrey de Gray : Ja. Acht Stunden Unterschied.
Joe Rogan : Ja. Sie sind jedoch eine ganze Weile auf den Beinen. Nicht besonders nützlich für die Langlebigkeit, oder?
Aubrey de Gray : Auf jeden Fall. Die Leute haben das bemerkt. Ich denke an alles, was ich tue, das ist sicher - an die am wenigsten nützlichen Dinge für mich. Und ich bekomme nie genug Schlaf.
Joe Rogan : Ewiger Schlafmangel, und Sie sind nicht abgeneigt zu trinken, mein Freund ...
Aubrey de Gray : Nun, vielleicht kommt es mir zugute, wer weiß ...
Joe Rogan : Wirklich?
Aubrey de Gray : Zumindest wenn mäßig, wie sie sagen ...
Joe Rogan : Wenn in Maßen, ja ... Nun, jetzt trinken wir ...
Aubrey de Gray : Ja ...
Joe Rogan : Ein Tropfen Jack Daniels. Sollte bei Erkältungen helfen? Was sagst du
Aubrey de Gray : Es hilft mir.
Joe Rogan : OK. Hilft es dir wirklich? Wärmt sich auf?
Aubrey de Gray : Auf jeden Fall ja ...
Joe Rogan : Wenn Sie sich nur wohl fühlen würden. Sie tun ... - für diejenigen, die es nicht wissen, Aubrey de Gray, Sie sind ein Forscher in Cambridge, Sie beschäftigen sich hauptsächlich mit den Problemen des Alterns und der Lebenserwartung, wenn wir über die medizinischen Wissenschaften sprechen ... an der Spitze dieser Forschung.
Aubrey de Gray : Eigentlich möchte ich erstens korrigieren ...
Joe Rogan : Gut.
Aubrey de Gray : Ich bin seit langer Zeit nicht mehr mit der Universität von Cambridge verbunden.
Joe Rogan : Wie lange?
Aubrey de Gray : Seit 2006.
Joe Rogan : Fucking Wikipedia ... Nun, Arschloch ... Seit 2006 wirklich eine lange Zeit.
Aubrey de Gray : So ähnlich, ja. Ja, sobald wir genug Geld gefunden hatten, um mich voll zu bezahlen, wurde es für mich im Allgemeinen klüger, an etwas anderem zu arbeiten, um Rechnungen zu bezahlen.
Joe Rogan : Wie heißt Ihre Organisation jetzt?
Aubrey de Gray : Also. Alles in allem sind wir die SENS Charity Research Foundation mit Sitz in Mountain View, Kalifornien, und haben heute ein Forschungsbudget von rund 5 Millionen US-Dollar pro Jahr. Das heißt, wir sind immer noch sehr klein, aber ich denke, wir geben sie mit erheblichem Nutzen aus.
Joe Rogan : Und für diejenigen, die hochfliegen: "Was ist los mit seiner Stimme?" Er erkältete sich ein wenig, meine Damen und Herren. Deshalb trinkt er Whisky. Ich weiß nicht, wie viel dies hilft ... Was ist jetzt interessant in Bezug auf die medizinische Forschung im Zusammenhang mit der Verlängerung des Lebens? Was ist für Sie jetzt das Faszinierendste?
Aubrey de Gray : Das wahrscheinlich faszinierendste ist, dass es viele faszinierende Dinge gibt. Um den Umfang der medizinischen Forschung zum Thema Altern wirklich zu verstehen, müssen Sie mit der Idee beginnen, dass das Altern weit von einem einzigen Phänomen entfernt ist. Dies ist ein Aggregat, ein System interagierender Phänomene. Und das Problem wird letztendlich durch die Medizin mit einer Strategie der Teilung und Eroberung gelöst - einer Reihe von Interventionen, von denen jede gut genug funktionieren muss, damit das gesamte System auf einem akzeptablen Niveau im Sinne einer Verzögerung der Krankheit arbeitet.
Aus meiner Sicht - sozusagen eine Person mit Fortgeschrittenen - einfach fantastisch, dass es immer etwas gibt, jede Woche passiert etwas, das hier und da einen Durchbruch bedeutet. Aber natürlich sind diese Durchbrüche oft sehr technisch. Oft passieren Dinge, die nur Spezialisten verstehen, dass es sich tatsächlich um Durchbrüche handelt. Nicht, dass wir zum Beispiel die Lebensdauer von Mäusen in dieser Woche verdoppeln würden. Dies ist jedoch normal. Im Allgemeinen werden immer fortschrittliche Technologien entwickelt. Und Menschen, die wirklich verstehen müssen, mit anderen Worten, diejenigen, die forschen, die über die Ergebnisse des anderen Bescheid wissen müssen, um zu bestimmen, welche Experimente als nächstes durchgeführt werden sollen ...
Diese Community ist im Allgemeinen so vereint, dass solche Informationen verbreitet werden können. Natürlich spiele ich selbst eine große Rolle dabei und beaufsichtige nicht nur die von unserer Stiftung durchgeführten Forschungsarbeiten. Also zurück zu meiner ursprünglichen Aussage ... Es gibt keine eindeutige Antwort, aber ...
Joe Rogan : Dies ist ein sehr interessanter Punkt, weil ... Wie entwickelt ist die Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Forschern auf der ganzen Welt, die an Technologien zur Verlängerung des Lebens und den medizinischen Wissenschaften in diesem Bereich arbeiten?
Aubrey de Gray : Dies ist im Allgemeinen ein etwas anderes Thema. Die Antwort darauf ist bedrückend anders. Separate Bereiche, die meines Erachtens alle bis zu einem gewissen Grad an Effizienz entwickelt werden müssen, um gemeinsam ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen, sind sehr vereint, und die Menschen in solchen Bereichen kommunizieren miteinander. Aber zwischen den Regionen - eine ganz andere Geschichte. Ich hatte von meinen ersten Schritten auf diesem Gebiet an und definitiv in den letzten zehn oder zwölf Jahren musste ich diese Leute buchstäblich zusammenbringen. Zu viel Uneinigkeit, wachsendes Missverständnis und unnötige Hindernisse zwischen Bereichen, die aus irgendeinem Grund nicht glauben, dass sie für einander von Bedeutung sind. Und auf jeden Fall beschuldige ich die Wissenschaftler nicht dafür.
Dies liegt an der Art der Finanzierung. Tatsache ist, dass nicht jeder genug Geld hat. Um das Mögliche zu bekommen, muss man sich auf das konzentrieren, in dem er sich bereits bewährt hat. Dies macht eine mögliche interdisziplinäre Arbeit äußerst schwierig. Und bereits mit hohem Risiko begonnen zu arbeiten. Es verlangsamt Wissenschaft und Technologie wirklich ernsthaft. Das ist - eine Tragödie. Und alles ist sozusagen auf dem neuesten Stand, was passiert, aber niemand weiß, was er damit anfangen soll, im Interesse von irgendjemandem, etwas damit zu tun. Das heißt, das ganze System ist NOCH.
Joe Rogan : Das ist eine Situation, wie die, in der verschiedene Pharmaunternehmen oder wer auch immer am Rande stehen und darauf warten, dass etwas darauf setzt. In was können Sie investieren, wenn Sie sagen, dass dies vielversprechende Forschung ist, und wir werden alles tun, um sie in Zukunft rentabel zu machen. Da Medikamente, insbesondere um endlich rentabel zu werden, eine enorme Test- und Forschungszeit erfordern und letztendlich Millionen und Abermillionen Dollar kosten, bevor die Wirksamkeit des Produkts bestimmt wird.
Aubrey de Gray : Genau. Und wieder ist dies nicht ganz das, was ich zuvor gesagt habe, obwohl es damit zusammenhängt. Was ich zuvor gesagt habe, war die akademische Forschung als solche - Menschen, die bei ihrer Arbeit auf staatliche Mittel angewiesen sind. Die Pharmaindustrie oder die medizinische Industrie insgesamt hat eine andere Perspektive, aber sozusagen ähnliche Probleme. Die Medizin ist eine heikle Sache, und jeder möchte sie so weit wie möglich vereinfachen, was die anfänglichen Vorurteile gegen die interdisziplinäre Forschung und gegen die Strategie „Teilen und Erobern“ hervorruft, bei der mehr als ein Verfahren gleichzeitig auf denselben Patienten angewendet wird.
Aber letztendlich müssen wir uns mit der Notwendigkeit auseinandersetzen. Und in der pharmazeutischen und medizinischen Industrie gibt es vernünftige Leute, wie in akademischen Kreisen, aber jeder gewöhnt sich sozusagen an die Situation. Es ist für jeden sehr schwierig, die erste Gruppe, das erste Unternehmen, die erste Forschungsgruppe zu sein, um wirklich etwas Neues zu tun. Das, was sozusagen zu einer kollektiven Veränderung der Denkweise wird, zu einer Art kultureller Transformation des Prozesses.
Joe Rogan : Das wird also weltweit aktiv erforscht? Oder arbeiten Gruppen von Intellektuellen daran oder ...?
Aubrey de Gray : Auf der ganzen Welt, aber ich fürchte, nur Gruppen. Im Moment gibt es immer noch eine Tendenz, eine unglaublich verführerische Tendenz, zu der Tatsache zurückzukehren, dass es einfach schnell Geld verdient oder das Erscheinen von Veröffentlichungen beschleunigt, unabhängig von ihrem Gewicht. Mit anderen Worten, führt dies zu erheblichen Fortschritten in der Zukunft. Und vor allem habe ich auf eine ABSOLUT biologisch fehlerhafte und zerstörerische Vorstellung hingewiesen, dass Alterskrankheiten in gewissem Sinne unabhängig vom Altern selbst sind. Absurde Absurdität. Alterskrankheiten, das ist alles der Grund, warum Menschen, die vor langer Zeit geboren wurden, krank sind, aber das betrifft sie selten in ihrer Blütezeit.
Dies alles geschieht, weil dies Nebenwirkungen des Lebens sind. Nebenwirkungen des Lebensbedürfnisses, die sich im Laufe der Zeit im Körper abnutzen. Und auch dies ist das einzige, was jemand als Definition des Alterns selbst sagen wird. Deshalb sollten wir diese beiden Dinge nicht trennen und sagen, dass diese Dinge Krankheiten sind und diese nicht. Sie können dies nicht tun. Und wenn wir damit aufhören, werden wir die Chance haben, tatsächlich zu verstehen, wie wir diese Reihe miteinander verbundener schmerzhafter Manifestationen bei älteren Menschen beeinflussen können, damit es wirklich funktioniert. Wir werden aufhören zu versuchen, zu optimistisch in Bezug auf die Dinge zu sein, die wir als Krankheiten bezeichnet haben, und zu pessimistisch in Bezug auf diejenigen, die nicht beschlossen haben, sie so zu nennen. Wir können beginnen zu erkennen, dass alle von ihnen bekämpft werden können.
Joe Rogan : Sie sehen das Altern also als eine Art Krankheit?
Aubrey de Gray : Ich würde im Allgemeinen den anderen Weg gehen. Ich würde sagen, dass es richtig wäre, die sogenannten Alterskrankheiten nicht als Krankheiten zu betrachten. Da gibt es natürlich einen großen Unterschied zwischen den Nebenwirkungen des Lebensprozesses und Infektionen. Infektionen - dies sollte auf das Konzept der Krankheit beschränkt werden. Nun, Infektionen und angeborene Krankheiten, sagen wir mal. Infektionen ... können im Allgemeinen aus dem Körper ausgestoßen werden. Sie können geheilt werden. Auswirkungen auf die Symptome und die Zerstörung von Krankheitserregern. Und ein Versuch, dasselbe mit einer Nebenwirkung des Lebens zu tun, wird offensichtlich zu nichts führen. Wenn Sie das Leben selbst einfach nicht zerstören wollen, ist das im Allgemeinen völlig anders, oder?
Joe Rogan : Ja ...
Aubrey de Gray : Das ist also ein konzeptionelles Problem. Die Leute denken, dass Krankheiten wie Alzheimer, Arteriosklerose oder Krebs sich nicht sehr von Tuberkulose unterscheiden. Kompletter Unsinn. Und aufgrund dieses grundlegenden konzeptionellen Fehlers wird unglaublich viel Geld falsch für die Behandlung von Krankheiten älterer Menschen ausgegeben. Mit sehr geringen Auswirkungen auf diese Krankheiten.
Joe Rogan : Das heißt, Wissenschaftler waren sich sozusagen einig, dass Alzheimer nur eine Nebenwirkung des Alters ist und nichts dagegen unternommen werden kann.
Aubrey de Gray : Nein, nein! Nein, ich sage nicht, dass sie sich versöhnt haben. Sie sagen, dass dies eine Krankheit ist, und wir müssen sie heilen!
Joe Rogan : Und Sie haben eine andere Meinung. Aber ich meine ... gut.
Aubrey de Gray : Das ist das Problem. Sie denken, dass sie es separat heilen können. Sie denken, oh, die Leute werden alt, lasst uns Alzheimer heilen.
Joe Rogan : Sie sagen also, wir müssen das Altern heilen?
Aubrey de Gray : Genau.
Joe Rogan : Gut. Was wird Ihrer Meinung nach die Lösung für das Problem sein? Sicher gibt es viele verschiedene Ideen. Was ist Ihrer Meinung nach die Methode, um zu entscheiden, in welche Richtung Sie sich bewegen möchten?
Aubrey de Gray : Mir ist zumindest für ungefähr 15 Jahre klar, dass die Lösung darin besteht, den Schaden zu reparieren. Was wir brauchen, um ein Interventionssystem zu entwickeln, eine Reihe von Therapien, die die molekulare und zelluläre Struktur und die Interaktion von Prozessen im Körper eines älteren Menschen in einen Zustand von ungefähr frühem Erwachsenenalter zurückführen. Im Allgemeinen bedeutet dies Dinge wie das Ersetzen von Zellen, wenn die Zellen des Körpers sterben und nicht automatisch durch ihre Teilung ersetzt werden. Was bedeutet, dass überschüssige Zellen entfernt werden, wenn sie sich teilen, obwohl dies nicht der Fall sein sollte. Oder wenn sie nicht sterben, obwohl sie sollten. Dies bedeutet die Reinigung von molekularem Abfall, wenn er sich ansammelt, weil der Körper nicht weiß, wie er ihn entsorgen soll. Wie man sie spaltet oder aus dem Körper entfernt. Tatsächlich ist alles sehr einfach. Es stellt sich jedoch heraus, dass ein solches Denken bereits nach einer sehr großen Vereinfachung klingt, obwohl es eine sehr solide Struktur ist, um weiter zu identifizieren, was wie repariert werden muss.
Joe Rogan : Denken Sie, dass die Ernährung dabei eine Rolle spielt? Vielleicht empfehlen Sie eine bestimmte Diät, um die Fähigkeit des Körpers zu verbessern, von selbst zu heilen?
Aubrey de Gray : Im Allgemeinen mache ich das nicht. Aus zwei Gründen. Erstens bin ich in Bezug auf Ernährung und Lebensstil im Allgemeinen - alles, was Menschen heute tun können - definitiv der Meinung, dass es viele Menschen gibt, die mehr darüber wissen als ich, und das bedeutet, wenn ich auch ein Experte in diesem Bereich werde Es ist unwahrscheinlich, dass ich mehr erreichen werde, als wenn ich meine Zeit weiterhin so verbringe, wie sie jetzt ist.
Der zweite Grund ist, dass es ziemlich deprimierend ist, aber es ist auch wichtig zu erwähnen, dass, soweit man beurteilen kann, mehrere Beweise darauf hindeuten, dass sich nur wenige Dinge für die meisten Menschen ändern. Wenn Sie Pech haben, etwas passiert ist und Sie ungewöhnlich schnell werden, ist alles etwas anders. Vor allem, wenn Sie in nur einem oder zwei spezifischen Aspekten ungewöhnlich schnell altern. Dann gibt es vielleicht Vitaminpräparate, Diäten oder Einschränkungen des Lebensstils, die die Alterungsrate signifikant normalisieren, was natürlich gut ist. Aber für diejenigen von uns, die eine durchschnittliche Alterungsrate haben und insbesondere etwas unterdurchschnittlich, gibt es einfach keinen Sinn. Beobachtungen zeigen, dass solche Interventionen einfach nichts mehr bringen, der Körper bereits so akzeptabel wie möglich konfiguriert ist und die Entwicklung viel subtilerer Verfahren erfordert, wie sie unser SENS-Forschungsfonds bearbeitet.
Joe Rogan : Das heißt, Dinge wie genug Schlaf bekommen, gut essen - tatsächlich nur bis zu einem gewissen Punkt helfen?
Aubrey de Gray : Sie helfen, aber sehr wenig, richtig.
Joe Rogan : Und wie viel? 10 Lebensjahre oben oder so?
Aubrey de Gray : Sogar 10, denke ich - eine Übertreibung. Ich denke, Sie können über ein oder zwei Jahre sprechen, wenn Sie Glück haben.
Joe Rogan : Wow! Ein oder zwei Jahre? Also, Kvasim weiter, Leute!
Aubrey de Gray : Hier ... hier ist ein gutes Beispiel dafür. Menschen, oft im Rest der Welt ... lachen oft über die USA, über die Tatsache, dass die USA zwar viel Geld für Medizin ausgeben, viel mehr für eine Person als in jedem anderen Land, und jedenfalls, wenn man die Lebenserwartung betrachtet , USA tief in der Liste, 45. oder so ähnlich. Wirklich sehr niedrig. Und die Leute sagen: "Nun, es ist einfach ... Gesundheit kann nicht für Geld gekauft werden", so. Aber im Allgemeinen ist eine viel wichtigere zu finden, wenn Sie sich die reellen Zahlen ansehen, nicht nur diese Tabelle. Ich würde gerne fragen, Joe, weißt du das?
Joe Rogan : Gut.
Aubrey de Gray : Was ist Ihrer Meinung nach der Unterschied zwischen der Lebenserwartung der US-Bevölkerung und dem gleichen Indikator für Einwohner Japans, wo die höchste Lebenserwartung der Welt liegt?
Joe Rogan : Nun, ich würde sagen, dass die Lebenserwartung in den USA im Durchschnitt wahrscheinlich mehr als 60 Jahre beträgt, in Japan wahrscheinlich mehr als 70 Jahre.
Aubrey de Gray : Sag mir die Figur, was ist der Unterschied?
Joe Rogan : 64-78, wird das funktionieren?
Aubrey de Gray : Der Unterschied beträgt also 14 Jahre?
Joe Rogan : Ja.
Aubrey de Gray : Die Antwort ist 4 Jahre.
Joe Rogan : Vier?
Aubrey de Gray : Vier.
Joe Rogan : Nur etwas?
Aubrey de Gray : Vier.
Joe Rogan : Nicht so sehr.
Aubrey de Gray : Genau. Ich bin ungefähr gleich.
Joe Rogan : Und vier ... die letzten vier ... Wirklich die besten Jahre ...
Aubrey de Gray : Natürlich. Natürlich die letzten 4 Jahre ... Und auch in Japan ... Eine Möglichkeit, lange zu leben - für den Anfang lange gesund zu bleiben, und dann ist die Periode des Niedergangs normalerweise dieselbe, egal wie lange die Zeit der guten Gesundheit vorher ist.
Joe Rogan : Also, in all diesen Faktoren, die die Menschen zu verbessern versuchen, wie sich mit denen zu umgeben, die du liebst; Kommunikation mit Verwandten im Geiste; mach was du gerne machst. Apropos, sie sprechen im Allgemeinen sowieso von einer kurzen Zeitspanne?
Aubrey de Gray : Ich fürchte schon. Ich verbringe so viel Zeit damit, dies zu betonen und den Menschen zu helfen, es zu verstehen, weil ... Wenn sie dies nicht verstehen, wenn sie glauben, dass sie die Verschlechterung ihrer Gesundheit aufschieben können, indem sie nur das tun, was sie jetzt können, dann wären sie entsprechend weniger optimistisch und weniger in diese Themen vertieft zu sein und dazu beizutragen, das zu verbessern und weiterzuentwickeln, was noch nicht in ihrer Macht steht, nämlich genau das, woran ich arbeite. Dies liegt in der Tat daran, dass die Auswirkungen dessen, was wir heute tun können, so gering sind, dass wir das Neue hektisch weiterentwickeln müssen.
Joe Rogan : Was wird Ihrer Meinung nach die Methode sein, um Verschleiß zu beseitigen? Ich meine, wie wird sich das in unserem Leben manifestieren?
Aubrey de Gray : Es gibt viele verschiedene Arten von Schäden. Und ich konnte nur deshalb ein wirklich kohärentes, robustes und verständliches Forschungsprogramm vorschlagen, weil ich vor 15 Jahren einen Weg gefunden habe, viele dieser Arten von Schäden in eine viel überschaubarere Anzahl von Kategorien einzuteilen, nur 7 Kategorien. Und in jeder Kategorie gibt es eine universelle Intervention, die sich möglicherweise in Details für verschiedene Beispiele innerhalb der Kategorie unterscheidet, aber nur in Details. Das heißt, wir sprechen nur über sieben verschiedene Arten der Schadensreparatur.
Lassen Sie mich zur Veranschaulichung von einem oder zwei davon erzählen. Eine Art von Verschleiß ist der Zellverlust. Zellen, die sterben und nicht automatisch durch Teilung anderer Zellen ersetzt werden. Dies ist der Grund, warum wir an Parkinson leiden - wahrscheinlich das beste Beispiel, das offensichtlichste Beispiel.
Die Parkinson-Krankheit tritt auf, wenn sie sich in einem der Teile des Gehirns befindet, der als schwarze Substanz bezeichnet wird, wo es eine spezielle Art von Neuronen gibt, die als dopaminerge Neuronen bezeichnet werden. Sie sterben in den meisten Teilen des Gehirns viel schneller als Neuronen und werden am Ende natürlich unzureichend. Die meisten von uns verlieren nur 20% dieser Neuronen im Alter. Einige Menschen verlieren sie jedoch etwas schneller und können im Alter 70% oder 80% verlieren. Diese Menschen leiden an Parkinson.Die Frage ist also: "Wie wird Schaden repariert?" Die Antwort ist im Allgemeinen offensichtlich und in diesem Fall bekannt. Stammzellenbehandlung. Das ist Stammzellenbehandlung. Sie injizieren Stammzellen, die im Voraus vorbereitet wurden, sozusagen in den Körper. Sie sind auf die Tendenz abgestimmt, sich zu teilen und in Zellen umzuwandeln, die der Körper nicht durch seine eigenen ersetzt hat. Das heißt, wir stellen die Anzahl der Zellen im Gewebe wieder her, die Gewebe beginnen wieder zu arbeiten, die Krankheit ist besiegt. Und vor ungefähr 20 Jahren begannen sie dies zu versuchen, weil sie dies erkannten. Aber es hat nicht immer funktioniert, nur von Zeit zu Zeit. Und das Hauptproblem war, dass wir nicht genug darüber wussten, wie man Stammzellen vor dem Eintritt in den Körper vorbereitet.Heute wissen wir viel mehr und jetzt beginnen neue Stammzellversuche zur Behandlung der Parkinson-Krankheit, die großen Optimismus hervorrufen. Und ich denke, es gibt sehr gute Chancen, ich würde sogar 50 bis 50 sagen, dass wir nach nur 10 Jahren sagen können, dass die Parkinson-Krankheit endlich mit einer Stammzelltherapie geheilt wurde.Joe Rogan : Wow, sehr vielversprechend! Unglaublich!
10 Jahre! Dies ist eine relativ kurze Zeit. Es sei denn ... Sie sind nicht 74 Jahrealt . Aubrey de Gray : Ja, ja ...Joe Rogan : Also?Aubrey de Gray : Dies ist eine kurze Zeit. Bei vielen Therapien, die unserer Meinung nach auch entwickelt werden müssen, um andere Aspekte des Alterns zu bekämpfen, sind die Dinge meiner Meinung nach etwas komplizierter ... Und ich denke, wir können über 20 bis 25 Jahre sprechen. Und selbst dann sprechen wir nur von einer Wahrscheinlichkeit von 50 bis 50. Bei Zeiträumen von mehr als einigen Jahren ist es offensichtlich, dass die Argumentation über den Zeitrahmen äußerst spekulativ ist.Ich denke, es liegt in unserer Verantwortung, das Vermutungsrecht auf die Hauptbevölkerung zu übertragen, da die besten Vermutungen der Hauptbevölkerung viel schlechter sein werden, oder? Und Sie sollten wissen, wie nah ein bestimmtes Ziel ist, um zu verstehen, wie viel Aufwand es kostet, damit dies schneller geschieht. Wenn Sie denken, bevor etwas anderes tausend Jahre alt ist, wird es keine Priorität sein, dies in nur 990 Jahren zu tun, oder? Hier in vielerlei Hinsicht, warum wir über den Zeitrahmen sprechen müssen. Aber ja, ich denke, es besteht eine Wahrscheinlichkeit von mindestens 10 Prozent, dass wir dies in hundert Jahren nicht erreichen werden.Joe Rogan : Wow! Es ist ... aber ...Aubrey de Gray : Es scheint nichts dergleichen zu sein, oder?Joe Rogan : Ja.Aubrey de Gray : Da die Chancen von 50 bis 50 schon ausreichen, um den Kampf wert zu sein.Joe Rogan : Sicher ... Wir haben uns auf der Konferenz der Global Initiative 2045 in New York getroffen. Dies sind sozusagen zwei verschiedene Personengruppen. Eine Gruppe von Menschen, die mit biologischem Altern beschäftigt sind, einschließlich Ihnen. Medizinisches, biologisches Altern. Und sozusagen einige Science-Fiction-Träumer, die glauben, wir könnten unser Bewusstsein auf einen Schlag in Roboter laden und den gesamten biologischen Prozess umgehen. Und dass alle Studien über das Alterungsproblem nutzlos sind, weil wir zu dem Zeitpunkt kommen, an dem wir einen Körper entwickeln, der viel besser ist als der biologische, mit dem wir geboren werden, und einfach unser Bewusstsein darauf übertragen. Wie fühlst du dich dabei? Interessieren Sie sich oder konzentrieren Sie sich nur auf das, was Sie tun?Aubrey de Grey: Ich bin es gewohnt, solche Dinge sehr offen anzugehen. Ich bin überhaupt nicht begeistert von Leuten, die über das offensichtlich Unmögliche sprechen. Aber sehr oft, wenn etwas anfangs offensichtlich unmöglich erscheint, erkennen Sie umso mehr, je genauer Sie hinschauen, dass es tatsächlich nur sehr schwierig sein kann. Und das ist ein gutes Beispiel. Das Bewusstsein laden ... Die Idee, das menschliche Bewusstsein auf ein anderes Eisen zu übertragen ... es ist überhaupt nicht offensichtlich, dass so etwas unmöglich ist. Letztendlich kann es jedoch Gründe geben, warum dies nicht möglich ist. Aber ich denke, es ist jetzt viel wichtiger, dass wir sagen können, dass es sehr schwierig ist. Ich denke ... Ja, ich würde definitiv generell sagen, dass ich ernsthaft Geld investieren würde, dass das Problem des Alterns endlich mit medizinischen Mitteln gelöst werden wird - so wie wir es tun - lange zuvorwie es gelöst wird, indem das Bewusstsein in den Roboter geladen wird.Joe Rogan : Nun ...Aubrey de Gray : Aber so ein Moment. Wie jeder intelligente Technologe weiß ich, dass ich mich irren kann. Deshalb freue ich mich, dass in anderen Bereichen Menschen arbeiten. Wenn sich ihre Arbeit als einfacher herausstellt, als es mir scheint, und meine Arbeit sich als schwieriger herausstellt und sie ihre erste bekommen, werden sie beginnen, Leben zu retten, die ich nicht konnte. Hier macht es mir nichts aus.Joe Rogan: Aber es gibt auch eine philosophische Debatte ... eine philosophische Diskussion ... Warum möchten Sie lange leben? Wie lange willst du wirklich leben? Möchtest du tausend Jahre oder hunderttausend Jahre leben? Und wird dies kein Problem sein, da die natürlichen Ressourcen zur Neige gehen? Die Erde ist bereits übervölkert, wir sind bereits ein schwieriger Test für die natürlichen Ressourcen unseres Planeten, der nur durch die Anwesenheit von tausendjährigen Menschen, die Kinder gebären, wenn sie 900 Jahre alt sind, verschärft wird.Aubrey de Gray: Nun, ich werde diese Frage in zwei sehr getrennten Teilen beantworten. Zunächst werde ich über das sogenannte philosophische Problem sprechen, wie lange wir gerne leben würden. Ich finde es auffällig, dass sich die Leute darüber Sorgen machen. Nur weil die Leute wirklich an alles andere denken. Vergessen wir nicht, dass der Aspekt der Langlebigkeit bei all diesen Arbeiten nur ein Nebeneffekt ist. Ich arbeite nicht an Langlebigkeit. Ich arbeite definitiv nicht an Unsterblichkeit, an die Sie beim Lesen meiner Veröffentlichungen denken können. Ich arbeite nur an der Gesundheit. Ich bin nur daran interessiert, wie ich Menschen helfen kann, nicht krank zu werden, wenn sie alt werden. Und wenn Sie darüber nachdenken, ist jede Medizin gleich. Alle Medikamente befassen sich mit der Prävention von Krankheiten bei Menschen oder deren Behandlung, wenn sie krank sind. Und jedes Medikament hat Nebenwirkungen! Dass Menschen länger leben, als sie ohne sie leben würden.Daher ist der einzige wirkliche Unterschied zwischen der Arbeit der SENS Research Foundation und allem, was alle anderen unter medizinischen Forschern tun, das Ausmaß der Nebenwirkungen. Die Tatsache, dass die Langlebigkeit als Nebeneffekt unserer Arbeit erheblich höher sein kann als ähnliche Nebenwirkungen, die wir bereits kennen. Aber es bleibt ein Nebeneffekt. Und wenn wir auf die Frage zurückkommen, wie lange wir gerne leben würden. Ich weiß nicht ... Dies ist nur eine sinnlose Frage! Für mich ist das Gleiche zu fragen, wann Sie nächsten Sonntag auf die Toilette gehen möchten. Wir wissen, dass es dumm ist, über eine solche Frage nachzudenken. Und das ist dumm, weil wir wissen, dass wir näher an der Frist mehr Informationen zum Thema haben werden und in der Lage sein werden, entsprechend den Informationen zu handeln. Und hier ist das Gleiche! Niemand trifft Entscheidungen basierend darauf, wie lange sie geboren wurden. Menschen zum größten Teil,Treffen Sie Entscheidungen und werden Sie älter, basierend darauf, wie lange sie glauben, noch zu leben. Dies liegt jedoch daran, dass die Zeit, von der sie denken, dass sie leben sollten, reduziert wird.Aber es wird aufhören zu schrumpfen. Wenn Sie eine beträchtliche Zeit gelebt haben und eine beträchtliche Zeit auf Sie wartet, werden Ihre Entscheidungen auf kurzfristigen Überlegungen beruhen. Wenn Sie wollen, auf die Meinungen anderer und so weiter. Wenn ich gefragt werde, sage ich manchmal: „Gut. Erinnern Sie sich an den Moment, als Sie zum ersten Mal geschlafen haben ...Joe Rogan : Oh ja!Aubrey de Gray : Genau. Ja
Joe Rogan : Es begann ...Aubrey de Gray : Stellen Sie sich vor, was Sie in diesem Moment gedacht haben? Hast du gedacht - Oh Gott! Oh Gott, ich muss sie jetzt ins Bett bringen, weil ich nur noch sechzig Jahre zu leben habe! Also? Verstehst du was ich meine? Das ist einfach lächerlich.Nun ... Und jetzt möchte ich zum zweiten Teil Ihrer Frage übergehen. Welches war über Überbevölkerung und dergleichen. Ich erschrecke, wenn ich höre, dass dies eine philosophische Frage ist. Für mich ist das eine soziologische Frage. Welches ist überhaupt nicht das gleiche. Wir werden uns nicht mit Semantik befassen. Was ist die Antwort? Ich habe sozusagen eine dreistufige Antwort. Und dies gilt für alle Probleme, die in Bezug auf Probleme auftreten können, die hypothetisch auftreten können, als die Konsequenzen der Lösung der von uns diskutierten Probleme - Alterungsprobleme, okay?Schauen wir uns also zunächst das reale Szenario und nicht die Verzweiflungsreaktion genauer an und fragen wir, ob das Problem wahrscheinlich überhaupt auftritt. Und im Falle einer Überbevölkerung müssen wir uns fragen: „OK, wie schnell würde die Bevölkerung tatsächlich zunehmen, wenn es keinen Tod durch Altern gäbe? Und wie viel würde es beeinflussen? Im Moment haben wir bereits das Problem der Überbevölkerung, es gibt zu viele Menschen auf dem Planeten, der globalen Erwärmung und so weiter. Aber wir haben eine globale Erwärmung - nicht weil es 7 Milliarden Menschen auf der Welt gibt, sondern weil diese 7 Milliarden viel Kohlenstoff verbrennen. Und das wird sich bald ändern. Die Nutzung von Sonnenenergie nimmt zu, wir haben Kernfusion und so weiter.In relativ naher Zukunft werden wir die Tragfähigkeit des Planeten mithilfe von Technologien, die es mehr Menschen ermöglichen, mit weniger Auswirkungen auf die Umwelt zu leben, erheblich erhöhen. Es ist sehr wahrscheinlich, dass eine solche Entwicklung ... Und natürlich spreche ich nicht nur über die globale Erwärmung, sondern auch über andere Arten von Verschmutzung, an denen wir beteiligt sind ... Solche Technologien werden allen Veränderungen vorausgehen, die aufgrund der Demografie auftreten können. Das ist also die erste Ebene meiner Antwort.Die zweite, wahrscheinlich wichtigere Antwortstufe ist sozusagen ein allgemeiner Ansatz, der immer gilt. Sie sorgen sich um Überbevölkerung, Langeweile oder Diktatoren, die für immer leben, oder darum, wie Renten gezahlt werden, oder um eine der üblichen Reaktionen der Verzweiflung. Die Antwort lautet: "Wie schlimm wird es sein?" Vergessen wir nicht den Sinn für Proportionen. Wie komplex können diese Probleme im Verhältnis zur heutigen Komplexität des Problems sein? Um diese Frage zu beantworten, müssen wir uns gut daran erinnern, wie ernst dieses Problem heute ist. Wie viele Menschen sterben täglich am Altern? Die Antwort ist hunderttausend. Und natürlich sterben die meisten von ihnen nicht nur, sie sterben nach langer Krankheit, Erschöpfung, schlechter Gesundheit, Sucht und allgemeinen Widrigkeiten.Das heißt, zweifellos ist das Altern für die Mehrheit des menschlichen Leidens in der heutigen Welt verantwortlich. Und Sie müssen sich nicht einmal nur auf die industrielle Welt beschränken. Ich fragte nach der Lebenserwartung. Und wir sagen, dass es 4 Jahre Unterschied zwischen den USA und Japan gibt. Es stellt sich heraus, dass nur 10 Jahre Unterschied zwischen dem gesamten Planeten und Japan. Ist es erstaunlich oder was?Joe Rogan : Das ist sehr überraschend. Das heißt, es gibt nur einen Unterschied von zehn Jahren zwischen dem schlechtesten und dem besten Szenario.Aubrey de Gray : Nicht die schlechteste Option, aber der Durchschnitt ...Joe Rogan : Durchschnitt, ja ...Aubrey de Gray : Es passiert viel schlimmer, wenn Menschen nach vierzig oder fünfzig sterben, aber ja, nur ...Joe Rogan : Die schlechteste Option im Durchschnitt Planet, richtig?Aubrey de Gray : Ja genau.Joe Rogan : Gut.Aubrey de Gray : Also, ich meine, wir sagen hier, dass das Altern im Moment zweifellos das Hauptproblem der Welt ist. Und das ist schon lange so. Und wir müssen fragen - selbst wenn wir uns in einer Situation befinden, in der Überbevölkerung zu einem Problem werden kann, wenn wir keine Technologien erfunden haben, um dies zu beheben und die Tragfähigkeit des Planeten so schnell wie nötig zu erhöhen. Und wir sind mit diesem ziemlich ärgerlichen Bedürfnis konfrontiert, weniger Kinder zu haben, als wir einen Platz für alle älteren Menschen verlassen möchten, die noch gesund sind und nicht sterben werden. Eine schwierige Situation? Es scheint mir, dass es nicht leicht sein wird zu sagen, dass es richtiger wäre, Menschen alt werden und sterben zu lassen, als weniger Kinder zu haben.Und die dritte Antwortstufe ist wahrscheinlich die überzeugendste von allen. Und er sagt - selbst wenn Sie sich davon überzeugt haben, dass solche Probleme auftreten würden, und selbst wenn Sie sich davon überzeugt haben, dass diese Probleme so SCHWER sind, dass sie das von uns gelöste Problem überwiegen, ist die Frage, wer Sie sind, um dies zu lösen? Wer sollte eigentlich entscheiden, ob solche Therapien angewendet werden sollen? Die Antwort liegt auf der Hand - die Menschheit der Zukunft und nicht die Menschheit der Gegenwart.Wenn wir uns sagen: „Oh Gott! Überbevölkerung! " Alles! "Gehen wir kein Risiko ein!" Aus diesem Grund verschieben wir die Entwicklung solcher Technologien. Tatsächlich berauben wir die Menschheit der Zukunft der Möglichkeit, zu entscheiden, ob solche Therapien auf der Grundlage der ihm zur Verfügung stehenden Informationen, der verfügbaren Technologien und anderer Dinge angewendet werden sollen. Wenn sie so schnell wie möglich entwickelt werden, wird die Menschheit der Zukunft eine solche Wahl treffen. Und ich möchte nicht derjenige werden, der dazu beigetragen hat, zukünftige Generationen zu unnötig schmerzhaftem und frühem Tod zu verurteilen, nur weil ich dachte, ich wüsste es besser als sie selbst.Joe Rogan: Nun, Innovation und Entwicklung scheinen ein grundlegender Bestandteil der menschlichen Gesellschaft und Zivilisation zu sein. Wir scheinen immer etwas zu tun, egal wo Sie hinschauen, es gibt immer jemanden, der versucht, etwas zu verbessern. Wenn wir über Medizin sprechen, ist es nicht weniger offensichtlich, dass sie auch versuchen wird, die Lebenserwartung zu verbessern und zu entwickeln, natürlich so, wie Sie es beschreiben, dass dies das größte körperliche Gesundheitsproblem in unserer Welt ist. Dies wird eine große Herausforderung sein. Die Aufgabe, die wir lösen werden, ist der grundlegende Aspekt des Menschen.Aubrey de Grey: Ich mag die Art, wie du gesagt hast. Ich denke, dies ist der richtige Weg, um den Irrtum zu erklären, dass wir das Altern in Ruhe lassen sollten, denn dies ist natürlich, wie manche sagen. Sie sagen: "Altern ist keine Krankheit, es kommt überall vor; in der Tat sollte man es natürlich nicht berühren." Das heißt, Sie haben absolut Recht und haben es perfekt ausgedrückt. Ich würde es sagen ... Es wäre unnatürlich für uns zu sagen: "Oh Gott, lass es uns in Ruhe, trotz der Tatsache, dass es schrecklich ist." Es wäre für die Menschheit natürlich zu sehen, was von dem Natürlichen wir nicht mögen, und die Sache zu korrigieren.Joe Rogan: Aber es gibt diese existenzielle Angst, in der Menschen dazu neigen, zu zappeln, wie "Was ist der Sinn?" All dies wird eines Tages enden, warum Dampf? " Und es gibt auch verschiedene Gruppen, Denkweisen zu diesem Thema, einige denken nur: "Das ist absurd, genieße den Moment, lebe den Moment, lebe heute, mach dir keine Sorgen um die Zukunft ..." Aber es gibt viele Menschen, die damit nicht einverstanden sind. Die wirklich depressiv werden und sich Sorgen um ihren unvermeidlichen Tod machen. Und wenn Sie sie sehen, sagen Sie ihnen: „Hey, wir entwickeln neue Technologien, mit denen Sie länger leben können. In diesem Leben werden wir Menschen sehen, die tausend Jahre leben werden ...“ Sie antworten: „Cool! Tausend Jahre Leiden und existenzielle Angst! “ Sie brauchen es nicht. Hier ist dies tatsächlich eine philosophische Frage.Denn das ist eine Frage der Lebenseinstellung. Wie denkst du über das, was mit dir passiert? Sie sehen ihn, wie Sie über das erste Geschlecht sagten: "Ich muss sie ins Bett bringen, weil ich 60 Jahre zu leben habe." Oder schaust du dir das Leben an und sagst: "Während das alles passiert, im Leben - eine Million allerlei interessante Dinge!"Außerdem scheint es mir, dass wir mit der Zeit diese ganze Zivilisation besser beherrschen können. Und eine Sache, denke ich, würde mehr als alles andere nützen - wenn es Menschen unter uns gäbe, die 400-500 Jahre lang am Leben und gesund blieben, stellen Sie sich vor, wie viel Weisheit sie mit uns allen teilen könnten. Stellen Sie sich Lektionen aus dem Leben vor, die Sie aus mehreren Jahrhunderten des Versuchs und Irrtums erhalten würden, Lektionen und Informationen, die von Ihnen aufgenommen wurden. Könnten wir Gesellschaft und Kultur, WELTWEITE Gesellschaft - nicht die Gesellschaft eines Landes, nicht eine lokale Gesellschaft, sondern eine Weltgesellschaft auf radikale Weise verändern, nur mit Hilfe der Weisheit, die wir alle teilen könnten?Aubrey de Grey: Ich denke, es gibt natürlich viel Wahrheit. Ich denke, man könnte argumentieren, dass die Tatsache, dass man Kultur, Schreiben usw. hat, bedeutet, dass es nicht so wichtig ist, dass Menschen länger leben als Elefanten oder jemand anderes. Aus praktischer Sicht ist dies jedoch wichtig, Dinge werden oft vergessen. Wenn Leute, die sich etwas einfallen lassen, 20 bis 30 Jahre später sterben und etwas wieder entdecken, ist das ziemlich lustig.Es gibt jedoch einen verwandten Punkt, der meiner Meinung nach hier erwähnenswert ist, was den Wert der langen Lebenserwartung und den Wert - den wahrgenommenen Wert - die lange Lebenserwartung betrifft. Im Moment sind Menschen, die denken, dass sie fünfhundert Jahre oder länger leben sollten, in Wirklichkeit dieselben Menschen, die große Schwierigkeiten haben zu verstehen, ob sie bis zu 50 Jahre alt werden sollen - Menschen, die ihre Zeit verbringen im Wesentlichen vor dem Fernseher zu existieren.Ihr Problem ist nur der Mangel an Bildung. Die Tatsache, dass den meisten Menschen heute das Wissen fehlt, um zu verstehen, wie man etwas aus dem Leben herausholt. Und wenn Sie sie haben, haben Sie eine gute Ausbildung, ein gutes Verständnis dafür, wie man etwas im Leben erreicht, Sie haben immer viele Wünsche. Es bedeutet tausend Jahre der Wünsche - von dem, was ich gerne tun würde - von Liedern, die ich gerne singen würde; Bücher, die ich gerne lesen würde; Orte, die ich gerne besuchen würde; Leute, mit denen ich mich gerne treffen würde. Und wenn ich damit fertig bin, werde ich definitiv weitere zehntausend Jahre lang Wünsche erfüllen. Ich denke, wir brauchen im Allgemeinen nur eine gute Ausbildung für die Menschen.Joe Rogan: Ein interessanter Blick auf das Problem. Bildung Ich möchte Ihnen zustimmen, aber ich denke, dass dies für viele Menschen eine Frage der psychischen Gesundheit ist. Es gibt Menschen, die an Depressionen leiden oder mit Depressionen zu kämpfen haben, und es wird für sie sehr schwierig, dieses Leben selbst zu ertragen. Und ich denke ...Aubrey de Gray : Nun, ich möchte dich unterbrechen ...Joe Rogan : Bitte.Aubrey de Grey: Weil es so ist ... Ich denke, wir müssen verstehen, wir müssen es uns in Zukunft ansehen ... Natürlich gibt es Menschen, die an einer schweren Depression leiden. Ich habe eine Freundin in England, sie ist jetzt wegen des Problems des Alterns in einer klinischen Depression. Ihre älteren Eltern sind in einem schlechten Zustand, und im Allgemeinen habe ich versucht zu helfen ... Sie ist nur verzweifelt. Dies ist ein extremes Beispiel. Wenn wir nur über Unwohlsein, Besorgnis - das heißt eine mildere Version derselben Sache - sprechen, würde ich Ihnen zustimmen, dass dies durchaus üblich ist. Aber ich würde auch sagen, dass dies zum Teil das ist, worüber ich gesprochen habe - ein Mangel an Wissen, ein Mangel an Aufmerksamkeit für die Möglichkeiten, die im Leben existieren. Unverständnis darüber, wie man diese Möglichkeiten tatsächlich findet. Ich denke also nicht, dass es schwierig ist, hier etwas zu reparieren.Joe Rogan: Ich stimme Ihnen nicht zu, dass das Problem in der Bildung liegt, weil ich sehr gebildete Menschen kenne, die an Depressionen leiden. Ich denke, viel davon hat mit körperlicher Gesundheit zu tun, einer Tonne Fleisch, das Sie mit sich herumtragen und das Sie Ihr ganzes Leben lang durchziehen. Wenn Ihnen diese Belastung zu viel ist, beginnen Probleme, wenn Sie sich nicht darum kümmern - wenn Sie schlecht essen, Zigaretten rauchen, die Angewohnheit haben, Alkohol zu übertreiben, Ihre Leber ständig etwas verarbeitet, sind Sie eine Ruine. Solche Menschen neigen zu Langeweile, Niedergeschlagenheit und wahrscheinlich schmerzhafteren Erfahrungen.Aubrey de Gray : Natürlich. Ich habe nur gesagt, dass dies wie extreme Manifestationen sind - Menschen, die sich selbst ins Leben gerufen haben.Joe Rogan : Richtig.Aubrey de Grey: Und es gibt viele solcher Leute ... Und wenn wir sozusagen über die Mehrheit der Bevölkerung sprechen, dann über die Masse, dann sprechen wir über ein weniger akutes Problem. Aber im Allgemeinen haben Sie mich an etwas anderes erinnert. Heutzutage gibt es in der Gesellschaft eine sehr anhaltende Tendenz - wenn man mit Vorstellungen über die Fähigkeit konfrontiert wird, das Altern zu kontrollieren und daher länger zu leben, gibt es eine sehr anhaltende Tendenz zu denken: „Oh Gott, die Qualität eines solchen Lebens wird schlecht sein.“ Nur weil die Menschen daran gewöhnt sind zu glauben, dass Qualität und Quantität von Natur aus einander entgegengesetzt sind. Je höher die Quantität, desto weniger Qualität erhalten Sie.Und das macht natürlich in der heutigen Welt Sinn, denn im Allgemeinen sind heutzutage viele Dinge, die wir gerne tun, schädlich für uns. Und wir verkürzen unser Leben - durch Rauchen oder etwas anderes. Aber alles wird anders sein, in einer Situation, in der es Therapien auf der Welt geben wird, die verschiedene Arten von Körperschäden beeinflussen und beseitigen können. In solchen Situationen befinden sich Qualität und Quantität auf einer Seite des Zauns - Qualität wird zu dem, was Quantität gibt.Joe Rogan : Das heißt, Sie stellen sich eine Welt vor, in der Zigaretten am Ende ... wenn Sie Zigaretten rauchen, werfen Sie in den Mund, wie eine Pille und BAM! - und kein Marlboro-Krebs.Aubrey de Gray : Nun ja! Im Allgemeinen schenke ich dem nicht allzu viel Aufmerksamkeit, denn das ist natürlich noch ein langer Weg ... Also, jetzt reden wir ...Joe Rogan : Sie möchten also, dass die Leute darauf zählen?Aubrey de Gray : Ja. Genau! Ich meine, wir wissen nicht, wie lange es dauern wird, solche Technologien zu entwickeln. Und der beste Weg, um Ihre Chancen aufrechtzuerhalten, besteht darin, Ihre Chancen zu maximieren, auf dieser Seite zu bleiben, um solche Therapien im Allgemeinen zu nutzen und den gesündesten Lebensstil zu führen, den Sie können. Ich habe vorhin gesagt, dass Sie vielleicht ein oder zwei zusätzliche Jahre haben, aber sie könnten sich als Schlüssel herausstellen, oder?Joe Rogan : Können sie das Jahr sein, das uns weitere tausend Jahre gibt?Aubrey de Gray : Genau.Joe Rogan: Sie sagten, dass Stammzellen seit einem Jahrzehnt ... Ihrer Meinung nach besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass sie die Parkinson-Krankheit behandeln können. Und andere Technologien mit Chancen von 50 bis 50 in 25 Jahren. Was sind sie? Wie, auf welche von ihnen haben große Hoffnungen?Aubrey de Grey: Nun, im Allgemeinen ist fast alles, woran wir im SENS-Forschungsfonds arbeiten, so komplex. Wir sind im Allgemeinen nicht an der Stammzelltherapie beteiligt. Nur weil es so viele tun, wird dies als sehr überzeugender und sehr aufregender Ansatz zur Behandlung vieler verschiedener Krankheiten verstanden, natürlich nicht nur im Zusammenhang mit dem Altern. Und es wäre eine schlechte Verwendung unserer begrenzten Mittel, unsere Flasche in diesen Eimer zu geben. Aber die meisten anderen Dinge, von denen wir denken, dass sie getan werden sollten, werden einfach vernachlässigt. Lassen Sie mich daher überlegen, wo ich anfangen soll.Ein gutes Beispiel dafür, woran wir arbeiten, ist die Herzkrankheit. Atherosklerose ist natürlich das Hauptproblem in der westlichen Welt. Es verursacht Herzinfarkte und ist mit dem Altern verbunden, da es durch die Anhäufung einer bestimmten Art von Schaden im Laufe eines Lebens verursacht wird. In diesem Fall ist die Ansammlung von Abfall an den Wänden der Arterie, von denen oxidiertes Cholesterin am wichtigsten ist. Cholesterin selbst ist keine so schlechte Substanz. Das ist ein Missverständnis. Cholesterin ist eine lebenswichtige Verbindung. Keine Notwendigkeit, es loszuwerden. Sie müssen das umweltschädliche Cholesterin loswerden, das sich im Körper auf einem niedrigen, aber signifikanten Niveau ansammelt - insbesondere oxidiertes Cholesterin. Dies ist es, was die weißen Blutkörperchen an der Arterienwand vergiftet und sie in das verwandelt, was ich Schaumzellen nenne.Dies ist das erste Stadium der Bildung von atherosklerotischen Plaques.Und wir möchten diesen Prozess stoppen und die Entwicklung von Arteriosklerose verhindern. Dazu haben wir das Bakterium im Boden identifiziert, das Enzyme enthält, die es ihm ermöglichen, oxidiertes Cholesterin abzubauen. Und wir haben diese Bakterien, Gene und Enzyme identifiziert und diese Gene in menschliche Zellen und in die Zellkultur eingeführt. Und es funktioniert. Wir haben gezeigt, dass Zellen mit diesem Gen viel besser geschützt und resistenter gegen das Vorhandensein einer bestimmten Menge dieses schädlichen oxidierten Cholesterins sind als Zellen, die es nicht haben. Und natürlich arbeiten wir daran, vor klinischen Studien auf verschiedene Arten von Zellen und Mäusen umzusteigen. Hier ist ein Beispiel dafür, was wir tun. Dies ist die früheste Phase, sodass alles etwas länger dauern kann.Joe Rogan: Kann ich oxidiertes Cholesterin mit einer Diät loswerden?Aubrey de Gray : Natürlich nicht. Das grundlegende Problem besteht darin, dass diese Verbindung, oxidiertes Cholesterin, in die weißen Blutkörperchen, in das sogenannte Lysosom, eindringt und diese vergiftet, wodurch die Lysosomen deaktiviert werden. Dies bedeutet, dass weiße Blutkörperchen nicht mehr das tun können, was sie zuvor beispielsweise normales Cholesterin verarbeiten konnten. Nein, mit einer Diät mit schlechtem Cholesterin ist nichts zu tun, da die Zellen keine Mechanismen haben, um es loszuwerden.Joe Rogan : Aber sind sie nicht eine Folge dessen, was wir essen oder was?Aubrey de Gray : Konsequenz, aber im Allgemeinen zweitrangig. Das heißt, dies geschieht nur, weil es passieren sollte.Joe Rogan: Cholesterin kommt aus tierischem Eiweiß oder ... meistens?Aubrey de Gray : Es wäre, ja ... Cholesterin kommt von außen mit der Nahrung und wird auch vom Körper in der Leber synthetisiert. So sollte es sein, Cholesterin macht den richtigen Job. Das Problem ist, dass Oxidation eine chemische Reaktion ist, die im Körper stattfinden wird, ob Sie es mögen oder nicht. Tatsache ist, dass wir aerobe Organismen sind, wir brauchen Atmung, wir müssen Sauerstoff atmen, um zu leben. Und das Atmen ist wirklich schlecht fürs Leben.Joe Rogan : Ist das Atmen lebensschädlich?Aubrey de Grey: Oh ja ... Das Atmen ist die Ursache für das Auftreten freier Radikale, aber es gibt nichts zu tun. Wie es ist. Wir müssen also in diesen Prozess eingreifen, einen Schritt in der Kette, um die schädlichen Produkte der Atmung loszuwerden, anstatt den Atem selbst aufzugeben.Joe Rogan : Atmen ist schlecht fürs Leben!Aubrey de Gray : Dies ist eine ziemlich direkte Aussage, außerdem eine eindeutige.Joe Rogan : Wow! Und was ... wenn ... sie Hyperbarokameras verwenden, eine sauerstoffhaltige Umgebung, um die Heilung zu beschleunigen, was ist dann noch schädlicher?Aubrey de Gray : Nicht unbedingt. Schließlich ist das Atmen natürlich auch für den Körper NÜTZLICH. Wenn Sie nicht atmen, haben Sie nur einen Deckel, oder?Joe Rogan : Also!Aubrey de Grey: Das ist also ein Kompromiss, es gibt einfach Aspekte der Atmung, die schädlich sind. Und wir müssen uns um sie kümmern.Joe Rogan : Und solche Aspekte hängen im Allgemeinen nicht mit der Ernährung zusammen. Das heißt, diese Art von Cholesterin ...Aubrey de Gray : Ich würde überhaupt nicht sagen. Das heißt, wenn in Ihrem Körper fast kein Vitamin C oder Vitamin E vorhanden ist, entziehen Sie Ihrem eigenen Körper die Fähigkeit, die Schädlichkeit der Atmung zu begrenzen. Und deshalb ist das Atmen noch schädlicher als sonst.Joe Rogan : Das heißt, Antioxidantien sind notwendig, wenn Sie noch atmen möchten?Aubrey de Gray : Bis zu einem gewissen Punkt. Aber es stellt sich heraus, dass das Atmen seit sehr langer Zeit existiert ...Joe Rogan : Warum sind wir hier ...Aubrey de Gray: Die Atmung kam vor ungefähr 2 Milliarden Jahren. Die Evolution hat das getan, was sie normalerweise tut - sie hat aus den vielen „nicht so“ die „Besten“ ausgewählt. Und deshalb sind in diesem Stadium einige der schädlichen Nebenprodukte der Atmung - freie Radikale - nicht nur schlecht, sondern auch gut. Sie werden vom Körper als Signalmoleküle verwendet. Wenn wir also einen Zauberstab hätten, wäre es extrem schlimm, wenn wir ihn geschwenkt hätten, um alle freien Radikale im Körper loszuwerden. Wir würden genau dort sterben.Wir haben also ein ziemlich interessantes Gleichgewicht, das dem Körper innewohnt. Wenn es zu wenig Antioxidantien enthält, sind dies schlechte Nachrichten. Wenn sie jedoch im Übermaß vorhanden sind und beispielsweise Megadosen Vitamin C oder E einnehmen, ändert sich nicht wirklich viel. Nur weil der Körper eine bestimmte Menge an freien Radikalen benötigt. Daher verlangsamt es die internen, eingebauten Antioxidationsmechanismen ... Und Sie sind wieder da, wo Sie angefangen haben.Joe Rogan : Und das Bakterium, das Sie in die Kultur der Hautzellen einführen ...Aubrey de Gray : Wir führen selbst keine Bakterien ein ...Joe Rogan : Ja.Aubrey de Gray : ... nur ein Gen aus diesen Bakterien.Joe Rogan : Ein Gen aus ...Aubrey de Gray : Und wir führen sie nicht in die Haut ein ...Joe Rogan : Und dann entwickelt sich alles von selbst ...Aubrey de Gray : Wir injizieren es in die Zellen der ArterienwandJoe Rogan : Das Gewebe der Arterie ...Aubrey de Gray : Ja, in der Zellkultur, tschüss, ja ...Joe Rogan : Wie weit denkst du bist du? von der Realisierung dieses im menschlichen Körper? Oder ...Aubrey de Gray : Nun, ich denke, klinische Studien können in 10 Jahren beginnen. Ich denke ... Wir sagen wahrscheinlich ... Dies ist ein Zwischenstadium ... Wir können ... Ich gehe davon aus, dass wir eine 50 bis 50-Chance haben, die Forschung zu bringen vollständige Durchführung der Therapie nach ca. 15 Jahren.Joe Rogan: Ich als Amateur von der Seite, der ähnliche Dinge betrachtet, bin IMMER ein großer Optimist. „Ohhh, das wird einfach großartig! Alles wird sich in meinem Leben ändern! “ Wenn ich mit Ihnen spreche, verliere ich nicht den Optimismus, aber ich werde mehr über die reale Landschaft als solche erfahren. Und ich beginne zu begreifen, dass „In dieser Sache - in dem Körper, den wir mit uns tragen, gibt es eine unbeschreibliche Anzahl von Prozessen gleichzeitig, und wir verstehen all diese Reaktionen und Reaktionen bis zum Ende nicht vollständig.Wenn Sie also über die Bekämpfung des Alterns oder die Erhöhung der Lebenserwartung und dergleichen sprechen, sprechen Sie über eine unglaubliche Anzahl verschiedener Prozesse im Körper, die wir herausfinden müssen, und es wird sehr, sehr lange dauern. Und keine einzige Person wird jemals all diese Prozesse verstehen.Aubrey de Grey: Sie haben perfekt zum Ausdruck gebracht, warum Menschen, die Mitte der 90er Jahre des 20. Jahrhunderts die Biologie des Alterns studierten, die absolute Ablehnung der Idee erreichten, dass selbst das, woran sie arbeiten, zur Lösung des Problems des Alterns beitragen wird. Im Allgemeinen wird überhaupt nicht empfohlen, überhaupt über Störungen und beispielsweise einen Zuschussantrag zu sprechen. In der Tat, da jeder verstanden hat: "Oh mein Gott, der Körper ist so komplex und wir verstehen ihn so schlecht, dass es niemals passieren wird ..."Joe Rogan : Also redest du über ...Aubrey de Gray : Also ... zweitens zweitens ...Joe Rogan : Bitte, bitte ...Aubrey de Gray: Und das hat sich geändert. In zwei Schritten. Zuerst, was dann nicht funktionierte - derjenige, der es konnte. Das erste ereignete sich in den späten 80ern - frühen 90ern, als Wissenschaftler begannen, einfache Wege zu finden, um die Lebenserwartung bestimmter Labororganismen zu erhöhen. Zuerst Würmer und schließlich Mäuse. Dies waren unglaublich aufregende Entdeckungen, und viele von ihnen dominieren immer noch das Feld. In den Augen der meisten Menschen. Das Problem ist, dass dies bei langlebigen Organismen nicht funktioniert. In der Tat, weil das Ganze die Fähigkeit des Körpers ist, auf Hunger zu reagieren. Und kurzlebige Organismen müssen aktiver auf Hunger reagieren als langlebige. Ich kann auf Details eingehen, wenn Sie möchten, aber ich habe die Grundlagen beschrieben.Die ausgelöste Phase ereignete sich, als ich vor 15 Jahren auftauchte und über die Reparatur des Schadens sprach. Die Reparatur des Schadens ist so wichtig, dass all diese Komplexität, über die Sie gesprochen haben, umgangen wird. Und all unsere Unwissenheit über diese Komplexität. Warum so?
Weil der Schaden, der dem Körper während des gesamten Lebens als Nebeneffekte seiner normalen Funktion zugefügt wird, erst am Ende zu spüren ist. Der Körper hält einem gewissen Grad dieses Schadens stand. Und Probleme beginnen erst, wenn die Größe des Schadens das Niveau überschreitet, dem er standhalten kann. Dies bedeutet, dass Schäden bis zu diesem Moment nicht an einem Wirrwarr von Prozessen beteiligt sind, die als Stoffwechsel bezeichnet werden. Sie reichern sich einfach als inertes Nebenprodukt an. Und nur bei Massenexposition, wenn es am Ende des Lebens zu viele von ihnen gibt, werden sie Teil des Stoffwechsels. Und das ist sehr wichtig. Dies bedeutet, dass wir, wenn wir auf diese Verletzungen abzielen, während sie nicht am Stoffwechsel beteiligt sind, dies VIEL häufiger ohne greifbare Nebenwirkungen tun, als wenn wir versuchen, den Stoffwechsel selbst zu beeinflussen.Stoffwechsel selbst - ja, es ist eine verrückte, verrückte Verflechtung eines Spaghetti-Codes, der sozusagen für jeden zu hart ist ... Und Sie versuchen, etwas damit zu tun, damit es nicht das tut, was nicht von ihm verlangt wird - es sammelt keine Nebenprodukte an, und am Ende erhalten Sie ein Ergebnis, das mehr schadet als nützt. Wenn Sie jedoch anders handeln - indem Sie auf Nebenprodukte einwirken, bis diese an Stoffwechselprozessen beteiligt sind, sieht das Problem anders aus.Joe Rogan : Und wer sich auf das Potenzial konzentriert ... Sie sagten, dass der Körper eine verbesserte Fähigkeit hat, mit solchen Verletzungen in der Jugend umzugehen. Und wenn er älter wird, ist er dazu immer weniger fähig. Wäre es nicht besser, früher mit ihnen umzugehen? Menschen, die noch sehr jung sind, zu nehmen und ähnliche Techniken auf sie anzuwenden?Aubrey de Grey: Nicht besonders. Schließlich ist der einzige Grund, warum eine ältere Person weniger in der Lage ist, mit Schäden umzugehen, der, dass der ältere Körper mehr Schaden hat. Beeinträchtigung der Restaurierung.Joe Rogan : Und warum so?Aubrey de Gray : Weil die Akkumulation länger gedauert hat.Joe Rogan : Ich verstehe.Aubrey de Grey: Und sie länger loswerden. Im Allgemeinen gibt es nur wenige Verletzungen im jungen Körper, es macht wenig Sinn, bis man 30 Jahre alt ist, sogar ... Schauen wir für 20-30-40 Jahre nach vorne, wenn solche Therapien bereits auftreten werden. Ist es für einen 20-Jährigen sinnvoll, solche Techniken anzuwenden? Eher nein. Da mindestens 20 bis 30 Jahre vergehen, bevor sie eine wirklich ernsthafte Funktionsverschlechterung infolge einiger Schäden spüren. Und in dieser Zeit werden die Therapien selbst noch besser! Es ist sicherer, bequemer und universeller und so weiter ... Trotzdem ist es besser zu warten, bis die Therapien noch besser werden.Joe Rogan: Das ist nicht ganz das, was ich mir vorgestellt habe ... Ich meinte - Sie sagten, dass sich im Laufe der Zeit Schäden ansammeln, bis der Körper sie nicht mehr bewältigen kann. Wäre es nicht klüger, mit ihnen umzugehen, bevor sie sich ansammeln? Probleme lösen, bevor sie ernst werden?Aubrey de Gray : Nun, SENS macht es. Das sagen wir - beschäftigen wir uns nicht mit 20-Jährigen, sondern mit 40-50-Jährigen, nicht mit 80-Jährigen.Joe Rogan : Nicht 80 Jahre alt?Aubrey de Gray : Richtig.Joe Rogan : Sie müssen, wenn Sie 80 sind.Aubrey de Gray : Nicht unbedingt, Sie.Joe Rogan : Er hat einen Scheiß für heute ...Aubrey de Gray : Es ist nur schwieriger ...Joe Rogan: Es ist schwieriger ...Aubrey de Gray : Lassen Sie mich etwas tiefer in die Details gehen ...Joe Rogan : Gut.Aubrey de Gray : Wenn Sie jemanden nehmen, der beispielsweise 50 Jahre alt ist, braucht er nur Therapien der SENS Foundation, Therapien zur Reparatur von Verletzungen, die den Verschleiß auf einen Zustand von 20 oder 30 Jahren reduzieren. Und natürlich wiederholen Sie dies regelmäßig. Wenn der Schaden jedoch so stark verursacht wurde, dass er beispielsweise bei einem 80-Jährigen zu einer Krankheit oder Arbeitsunfähigkeit führte und viele Dinge durchgemacht haben, sind unsere Therapien ebenfalls sehr nützlich, jedoch auf etwas andere Weise. Sie werden nützlich sein, wenn sie in Kombination mit traditionellen geriatrischen Therapien verwendet werden, wie wir sie heute haben.Ich habe vorhin gesagt, dass geriatrische Therapien nicht funktionieren und in der Tat niemals funktionieren werden, da sie nur als Teil des Missverständnisses von Alterskrankheiten als Infektionen auf die Symptome einwirken. Dies bedeutet, dass sie tatsächlich etwas abschneiden, das immer schwieriger abzuschneiden ist, weil sich seine Ursachen - der im Laufe des Lebens angesammelte Schaden - weiterhin ansammeln. Wenn Sie darüber nachdenken, bedeutet dies, dass wir, wenn wir den Schaden wirklich reparieren könnten, geriatrische Therapien stärken würden, wenn Sie dies wünschen. Wir würden geriatrische Therapien tatsächlich wirken lassen. Und es kann sich herausstellen, dass wir dies tun müssen. Wenn sich die Gesundheit eines Menschen über 80 verschlechtert und wir nur den Schaden beseitigen, der zu diesem Zustand geführt hat, reicht dies nicht aus, da Pathologien zu diesem Zeitpunkt bereits ihr Leben leben.Vielleicht müssen Sie hier auf zwei Ebenen gleichzeitig eingreifen.Joe Rogan : Über welche Art von geriatrischer Therapie sprechen Sie?Aubrey de Gray : Ich meine zum Beispiel nur Dopamin-Injektionen bei Parkinson. Tatsächlich kurzfristige, moderate Verbesserung, aber tatsächlich wird das Problem nur noch komplizierter, die Zellen sterben weiter ab, es wird immer mehr Dopamin benötigt, der Körper ist immer resistenter dagegen. Dopamin wird unregelmäßig zur falschen Zeit abgegeben. Alle möglichen derartigen Dinge verhindern, dass diese Therapien einwandfrei sind, wenn, wenn wir die Zellen wieder in Position bringen könnten, um den anfänglichen Schaden zu beseitigen, alles, was stromabwärts geschieht, was mit dem Rest des Gehirns nicht stimmt, durch andere Therapien geheilt werden kann, sind diätetische Therapien viel effektiver Weg als jetzt.Joe Rogan: Welche anderen Methoden erwägen Sie, um Schäden neben dem Gen dieser Bakterien zu reparieren?Aubrey de Gray : Nun ... Das heißt, dies ist die zweite Art der Beeinflussung. Das erste war die Stammzelltherapie, richtig?Joe Rogan : Richtig.Aubrey de Grey: Lass uns noch einen nehmen. Nehmen wir ... das Immunsystem. Das Immunsystem ist also ein klassisches Beispiel für das sogenannte Problem der „nicht sterbenden Zellen“. Was bedeutet, dass Zellen, die nicht zu wenige sind, wie bei der Parkinson-Krankheit, zu viele davon haben. Und insbesondere haben Sie zu viele von ihnen, weil sie nicht sterben, wenn sie sollten. Menschen denken nicht oft über die Idee nach, dass Zellen sterben sollten. Aber das Immunsystem ist ein gutes Beispiel dafür. Wo, als Sie die Infektion ergriffen haben, wie die, die ich jetzt habe, im Allgemeinen nur sehr wenige weiße Blutkörperchen in Ihrem Blut sind, die sich wie verrückt teilen, um eine ausreichend große Population zu erreichen und durch Angriffe die Infektion zu beseitigen. Und am Ende sterben fast alle von ihnen erneut, um Platz zu lassen, vielleicht sogar für eine völlig andere Untergruppe, deren Weitergabe verrückt ist, wenn Sie eine andere Infektion bekommen.Es stellt sich heraus, dass im Alter dieser gesamte Zyklus der Teilung und des Absterbens im Allgemeinen fehlschlägt. Und Sie haben eine Menge Zellen, die sich wie verrückt teilen, um eine Infektion anzugreifen, aber wenn sie beendet ist, sterben sie nicht ab. Sie leben weiter und verhindern die Vermehrung anderer Zellen. Was machen wir damit? Nun, es gibt verschiedene Möglichkeiten, aber wir denken, dass Sie es als nächstes versuchen müssen, Sie müssen etwas sehr Entscheidendes tun. Und wir erwägen eine Methode namens Suizid-Gentherapie.Joe Rogan : ...Aubrey de Gray: Ja, es klingt sehr seltsam, stimmt, aber es stellt sich heraus, dass in Wirklichkeit nicht alles so seltsam ist, wie der Name vermuten lässt. Die Suizidgenomtherapie ist eine routinemäßige Labortechnik, die beispielsweise bei Mäusen sehr lange angewendet wird. Im Wesentlichen führen Sie ein Gen ein, das ein toxisches Protein in Ihre Zellen produziert. Wenn Protein hergestellt wird, stirbt die Zelle. Aber alles ist so organisiert, dass das Protein nur produziert wird, wenn die Zelle in einen bestimmten Zustand gelangt, den Sie nicht wollen. Sie möchten, dass die Zellen in diesem Moment sterben.Eine relativ Standardidee, wir wollen nur, dass sie für Menschen funktioniert. Und das Problem ist natürlich, es sicher zu machen. Gentherapie ist im Prinzip sehr schwer sicher zu machen. Zumindest in den letzten 20 Jahren hat sie Höhen und Tiefen erlebt, aber die Selbstmord-Genomtherapie hat zusätzliche Schwierigkeiten. Sie möchten kaum, dass dieses Gen, dieses toxische Protein, alle Zellen wahllos abtötet, wenn es nicht benötigt wird. Aus diesem Grund arbeiten wir an neuen und verbesserten Möglichkeiten, um mehrere Verteidigungslinien gegen dieses Problem aufzubauen.Joe Rogan : Wie viele verschiedene Leute wurden eingestellt, um an all diesen verschiedenen Techniken zu arbeiten?Aubrey de Grey: Es scheint davon abzuhängen, was Sie unter „eingestellt“ verstehen, da wir Menschen haben, die durch Universitätslabors finanziert werden, aber mit einer breiteren Definition all derer, die von unserem Gehalt abhängen, denke ich an 30 Menschen vorerst.Joe Rogan : Und Sie beaufsichtigen persönlich all diese verschiedenen Projekte, oder ...?Aubrey de Gray : Ich bin der Hauptforscher. Ich beaufsichtige unser Projekt im Sinne von ... Ja, ich beaufsichtige den Entscheidungsprozess in Bezug auf Projektprioritäten, entscheide, welche neuen Projekte zu behandeln sind, beobachte, wie unsere Projekte verlaufen, kommuniziere regelmäßig mit Professoren und Laborleitern, die für Projekte verantwortlich sind. Im Allgemeinen mache ich das so. Darüber hinaus natürlich die Position des Hauptstörers.Joe Rogan: Und der Hauptzauberer ... Ich meine, das ist nicht ... Alle merken, dass Sie über die Verlängerung des Lebens sprechen und einen Bart des Zauberers haben.Aubrey de Gray : Ja, das stimmt, und das ist die Schuld meiner Frau. Meine Frau liebt Bärte.Joe Rogan : Wirklich, dreht sich alles um Ihre Frau?Aubrey de Gray : Wirklich! Vor vielen Jahren hat mich meine Frau lange Zeit überzeugt, nachdem wir uns vor 25 Jahren kennengelernt hatten. Sie brauchte 5 Jahre, um mich davon zu überzeugen, mir einen Bart wachsen zu lassen, und schließlich beschloss ich, es zu versuchen, und war wie andere nicht überrascht, dass sie einfach so aufgewachsen war.Joe Rogan : Das ist interessant, weil es sozusagen Ihr Chip ist.Aubrey de Gray : Ich glaube, ich habe es geschafft, einer zu werden.Joe Rogan: Sind Sie mit Ihrer Forschung zufrieden? Stimulieren sie dich? Genießt du es wirklich, den Prozess selbst?Aubrey de Gray : Nun, ich bin mir nie ganz sicher. Einerseits bin ich sehr zufrieden damit, wie gut sich alles bewegt. In diesem Sinne bin ich natürlich stolz darauf, dass ich etwas Ernstes erreichen konnte. Gleichzeitig hängt immer ein Schatten des Verstehens darüber, wie viele Menschen auf der Welt weiterhin sterben, dass sich nicht alles so schnell bewegt, wie es könnte. Ich habe bereits über unser Budget gesprochen. Ich sagte, dass wir jährlich etwa 5 Millionen US-Dollar an Ausgaben haben. Das ist unglaublich klein. Um das zu bekämpfen, was das größte Leid der Welt verursacht, richtig? Was zum Teufel ist das? Was zur Hölle ist hier los? Deshalb verbringe ich mehr Zeit damit, Geld zu finden, als mit der Wissenschaft selbst. Abgerechnet. Wenn…Joe Rogan : Das politische Dilemma, oder?Aubrey de Gray : Nun, das ist es. Ich meine, selbst wenn wir nur eine Null zum Budget hinzufügen könnten, wenn wir 50 Millionen oder 100 Millionen Dollar des Budgets pro Jahr hätten. Vielleicht würden wir dreimal schneller vorwärts gehen. DREI MAL SCHNELLER! Und das würde nur wahnsinnig viele Leben retten! Das ist es, was mich morgens wirklich aus dem Bett bringt.Joe Rogan : Kommunizieren Sie mit Politikern? Kommunizieren Sie mit Hochschulleitern, die Ihnen zuhören und vielleicht sozusagen mehr Geld bereitstellen?Aubrey de Grey: Es sollten sehr verwirrende Gespräche mit verschiedenen Personen stattfinden. Die Schwierigkeit bei Politikern besteht natürlich darin, dass sie nur ein Ziel im Leben haben - wiedergewählt zu werden. Und Politiker tendieren dazu, der öffentlichen Meinung zu folgen, anstatt sie zu lenken. Daher ist es mir wichtiger, an die öffentliche Meinung zu appellieren, Menschen zu informieren und die Qualität der Diskussion zu verbessern. Deshalb gebe ich unter anderem so viele ähnliche Interviews. Dann gibt es natürlich andere Menschen, es gibt wohlhabende Menschen, die versuchen, so viele Menschen wie möglich zu treffen, wie ich, und im Allgemeinen zu verstehen, was passiert. Die Tatsache, dass wir eine gemeinnützige Stiftung sind, hilft natürlich ... Dies bedeutet, dass jeder Geld an uns spenden kann, nachdem er Steuervorteile erhalten hat, aber es gibt immer noch nicht genug Geld ...Joe Rogan: Hast du einen Account bei Kickstarter, GoFundMe oder so?Aubrey de Gray : Wir haben versucht, Crowdfunding zu betreiben, aber letztendlich ... ist fast jeder mögliche Crowdfunding-Ansatz wirklich schwer mit dem zu vereinbaren, was wir tun. In der Tat, denn wenn Sie nach kleinen Mengen suchen, ist alles in Ordnung. Und wir brauchen ziemlich große Summen für Projekte mit fünf bis sechs Nullen, für solche Dinge müssen wir wirklich die Vorstellungskraft ansprechen, welche konkrete Leistung dies sein wird. Und in frühen Forschungen ist diese Forschung wirklich schwer mit Begriffen zu erklären, die Menschen fangen. Bei uns hat es nicht so gut funktioniert.Joe Rogan: Sie haben bereits beschrieben, dass Pharmaunternehmen es sozusagen nicht eilig haben und von außen nach dem suchen, worauf Sie wetten können. Ich möchte die Situation so weit wie möglich ändern, so weit wir unsere Podcasts beeinflussen können. Sie werden millionenfach heruntergeladen. Und ich bin sicher, wir können das irgendwie beeinflussen, aber ich möchte ... ich weiß nicht ... was auch immer Sie sagen. Vielleicht brauchst du Beiträge über dich oder Tweets?Aubrey de Gray : Je mehr desto besser.Joe Rogan : Ja ...Aubrey de Gray : Je mehr desto besser ...Joe Rogan: Das sind natürlich erstaunliche Dinge für mich, da ich weder Forschung noch medizinische Ausbildung habe. Wenn ich also die Gelegenheit habe, mit jemandem wie Ihnen zu sprechen, ist dies für mich eine Art Fenster in die Welt, das ich nur schätzen kann Artikel und Veröffentlichungen. Ich finde das extrem wichtig! Und wie gesagt, ich denke, dies ist ein grundlegender Teil der menschlichen Natur - wir wollen alles verbessern. Ihre Gesundheit, Ihre Fähigkeit, diese Zeit zu genießen, ist enorm. Wenn Sie dies erweitern können, haben Sie die Möglichkeit, ein besserer Mensch zu werden.Ich denke ich bin besser als vor 10 Jahren. Ich denke, ich wäre noch besser, wenn ich noch hundert Jahre an der Spitze hätte. Und ich denke, wir könnten wirklich etwas ändern, und ich denke, viele dieser Änderungen könnten ... Die Leute sagen, warum sollten wir uns darüber Sorgen machen, unsere grundlegenden Probleme sind Umweltvergiftungen, bla bla ... ich denke wir könnte dies stärker betonen, wenn einige der herausragenden Menschen, die heute leben, länger leben würden.Aubrey de Grey: Ich denke es ist wahr! Als ich 2006 bei TED sprach, machte ich dieses Konzept zur Grundlage meines Monologs. Ich sagte, in der Tat, ihr alle seid Visionäre und strebt nach hohen Zielen. Dies könnte ein kritischer Moment sein. Selbst unabhängig vom anfänglichen humanitären Wert des Sieges über das Altern war es das Altern, das uns die gesamte Geschichte der Zivilisation in die Erde trampelte. Es hat uns klar gemacht, dass wir der Natur ausgeliefert sind. Wenn Sie es wirklich unter Kontrolle bringen, gibt es uns Kraft und hilft uns, uns viel sicherer zu fühlen. Und dann können wir uns mit anderen wirklich komplexen Problemen befassen: globalem Klimawandel, Weltfrieden, allem.Joe Rogan: Unterstützen diese Leute von der Global Initiative 2045, inspiriert von der Idee, dass es eine technologische Antwort auf diese Frage gibt, biologische Ideen und die Interaktion zwischen Ihren beiden Gruppen?Aubrey de Gray : Natürlich unterstützen sie natürlich ... Es gibt immer eine Reihe von Meinungen darüber, ob solche Dinge wünschenswert und machbar sind. Aber ohne Frage weiß jeder, dass wir auf der gleichen Seite sind. Wir sind alle gegen die Freude, krank zu sein.Joe Rogan : Sie sind wirklich ein verrückter Professor. Ich weiß, dass Sie müde sind, und ich weiß, dass Sie normalerweise viel früher ins Bett gehen, in Ihrem eigenen Zuhause in England, also schätze ich es sehr, dass Sie kommen. Und für diejenigen, die zuhören, wie ist es besser, Sie zu finden, wie ist es bequemer, Geld zu spenden, wie ist es einfacher, Sie zu erreichen?Aubrey de Gray : Der beste Weg - sens.orgJoe Rogan : sens.orgAubrey de Gray : Ja. Gehen Sie einfach dorthin, es gibt alle Informationen darüber, was wir tun, was wir tun möchten, was wir bereits getan haben. Es gibt alle Informationen, die Sie sich vorstellen können, warum es so wichtig ist. Natürlich gibt es bequeme Möglichkeiten, uns zu kontaktieren, uns Nachrichten zu senden und natürlich einen großen und schönen DONATE-Button.Joe Rogan : Zu jeder Zeit, wenn Sie in der Stadt sind, werde ich gerne zu Ihren Reden, Vorträgen und allem, was Sie unterstützen, beitragen. Bitte zögern Sie nicht zu fragen, ich werde Ihnen gerne weiterhelfen.Aubrey de Grey: Nun, Sie sind außergewöhnlich nett, danke, dass Sie mich zur Show eingeladen haben. Ich bin absolut sicher, dass das Aussehen hier bereits etwas an sich ändern wird. Und je mehr Sie helfen können, desto besser und desto mehr Leben werden Sie retten.Joe Rogan : Wow! Ich hoffe, Sie haben Recht, Sie sind eine wirklich beeindruckende Person. Ich weiß es wirklich sehr zu schätzen, dass Sie sich die Zeit für uns genommen haben, Aubrey de Gray, meine Damen und Herren, Sie können ... antworten Sie auf Twitter? Suchst du da rein?Aubrey de Gray : Oh ja ...Joe Rogan : Sie schauen manchmal dort hin, überprüfen Sie, was da ist?Aubrey de Gray : Natürlich.Joe Rogan : Schreib ihm keine Unhöflichkeit ... verdammte Freaks! Vielen Dank für Ihr Kommen, ich weiß es wirklich zu schätzen ... Aubrey de Gray, meine Damen und Herren!ÜbersetztUnseen Matters! , Ariel VA Feinerman , Alan Grant