Werbung im Internet ist ein schrecklich kontroverses Thema. Sie macht wütend, drängt sich auf, klettert überall hin, sie will sie in ihrem Leben nie wieder sehen. Aber Werbung wird verschwinden und die Dinge, für die wir das Internet lieben, werden verschwinden.
Mit dem Aufkommen von Werbeblockern scheinen sich alle gestritten zu haben. Einige sagen, dass das Besuchen guter Websites mit aktiviertem Adblock fast wie Piraterie ist. Das Gesetz ist nicht verboten, aber moralisch inakzeptabel. Andere sagen, dass die Verlage selbst alles mit ihrer Gier und ihren Bannern unter jedem Absatz verderben. Wieder andere sagen, Adblocks töten kostenlose Inhalte, und Viertel sagen, Adblocks halten Werbetreibende in schwarzen Handschuhen und verhindern, dass sie frech werden.
Dies ist eine große Debatte, in der jeder Recht zu haben scheint, bis er absolut kategorisch wird. Zwischen dem Hammer und dem Amboss befanden sich die Schöpfer der Blocker selbst darin.
Fillpackart und
ich sprachen mit Ben Williams, dem Direktor von Adblock Plus, und versuchten herauszufinden, wie sie mit moralischen Widersprüchen umgehen und warum sie immer zentrierter werden.
Ben Williams, COO Eyeo, Adblock Plus-Entwickler- (Phil) Welcher Browser ist derzeit am schwierigsten zu unterstützen?- Grundsätzlich gibt es bei niemandem besondere Schwierigkeiten, und mit der Zeit wird es nur einfacher. Ich erinnere mich, als wir anfingen, mit Firefox zu arbeiten, haben wir Safari überhaupt nicht unterstützt. Und jetzt ist das Hauptproblem weit entfernt von Browsern.
Der schwierigste Teil sind mobile Plattformen. Natürlich können Sie einen Werbeblocker für jeden Browser erstellen, aber die meisten Benutzer verwenden standardmäßig diejenigen, die sich auf dem Telefon befinden. In vielen von ihnen können Sie überhaupt keine Erweiterungen installieren.
Das zweite Problem ist, dass Leute Anzeigen in zwei Anwendungen blockieren möchten - auf Facebook und Youtube (in Russland in VK). Dies ist jedoch unmöglich, da die Parteien einen solchen Blocker nicht verpassen werden.
"Und wie wollen Sie das lösen?""Nun ... es ist eine schwierige Frage, wir haben uns noch nicht entschieden." Aber versuchen Sie es.
Erstens haben wir einen eigenen Browser für Android und iOS. Zweitens haben wir eine Anwendung erstellt, die in Verbindung mit Safari funktioniert. Und drittens arbeiten wir mit Unternehmen zusammen, die Adblock Plus in ihre mobilen Produkte einbetten. In einigen Browsern wird die Sperre beispielsweise direkt in den Einstellungen aktiviert - nicht als Erweiterung, sondern als Option. Dies alles gilt jedoch nur für Browser.
Zum Blockieren von Anzeigen in Apps sind große Änderungen erforderlich. Jetzt können wir mit so etwas einfach nicht mehr in den App Store und den Play Store gelangen. Der Play Store warf uns 2013 und lässt uns seitdem nicht mehr zurück. Dies ist ein wirklich großes Problem, aber es liegt nur bei den Leuten, die die Geschäfte führen. Ich hoffe, dass sie eines Tages erkennen, dass Nutzer Anzeigen in Apps blockieren möchten.
- (Phil) Ist Leistung für Sie ein heikles Thema?- Das ist extrem wichtig. So kam es, dass Adblock Plus ein sehr technisch versiertes Publikum hat. Sie müssen also unbedingt über Geschwindigkeit und Speichernutzung nachdenken. Trotzdem versteht das Publikum solche Dinge. Ich kann es noch nicht sagen, aber bald werden wir eine große Ankündigung über die Geschwindigkeit unserer Bewerbung machen. Ich hoffe, wir können es deutlich steigern.
- (Phil) Kannst du mir sagen, warum maschinelles Lernen für dich ist?- Mit der Einreichung unseres Ingenieurs Oleksandr Paraska begannen wir, mit Hilfe künstlicher Intelligenz zu blockieren. Die Idee ist, dass der Blocker mithilfe der Bilderkennung herausfinden kann, auf welchem Bild sich die Werbung befindet und auf welchem nicht. Zum Beispiel wird er den Facebook-Feed sehen und das Tag „gesponsert“ bemerken - in 90 Prozent der Fälle wird es wirklich Werbung sein.
Das Schwierigste an der KI ist, es richtig zu machen. Es ist notwendig, viel Werbung zu füttern, damit sie immer besser wird, bis sie so genau wie die Uhr ist. Mit AI werden Filter und Listen von Seitenelementen vom Blocker nicht benötigt. Vielleicht wird es so noch genauer, weil er selbst versteht, wo Werbung ist und wo nicht. Aber das ist natürlich noch weit weg.
- Was werden Sie tun, wenn sich Werbung zu etwas anderem entwickelt? Nicht nur Banner, sondern etwas tiefer Integriertes.- Das passiert schon. Native Advertising war vor ein paar Jahren ein Trend, der unter Werbetreibenden ständig diskutiert wurde.
Ich glaube jedoch nicht, dass Werbung so tief in den Inhalt eingebettet ist, dass Sie es nicht bemerken. Darüber hinaus verbieten die Regulierungsbehörden dies in den meisten Ländern. Wenn Facebook das gesponserte Tag entfernt, werden sie in Amerika definitiv Probleme mit der FTC (Federal Trade Commission) haben.
Es ist interessanter zu beobachten, wie Werbekampagnen durch Influencer durchgeführt werden. Stars, Prominente aus dem Internet bewerben Produkte und sagen nicht, dass sie dafür finanziell unterstützt werden. Solche Werbung ist unethisch, kann aber nicht blockiert werden.
- (Phil) Sie haben kein Wettrüsten mit Werbebörsen?- Ja, es gibt Drittanbieter, die Technologien anbieten, um den Werbeblocker zu umgehen. Sie überlisten ihn und Werbung bricht zu den Leuten durch, die sie blockiert haben. Wir haben ein ganzes Team, das den Benutzern bei diesem Rennen hilft. Benutzer beschweren sich bei uns, wir beheben es. All dies ist die technische Seite des Spiels.
Große Publisher verwenden solche Tools normalerweise nicht, weil sie verstehen, dass es keine gute Idee ist, Anzeigen dreist zu schalten. Ihr Publikum wird äußerst unglücklich sein.
Ich glaube also nicht, dass das Blockieren von Bypass-Technologien eine Zukunft hat.
- Jetzt träumt jeder davon, Anzeigen zu personalisieren und nur relevante Dinge zu zeigen. Sie haben nicht gedacht, irgendwie zu diesem Trend beizutragen?Ich glaube, dass relevante Werbung nützlich sein kann, aber es gibt einen Nachteil - Benutzer werden nicht gewarnt, dass Informationen über sie gesammelt werden. Und die Leute sorgen sich um ihre persönlichen Daten. Schauen Sie sich die Skandale um Facebook in der DSGVO an. Es gibt ein ganzes System, in dem Autos Leute ausspionieren, um ihre Vorlieben herauszufinden und ihnen Anzeigen zu zeigen. Und die meisten Daten sind nutzlos, sie geben nichts. Neben der Unzufriedenheit derer, die es sammeln.
Ich denke, in Zukunft, wenn die Datenerfassung korrekt und anonym funktioniert - so dass die Daten nicht einer bestimmten Person zugeordnet werden können - wird Werbung nützlich und besser.
Eyeo Team.- Ist es schwierig, Mitarbeiter für die Entwicklung von Browsererweiterungen einzustellen?- Die Einstellung ist sehr, sehr erfolgreich. Wir haben talentierte Personalvermittler und stellen Mitarbeiter aus der ganzen Welt ein, weil Sie von überall aus arbeiten können - von Moskau, Australien, San Francisco aus.
Die Möglichkeit, Mitarbeiter aus der ganzen Welt auszuwählen, erleichtert die Aufgabe, obwohl wir sehr hohe Anforderungen haben.
- Ist es schwierig, mit einem internationalen Team zu arbeiten?- Das Wort ist schwer nicht passend. Ich würde sagen, das ist eine Herausforderung und ziemlich interessant. Wir bemühen uns, das Team international, vielfältig und inklusiv zu machen. Ich denke, es sollte auf kultureller Ebene sein. Da Sie sich entschieden haben, verschiedene Personen mit unterschiedlichen Hintergründen in das Team aufzunehmen, müssen Sie offen sein.
Wenn Menschen aus verschiedenen Ländern zusammenarbeiten, gibt es Missverständnisse in der Kommunikation. Dinge, die von Angesicht zu Angesicht leicht zu lösen sind, können missverstanden werden, wenn zwischen Menschen Tausende von Kilometern liegen. Deshalb versuchen wir Missverständnisse zu minimieren. Zum Beispiel sammeln wir alle Leute im Büro in Köln. Normalerweise zweimal im Jahr - im Sommer und in den Neujahrsferien. Wir verbringen eine ganze Woche zusammen und lernen, als Team zu arbeiten.
- Entwickler müssen Ihre Ansichten zur Blockierung von Anzeigen teilen.- Die Mission unseres Unternehmens, dies ist die erste - den Benutzern die Werkzeuge zur Steuerung des fair profitablen Internets (Fair profitables Web) zu geben.
Die zweite besteht darin, Ressourcen wie Habr oder Journalisten, die großartige Inhalte erstellen, die Möglichkeit zu geben, mehr Geld zu verdienen. Daher gibt es in unserem Blocker die Möglichkeit, den Teil der Werbung zu überspringen, der den Standards der „zulässigen Werbung“ entspricht. Eine vollständige Blockierung ist keine Lösung für das Problem.
Und ich verstehe, dass nicht jeder unserer Position zustimmen wird. Aber ich denke, wenn Sie mit uns zusammenarbeiten, sollten Sie eine Mission teilen und glauben, dass Benutzer das Internet kontrollieren können. Und natürlich muss ich glauben, dass nicht jede Werbung schlecht ist. Wenn Sie nicht glauben, aber zur Arbeit zu uns kommen, werden Sie einfach nicht glücklich sein. Es ist wahrscheinlich einfacher, woanders zur Arbeit zu gehen.
Das heißt, es ist wichtig, die Mission zu teilen, aber die Meinungen darüber können beliebig sein. Wir streiten uns ständig darüber, wie wir es interpretieren sollen. Das ist wie ein Gesetz - es hat viele Interpretationen.
- Und wie stehen Sie im Kampf der Publisher und Werbeblocker?"Wir versuchen, Verlagen zu helfen ... nein, nicht das." Wir versuchen, den Werteaustausch zwischen Blocker-Benutzern und Publishern zu verbessern. Die Idee eines ehrlichen Austauschs ist, dass der Nutzer sagt: "Ich bin bereit, auf Sie zu achten, Ihre Anzeigen zu sehen und dafür den Inhalt zu erhalten, den Sie für mich produzieren."
Jetzt ist dieser Austausch zusammengebrochen. Es gibt eine so aufdringliche Werbung im Internet, dass die Leute alles blockieren.
Wir sind der Meinung, dass wir uns von einer vollständigen Blockierung zur Filtration bewegen müssen. Wir versuchen, die Herausgeber so weit wie möglich zu kontaktieren, um zu vermitteln, dass sie Benutzer wiedererlangen können, auf denen ein Blocker installiert ist. Andererseits versuchen wir, den Nutzern den Werteaustausch zu vermitteln.
Wir wollen keinen Krieg. Sie wird zu nichts Gutem führen.
- (Phil) Haben Sie ethische Probleme mit anderen Unternehmen?- In der Vergangenheit gab es Unternehmen, die sich mit uns befassen wollten. In Deutschland haben sie uns sechs Mal verklagt, aber wir haben immer gewonnen. Und jetzt ist Blockieren der Mainstream, jeder versteht, was es ist, und es gibt keine derartigen Probleme mehr.
- (Phil) Bewerben Sie Ihre Produkte online?- Ja. Wir haben mehrere Kampagnen gestartet, wir hoffen, dass sie nicht aufdringlich sind. Wenn Sie jedoch einen Blocker verwenden, wird der Werbeblocker für Sie blockiert. Ironischerweise gibt es nichts zu tun. Wir sind gezwungen, in sozialen Netzwerken zu werben, da es fast unmöglich wird, dort organisch zu wachsen. Sie müssen für die Berichterstattung bezahlen.
Also - ja, wir werben. Nur so können Sie nach neuen Benutzern suchen. Aber Sie werden es nicht wissen, wenn Sie bereits unser Benutzer sind.
- Ich kann nicht, aber ich verstehe nicht wirklich, wie Sie verdienen.- Wie bereits erwähnt, verbergen Blocker einige Anzeigen nicht. Wir haben dieses System entwickelt und es ist zu einem Industriestandard geworden. Früher haben alle alles blockiert, jetzt blockieren sie es selektiv.
Als wir anfingen, nur einen Teil zu blockieren, war es eine echte technische Herausforderung - die erforderliche Werbung zu entsperren, sicherzustellen, dass sie wirklich sichtbar ist, und sie dem Verlag zu beweisen, verschiedene Metriken anzuzeigen.
Und als wir das machten, stellten wir fest, dass wir für große Werbetreibende fast wie ein Austausch von Werbespots arbeiten, ungefähr wie ein SSP. Aus diesem Grund haben wir uns entschlossen, einen solchen Service in Rechnung zu stellen.
- Vielleicht ist meine Meinung nicht die beliebteste, aber eine solche Idee klingt nach Erpressung oder Erpressung, wie "Bezahle uns oder wir werden dein Geschäft töten"."Nun ja, die Leute sagten es so oft." In der Tat ist alles völlig anders. Am Anfang war, wie gesagt, absolut alles blockiert. Aber als die „weiße Liste“ erschien, können wir sagen, dass wir unsere Schuhe im laufenden Betrieb gewechselt haben. Und nachdem sie dies getan hatten, erkannten sie, dass wir endlich davon profitieren würden.
Ich könnte Ihre Meinung verstehen, wenn wir, sobald wir den Blocker gestartet haben, allen sagen würden: "Um nicht unter den Block zu fallen, müssen Sie unsere Standards einhalten und bezahlen." Das war aber nicht so. Wir haben Millionen von Benutzern erreicht und riskiert, sie alle zu verlieren, was das Arbeitsprinzip verändert.
Wir gaben zurück, eröffneten den Zugang zu unserer Nutzerbasis und erlaubten den Publishern, entgangenen Gewinn zurückzugeben, ohne den Wünschen der Nutzer zu widersprechen.
- Und jetzt gibt es eine "zulässige Werbung", das heißt, Ihre Idee ist eine Moderation der Werbung?- Das stimmt. Hauptsache wir bestimmen aber nicht, welche Werbung akzeptabel ist. Dies wird von einer gemeinnützigen Drittorganisation entschieden, die als Ausschuss für akzeptable Werbung bezeichnet wird.
Die Menschen suchen seit Jahren nach einer Lösung für Schlösser. Aber für mich war es immer sehr klar - Benutzer des Blockers wollen nicht alles hintereinander verstecken. 77 Prozent geben an, Anzeigen lieber zu filtern. 83 Prozent möchten nur aggressive Anzeigen blockieren. Das heißt, die Leute wollen nicht absolut alles blockieren. Sie müssen nur herausfinden, wie Sie ihnen zeigen können, was sie gerne sehen.
Dies ist unser Ansatz - um die Werbung für unsere Nutzer zu verbessern.
- Ich habe etwas andere Nummern. In einer Umfrage zu Habré gaben 44 Prozent an, absolut alles zu blockieren.
Bildschirm der von ragequit durchgeführten Umfrage (und meine persönliche Position zum Thema)Nun, es hängt alles davon ab, wie Sie die Frage stellen, oder? Mark Twain sagte: "Es gibt eine Lüge, es gibt eine offensichtliche Lüge und es gibt Statistiken." Bei Streitigkeiten gibt jeder immer seine Zahlen an. Und ja, ich verstehe, dass sie alle ehrlich sind.
In unserem Fall handelt es sich jedoch nicht einmal um Statistiken, sondern um die tatsächliche Anzahl der Benutzer. Unsere Zahlen sind öffentlich und aus ihnen geht hervor, dass nur acht Prozent die vollständige Sperrung aller Werbung nutzen.
82 Prozent der Menschen sind mit dem Blocker zufrieden, weil sie alles so konfiguriert haben, wie sie wollen.
- Sie sehen wahrscheinlich auch, wie viele Peyvol herum waren. Glaubst du nicht, der Blocker ist schuld?Nein, ich denke, Peyvol ist nur eine Möglichkeit für Publisher, Inhalte zu monetarisieren.
- Was denkst du über staatliche Zensur? Zum Beispiel Systeme, die theoretisch Inhalte im Netzwerk filtern könnten. Schneiden Sie Drogenreferenzen und alle Arten von Extremismus von überall aus. Würden Sie daran interessiert sein?Sehr einfache Frage. Wir sind nicht an Zensur interessiert.