Ein Neuro-Headset für jeden Tag - wie es hergestellt wird, warum es benötigt wird und was es uns machen wird

Neuronale Netze, Blockchains, KI, Flugmaschinen, selbstgebundene Schnürsenkel - all das ist natürlich cool, aber der Gedanke an eine ideale neuronale Schnittstelle bringt mich in den größten Nervenkitzel. Reflexionen über die Arbeit des Gehirns und die Struktur des Bewusstseins führen normalerweise zu den schwersten Blockaden, religiösen Streitigkeiten und führen zu Billionen von Spekulationen. Deshalb habe ich mich entschlossen, eine Person zu suchen, die sich aus erster Hand mit der Arbeit mit dem Gehirn und der neuronalen Schnittstelle auskennt.

Mein Gesprächspartner ist Alexander Smirnov ( Bioalex ), Gründer des CleverPoint-Startups in Minsk.

In seiner Jugend lernte er Arzt zu werden, erhielt ein Diplom eines Chirurgen. Nach dem Studium ging er an die Abteilung für biologische Chemie und verteidigte seine These. Zu dieser Zeit begann Alexander sein Geschäft - die Herstellung von Zahnimplantaten - und ist seit 20 Jahren damit beschäftigt.

Von der Schule an war sein Hobby das Programmieren. Die Freunde, mit denen er in einen Computerclub ging, blieben ein Leben lang - jetzt sind sie alle ernsthafte Ingenieure. Zusammen mit ihnen entschied sich Alexander zum Spaß, eine tragbare neuronale Schnittstelle zu entwickeln, die nicht hinter professionellen medizinischen Geräten zurückblieb. Der Witz ging weit und jetzt ist es ein ehrgeiziges Technologie-Startup.

Vor dem Gespräch habe ich versucht zu verstehen, wofür genau das Produkt verwendet wird. Es gab verdächtig viele Ziele. Welche davon sind die wichtigsten - die mentale Kontrolle von Geräten? Gehirnzustand überwachen? Forschung, Datenerfassung?

Infolgedessen ging unser Gespräch, wie der Witz mit einem Startup, zu weit. Wir krochen nicht nur ins Gehirn, sondern auch in widersprüchliche ethische Probleme und in die Zukunft, wo die Menschheit auf ein paar schwierige Prüfungen zu warten scheint.



Alexander Smirnov

- Ich habe gesehen, dass Sie kürzlich in Skolkovo waren. Wie ist es gelaufen?

- Im Allgemeinen gut. Wir stellten das Projekt vor und erfuhren, welche Möglichkeiten Startups in Skolkovo in Bezug auf Zuschüsse, Finanzierung und eine Plattform für die Kommunikation bieten. Das Treffen hat mir sehr gut gefallen, es war positiv. Wir beschlossen, uns zu bewerben und zu versuchen, Einwohner zu werden. Unser Projekt ist ziemlich umfangreich - wir stellen sowohl eine technologische Plattform als auch das Neuro-Headset selbst und Algorithmen her. Gegenwärtig überlegen wir, mit welchem ​​bestimmten Fragment wir dorthin gehen werden.

- Resoniert die Idee?

- Die meisten Menschen verstehen überhaupt nicht, was wir tun. Obwohl es neuronale Schnittstellen seit zehn Jahren gibt, bleiben sie immer noch ein neuer Bereich. Ich muss erklären, erzählen. Die erste Reaktion ist Überraschung, dann natürlich Skepsis. Aber sie reagieren im Allgemeinen positiv.

- Stimmt es, dass Investoren in erster Linie das Team betrachten?

- Ein Team in einem Startup ist das Wichtigste. Wir sind in Ordnung mit ihr. Es gibt Ingenieure, Biophysiker, Spezialisten für Funkelektronik und Physiologen mit Klinikern. Solange wir kein fertiges Eisen haben, raten uns die Ärzte einfach, geben die Erfahrung an unsere Techniker weiter, damit sie verstehen, wonach sie suchen müssen und welche nützlichen Signale aus dem gesamten Geräusch, das unser Gehirn erzeugt, extrahiert werden sollten. Wenn wir die Alpha-Version des Produkts herstellen, wird eine ernsthaftere und umfangreichere Forschung beginnen.

Das Team besteht aus fünf Ingenieuren, die Experten auf ihrem Gebiet sind. Sie beschäftigen sich mit der digitalen Verarbeitung von Funksignalen, strukturellen und funktionalen Komponenten, der Programmierung logischer integrierter Schaltkreise, arbeiten in MatLab, schreiben in C. Es gibt Spezialisten für maschinelles Lernen und Industriedesign. Das Team ist ernst genug für sein Feld.

- Wie haben Sie es geschafft, ein solches Team in Minsk zusammenzustellen?

- Dies sind die Verbindungen, die seit der Schulzeit bestehen geblieben sind. Ich war dann programmiersüchtig. Und seitdem sind wir seit vielen Jahren befreundet - bereits als Familie. Sie erzählen mir, wie sie ihre Projekte auf dem Gebiet der Elektronik machen, ich erzähle ihnen von der Medizin. Einmal hatte ich eine Idee und sie fingen Feuer.

Am Anfang schien alles komisch - na ja, versuchen wir es mal - aber alles ging sehr weit. Wir haben uns intensiv mit dem Thema befasst, Zapfen gefüllt und eine Wissensbasis aufgebaut.

"Und wie weit bist du gegangen?"

- Wir haben einen Prototyp entwickelt, Eisen aufgenommen, gekauft, ein Testmodell zusammengebaut und seine Leistung getestet. Wir haben das empfangene Signal ausgewertet, wie viel Rauschen es gibt, wie viel nützliches Signal. Die bekannten elektroenzephalographischen Paradigmen beim Menschen wurden getestet. Es ist bekannt, dass das Gehirn bei bestimmten Aufgaben auf bestimmte Weise reagiert - wir haben alle diese Konzepte bestätigt, dh das Eisen unseres Geräts funktioniert.

Darüber hinaus entwickeln wir das Headset selbst, relativ gesehen, einen Helm, der am Kopf getragen wird. Meiner Meinung nach erfüllen Haushalts-Headsets auf dem Markt nicht viele Anforderungen - von der Bequemlichkeit bis zu technischen spezifischen Anforderungen. Das Design unseres Neuro-Headsets hat die erste Iteration bestanden, und jetzt bereiten wir den Druck eines Prototyps vor.



Und der dritte Bereich, an dem wir aktiv arbeiten, ist das Testen von Algorithmen, um Artefakte zu entfernen, die im Elektroenzephalogramm auftreten. Audio wird in das Headset integriert, daher testen wir, wie die gleichzeitige Übertragung von Gehirnimpulsen und Audiosignalen erfolgt, wie stark sie sich gegenseitig stören und wie hoch im Allgemeinen die tatsächliche Bandbreite unseres Funkkanals ist.

- Audio?

"Wir können die Gehirnaktivität codieren, logisch mit dem Ton verknüpfen - Klicks oder eine Art Signal - und sie in Kopfhörer übersetzen, damit eine Person hören kann, was genau in ihrem Gehirn vor sich geht." Wenn sich eine Person beispielsweise in einem Zustand von Stress oder geistiger Überlastung befindet, können Sie die Tonsignale verwenden, um sie darüber zu informieren. Die Frequenz und Intensität der Signale kann mit dem Spannungsgrad korrelieren. Dann bemüht sich die Person, beruhigt sich bewusst - und die Geräusche verschwinden.

Ein weiteres Beispiel: Während der Fahrt beginnt der Fahrer einzuschlafen. Das Neuro-Headset warnt Sie, anzuhalten und sich auszuruhen.

Mit Hilfe von Audio-Kopfhörern können Sie immer noch Neurofeedback geben - dies ist Gehirntraining auf der Grundlage von Feedback. Wenn Sie dem Audiokanal Ton oder Musik mit einem bestimmten Rhythmus und einer bestimmten emotionalen Farbe senden, reagiert das Gehirn auf das Audiosignal und ändert seinen Rhythmus. Wenn Sie solche Trainingseinheiten regelmäßig wiederholen, können Sie lernen, Ihren Gehirnrhythmus ohne Audiounterstützung zu steuern. Wechseln Sie beispielsweise schnell von einem Zustand der Entspannung in einen Zustand der Konzentration und umgekehrt.

- Und welche Art von Eisen verwenden Sie?

- Ein mobiles Headset ist im Wesentlichen ein tragbarer mobiler Enzephalograph. In der klassischen Enzephalographie wird das Signal aufgezeichnet und im Offline-Modus von Artefakten und Rauschen befreit. Die Sitzung wird von verschiedenen Algorithmen verarbeitet und nützliche Informationen werden aus den Signalen extrahiert.

Im Gegensatz zu klassischen Enzephalographen besteht unsere Aufgabe darin, Gehirnsignale in Echtzeit zu verarbeiten. Wenn dies online erfolgt, steigen die Anforderungen an das Gerät selbst. Daher wird es einen hochpräzisen Analog-Digital-Wandler geben, der das Signal von den Elektroden aufnimmt und in ein digitales umwandelt.

Das Gerät verfügt über eine programmierbare integrierte Logikschaltung (FPGA). Bei FPGA können wir die Verarbeitung mehrerer Datenströme parallelisieren, vorläufige Rauschunterdrückungsalgorithmen, Filter oder sogar Entscheidungslogik schreiben. Unser Gerät in zwei verschiedenen Basisversionen wird 6 und 12 Elektroden haben. Theoretisch können wir die Anzahl der Kanäle skalieren und auf 16 oder 32 erhöhen. Dies geht jedoch bereits über den Rahmen eines Haushalts-Neuro-Headsets hinaus.



Auf dem Weg entwickeln wir unser eigenes Board. Anfangs wird es ziemlich umständlich sein - ein großes Starter-Kit mit vielen verschiedenen Anschlussmöglichkeiten und Unterstützung für mehrere Elektrodenmontageschaltungen.

- Das heißt, dies ist jetzt ein Headset-Layout, das auf einem 3D-Drucker gedruckt wird, und Kabel werden von dort zur Platine geführt?

- Ja, dies ist vorerst kein sehr tragbares Gerät. Es passt in Ihre Brusttasche und wird über Kabel mit dem Headset verbunden. Dann werden wir eine Miniaturversion veröffentlichen, das Board in den Helm integrieren und wieder alles testen. Wie viele Iterationen letztendlich durchlaufen werden, weiß ich noch nicht.

Normalerweise sind tragbare Neuro-Headsets entweder eine Kappe oder ein Kunststoffrahmen mit Lichtbögen, die Elektroden zu bestimmten Positionen zum Kopf führen. Menschen haben unterschiedliche Kopfgrößen und die Position der Elektroden am Kopf sollte klar eingestellt sein. Wenn das Neuro-Headset für Kinder und Erwachsene, für Frauen und Männer gleich groß ist, befinden sich die Elektroden auf völlig unterschiedliche Weise auf verschiedenen Köpfen. Es ist nicht möglich, die Funktionsweise der Algorithmen zu optimieren - die Algorithmen erwarten, dass die Elektroden korrekt stehen. Bisher hat kein einziger Hersteller von nicht-medizinischen Neuro-Headsets dieses Problem gelöst.

Wir versuchen nur, die Elektroden irgendwo im Kopf zu platzieren, wir stellen ein System aus verschiedenen Befestigungselementen her. Gleichzeitig erinnern wir uns ständig daran, dass dies kein professionelles Gerät ist, sondern ein Haushaltsgerät, es sollte praktisch sein.



Auf diese Weise können wir das Signal direkt an das FPGA entschlüsseln und dem Benutzer sofort Daten zu seiner Gehirnaktivität in Form von Tonsignalen im Kopfhörer geben - unter Umgehung aller anderen Geräte, die über das Headset hinausgehen.

Die meisten heute existierenden Geräte zur Online-Verarbeitung von Elektroenzephalogrammen übertragen ein Signal entweder an einen Computer oder an ein Smartphone und dekodieren es dort bereits. Wir haben alle grundlegenden Dinge in einem tragbaren Gerät und in einem Desktop oder einer mobilen Anwendung implementiert - nur komplexere Logik. Zum Beispiel die Interaktion mit einem Spezialisten für Neurologie.

- Wird es einen Server zwischen dem Gerät und der Anwendung geben?

- Nein, das Signal wird direkt vom Telefonprozessor oder einer beliebigen Workstation verarbeitet. In Zukunft planen wir die Erstellung eines Cloud-Dienstes, dessen erste Funktionen bereits beschrieben sind. Wir haben jedoch noch nicht entschieden, wie und in welchem ​​Umfang wir die Bio-Daten des Benutzers speichern und wie er mit einem Spezialisten interagieren und Online-Behandlungssitzungen durchführen kann.

"Und wie weit sind Sie in der Softwareentwicklung gegangen?"

- Wir haben Treiber für die wichtigsten Softwareprodukte für die Elektroenzephalographie geschrieben und uns auf Algorithmen zum Entfernen verschiedener Artefakte konzentriert, die das Signal verschmutzen. Wenn beispielsweise eine Person blinkt, sind die Impulse, die auf die okulomotorischen Muskeln übertragen werden, in ihrer Amplitude viel stärker als die Gehirnwellen, liegen jedoch im gleichen Frequenzbereich, der für uns nützlich ist. Es ist notwendig, dass das Signal klar wird und wir gleichzeitig keine nützlichen Informationen über die Filter verlieren. In der klassischen Mehrkanal-Elektroenzephalographie ist dieses Problem gelöst. Für ein Haushalts-Neuro-Headset mit Echtzeitverarbeitung und einer geringen Anzahl von Elektroden gibt es bisher keine guten Lösungen.

Welche Probleme haben neuronale Schnittstellen?

• Signalqualität. Der menschliche Kopf ist absolut nicht dafür geeignet, elektrische Signale von ihm zu empfangen. Die Haut hat einen hohen Widerstand und es gibt auch Haare - durch sie muss man die Elektrode irgendwie an der Haut befestigen.
  
  Die meisten Hersteller bieten Nasselektroden an. Sie verwenden ein spezielles leitfähiges Gel, das einen engen Kontakt zwischen der Elektrode und der Kopfhaut herstellt und sogar die Kopfhaut umgeht. Einige machen Elektroden aktiv, zusätzliche Mikroelektronik ist in sie eingebaut.
  
  Wir versuchen, ein Headset für trockene Polymerelektroden zu entwickeln. Sie werden in Form von Kämmen oder flachen Knöpfen hergestellt, die wir auch an verschiedenen Köpfen testen werden. Wir werden eine Fokusgruppe erstellen und sehen, wie praktisch das Headset für den praktischen Gebrauch ist.
• Installationszeit. Wenn ein medizinisches Gerät für ein Experiment auf den Kopf gestellt wird, dauert die Installationszeit 10 bis 45 Minuten. Jede Elektrode muss fixiert sein, Gel injizieren, den Widerstand prüfen, dann alle Drähte zusammenbinden und an das Messgerät anschließen.
  
  Für den Verbraucher ist dies absolut inakzeptabel. Idealerweise sollte eine Person ein Neuro-Headset auf den Kopf setzen und es sollte sofort funktionieren. Möglicherweise mit minimalem Pull-up und Kalibrierung, um ein qualitativ hochwertiges Signal zu erhalten. Tatsächlich hat noch niemand dieses Problem gelöst. Bis wir uns entscheiden, macht es keinen Sinn, weiterzumachen.
• Das Fehlen zuverlässiger Algorithmen zur Bestimmung von Emotionen, zur Bestimmung der Leistung des Gehirns und anderer elektroenzephalographischer Paradigmen.
• Unzulänglichkeit der normalen Benutzer. Gegenwärtig kann eine Person ohne spezielle Ausbildung im Prinzip nicht mit neuronalen Schnittstellen arbeiten. Technologie erfordert hohe Motivation. Nur Menschen mit Behinderungen sind jetzt sehr hoch motiviert. Sie sind bereit zu lernen, endlose Instrumentenkalibrierungen zu durchlaufen. Für den durchschnittlichen Benutzer erscheint dies alles seltsam und beängstigend - er verliert schnell das Interesse.
  
  Es muss gigantische Arbeit geleistet werden, um aus einem wissenschaftlichen Gerät ein Gerät zu machen, auf das im normalen Leben nicht verzichtet werden kann, wie beispielsweise ein Smartphone.

- Ist es für Sie nicht unehrlich, dass Entwickler hochmotivierte Menschen mit Behinderungen einsetzen und alles für sie ausarbeiten, damit sie sie später für die anderen verwenden können?

- Für behinderte Menschen ist das Neuro-Headset manchmal das einzige Fenster zur Welt. Daher sind sie bereit, an Experimenten teilzunehmen, die manchmal sehr komplex sind. Manchmal sogar in jenen, in denen sonst niemand zustimmt. Sie sind bereit, ihre Gesundheit zu riskieren und invasive Schnittstellen zu schaffen. Diese Leute treiben die Wissenschaft voran.

Bis heute sind viele Technologien in Erwartung der Gehirnschnittstelle eingefroren. Dies ist ein neuer Kanal der Interaktion mit der Außenwelt und ein neues Werkzeug für den Menschen, sich selbst zu kennen. Wenn ein mehr oder weniger billiges Gerät erscheint, mit dem Sie Gehirnrhythmen zuverlässig registrieren und interpretieren können, erfolgt ein sofortiger Start und ein ernsthafter Durchbruch.

- Kann Ihr Gerät Wissenschaft entwickeln?

- Es wird definitiv dazu beitragen, die Wissenschaft bekannt zu machen. Der Preis für tragbare medizinische Geräte wird in Tausenden von Dollar gemessen. Ein gutes Gerät kostet durchschnittlich 600-800 Dollar für einen Informationskanal, dh mehr als 7 Tausend für 12 Kanäle. Wenn wir das Gerät billig, bequem und dennoch genau genug machen, werden wir zur Entwicklung der Wissenschaft beitragen.

- Es scheint, dass Sie nicht die neuronale Schnittstelle erfinden, sondern versuchen, vorhandene medizinische Proben tragbar zu machen.

- Dies ist teilweise wahr. Unser Gerät verfügt nicht über so teure Komponenten wie in professionellen medizinischen Systemen. Wir haben ein einfacheres analoges Front-End, obwohl nach wissenschaftlichen Veröffentlichungen bestätigt wurde, dass es in der Qualität des empfangenen Signals mit medizinischen vergleichbar ist.

- Fühlen Sie sich wie ein kommerzielles oder ein wissenschaftliches Projekt?

- Im Moment sind wir nur interessiert. Wir haben das Gefühl, dass wir Forschungs- und Entwicklungsarbeit mit großen kommerziellen Perspektiven leisten. Es sollte einen Mittelweg geben. Wir sind alle Menschen. Im Team sind alle schon über vierzig, wir sind keine jungen Leute, die bereit sind, für die Idee zu arbeiten. Wir alle verstehen, dass wir Familien ernähren und leben müssen. Daher wurde ursprünglich berechnet, dass das Gerät kommerziell anwendbar werden sollte.

Wir sind uns der Komplexität des Problems bewusst. Vor sieben bis acht Jahren begannen die neuronalen Schnittstellen abrupt, sie sagten große Aussichten voraus. Die Unvollkommenheit der Produkte erlaubt jedoch nicht ihre volle Verwendung. Und wir wissen immer noch nicht, in welchem ​​Bereich unser Gerät genau seinen Platz einnehmen wird.

"Kostet es dich viel?"

- Wir haben ungefähr 18.000 Dollar nur für Eisen und alle Arten von experimentellen Arbeiten ausgegeben. Ich berücksichtige nicht die Zeit, die für Entwicklung, Programmierung, Suche nach wissenschaftlichen Informationen und Reisen aufgewendet wird. Das heißt - es ist schon nicht billig.

"Und du machst das alles alleine?"

- Ja, während wir alles alleine machen.



- In letzter Zeit gab es viele Neuigkeiten über die Anwendung von Algorithmen für maschinelles Lernen in medizinischen Geräten. Siehst du so aus

- Wir müssen die Probleme der Klassifizierung ausgewählter Funktionen durch maschinelles Lernen lösen. Wir verwenden verschiedene Methoden, die bereits auf dem Gebiet der Elektroenzephalographie getestet wurden - Diskriminanzanalyse, Support-Vektor-Methode, Hauptkomponentenanalyse und Regressionsanalyse.

Neuronale Netze werden verwendet, aber bisher ist die Zuverlässigkeit im Vergleich zu anderen Methoden des maschinellen Lernens nicht höher.

- Aber es gibt Aussichten.

- Die Aussichten sind riesig, aber sie haben noch einen langen experimentellen Weg vor sich. Wir arbeiten auch in diese Richtung.

Um die fortschrittlichen und modischen Technologien herum, über die alle sprechen, schweben viele Mythen herum. Es scheint, dass sie mehr können als sie wirklich sind.

Es gibt einen guten Witz. "Wenn jeder von einer Klippe springen will, gehst du dann auch?" Ja - die neuronale Netzwerkintelligenz basierend auf Antworten auf maschinelles Lernen. “ Es ist unmöglich vorherzusagen, wann der Algorithmus fehlschlagen wird. Es scheint mir, dass dies eines der Hauptprobleme ist, gegen die neuronale Netze nicht immun sind. Sie benötigen eingehende Tests und ernsthafte wissenschaftliche Studien. Sie müssen dies sorgfältig angehen.

- Sie haben wahrscheinlich keine mythischen Empfindungen und Illusionen von der Technologie, mit der Sie arbeiten?

- Als ich 2012 zum ersten Mal ein Neurogerät sah, gab es ein Gefühl der Hexerei. Die Technologie schien magisch. Aber je mehr ich mich mit diesem Thema befasste, desto schneller wurde es ernüchternd, dann kam es zu Enttäuschung, Umdenken und schließlich tauchte das Interesse wieder auf.

Wir sind weit vom ersten Startup in diesem Bereich entfernt, es gibt viele Labors, die uns wahrscheinlich um viele Schritte voraus sind. Aber wir sind interessiert, wir wollen es auch versuchen.

"Sie dachten nicht, dass, wenn wir auch unser Gehirn gut untersuchen, die mythische Idee davon ebenfalls zerstreut wird - es wird sich als einfach zu erklärender Mechanismus herausstellen."

Nun ... das glaube ich nicht. , . . , — .

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Oder ein Beispiel aus einem anderen Bereich. Wenn eine Person irgendeine Art von Emotion erfährt, beginnt sie, Rhythmen zwischen den Hemisphären zu desynchronisieren. Jetzt wurden mehrere Algorithmen entwickelt, um menschliche Emotionen zu bestimmen - wir können vier bis sechs Arten von Emotionen interpretieren.

Basierend auf dem Paradigma, das wir digitalisieren möchten, und der zu erstellenden Programmlogik müssen wir eine andere Anzahl und Anordnung von Elektroden auswählen. Aber alles hängt davon ab, wie motiviert eine Person ist, Algorithmen zu trainieren, um ihre Genauigkeit und Zuverlässigkeit der Vorhersage zu erhöhen.



- Anfangs konnte ich lange nicht verstehen, warum genau Sie Ihr Gerät verwenden möchten. Und es schien mir, dass Ihr Schwerpunkt einfach auf dem Sammeln von Daten aus dem Gehirn liegt.

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- Nehmen wir an, alles, was Sie sagen, entspricht einem idealen Szenario. Unser Leben wird einfacher, alles wird sicher und gut. Haben Sie sich jemals gefragt, wozu die kontinuierliche Verbesserung der Welt führen wird?

- Natürlich habe ich darüber nachgedacht. Es muss zugegeben werden, dass man neuronalen Schnittstellen nicht entkommen kann. Eines Tages wird diese Technologie sowieso implementiert. Der Kanal, den wir derzeit für die Kommunikation verwenden, ist Bytes pro Minute. Dies ist vor dem Hintergrund der von Computernetzwerken und dem Internet betriebenen Kanäle sehr gering - zig Gigabyte pro Sekunde. Ich gebe Ihnen ein Interview und die Informationen kommen mit sehr geringer Bandbreite.

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Eine völlig neue Welt kommt, und es ist noch nicht klar, nach welchen Prinzipien sie funktionieren wird. Wir werden durch den wissenschaftlichen und technologischen Fortschritt ermutigt, sind in dieser Phase zu Geiseln geworden und können ihn nicht ausschalten - das ist unvermeidlich. Nach 30 Jahren wird die Welt nicht mehr so ​​sein wie jetzt, und wir legen unsere Hand darauf.

Es klingt beängstigend und ungewöhnlich, aber das ist der Trend. Es liegt in unserer Macht, diesen Übergang zum „neuen Mann“ weniger schmerzhaft zu gestalten und soziale Umwälzungen zu vermeiden.

- Ich habe gehört, wenn Sie es schaffen, die Elektrode an die Stelle anzuschließen, die für das Vergnügen verantwortlich ist, und der Person einen Knopf zu geben, wird sie ihn einfach drücken und mehr aus dem Leben wird nichts wollen.

- Beim Menschen wurden solche Experimente nicht durchgeführt. Sie wurden an Ratten durchgeführt. Und die Ratten haben sich umgebracht. Sie starben vor Erschöpfung, weil sie nichts mehr brauchten. Sie stimulierten ständig das sogenannte Vergnügungszentrum - man könnte sagen, sie erlebten einen chronischen mentalen Orgasmus.

- Wenn eine Person einen guten Zugang zum Gehirn hat, wird das nicht passieren?

- Die Menschheit balanciert immer am Rande einer Katastrophe. Ich denke, wir werden eine Art Verteidigungsmechanismus entwickeln, um unser Ich und unsere Menschlichkeit zu bewahren.

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