Sasha Memus, Chatfuel: Wie man nach Beratung eine Karriere in Produkten aufbaut, ist es gefährlich zu meditieren und wie man Verhalten ändert

Ein Gespräch zwischen Alexey Ivanov, dem Autor des Ponchik-Nachrichtensenders , und Sasha Memus, Chatfuel-Produktmanager und ehemaliger McKinsey-Berater.



"Wir reden in unserer Küche in San Francisco." Was bringt dich nach Kalifornien?


- Ich arbeite bei Chatfuel. Kurz gesagt, dies ist ein Chatbot-Designer für Facebook. Ja, es fällt mir schwer, meiner Mutter zu erklären, was ich tue. Chatfuel ist ein amerikanisches Startup russischer Herkunft. Wir haben Büros in Moskau und in San Francisco. Also kam ich zur Arbeit.


Einmal wollte ich in den Föderationsrat ziehen, aber ich hatte eine lange Beziehung und bin nicht zusammengewachsen. Und jetzt habe ich beschlossen, genauer hinzuschauen. Ich wohne im " Good House " von Andrei Doronichev, Googles Top-Manager.



Über das Produkt


- Erzähl mir von Chatfuel, damit es von meiner Großmutter verstanden werden kann.


- Auf Facebook kommunizieren alle miteinander Nachrichten. Jetzt beginnen sie auch mit Unternehmen zu kommunizieren. Wir erstellen einen Bot-Designer für diese Unternehmen, damit die Leute direkt dort mit ihnen kommunizieren können: Wählen Sie ein Produkt aus, konsultieren Sie, schreiben Sie mit Support usw.



Ungefähr 3 Jahre für ein Startup bin ich letzten Herbst beigetreten. Ich weiß übrigens nicht, wann ein Unternehmen wächst und kein „Startup“ mehr ist. Meiner Meinung nach ist jedes peppige Unternehmen ein Startup.


- Was macht der Produktmanager bei Chatfuel?


- Wir haben zwei Produkte, daher gibt es nicht viele Daten, die zusammengefasst werden können. Als Produkt erarbeite ich Funktionen, recherchiere, schlage einen Aktionsplan vor und formuliere gemeinsam mit unserem CEO Dima Dumik eine Strategie. Ich beschäftige mich ein wenig mit Operationen, Verkauf und der Einstellung von Mitarbeitern.


Über den Übergang von der Beratung zu Produkten


- Wie bist du zu den Lebensmitteln gekommen?


- Ich bin seit 3-4 Jahren in Produkten tätig, seit ich McKinsey 2015 verlassen habe.


Lassen Sie mich im Allgemeinen meine Flugbahn erläutern. Anfangs lebte ich in Weißrussland, ging zur Schule und verstand nicht wirklich, warum dies alles notwendig war. Bis zur Pubertät wollte wenig. In Weißrussland war es traurig, die Familie war missbräuchlich.


Ein guter MBA bedeutet Sklaverei: Sie müssen die Schulden für die Ausbildung beim Arbeitgeber bezahlen, Sie sind tatsächlich gebunden, bis Sie sich auszahlen.

In der High School begann er an Physik- und Mathematikolympiaden teilzunehmen, und er genoss den Prozess wirklich. Also habe ich an der Fizteh in Moskau gearbeitet, der wichtigsten technischen Universität des Landes. Und da war ich wieder traurig. Die olympische Zeit war sehr cool und mitreißend, und an der Universität ging es nicht um Kreativität, sondern um Arbeit und Noten. Aber die coolsten Freunde blieben immer noch bei Fiztekh.


Nachdem Uni anfing zu überlegen, was zu tun ist. Ich habe mich in der Tinkoff Bank niedergelassen. Es hat eine Weile Spaß gemacht. Dann wurde ihm plötzlich klar, dass ich mich beraten wollte - etwas zog mich an. Ich war damals arrogant, ich wollte in der Top-1-Firma arbeiten. Er kam zu McKinsey, wurde Berater und arbeitete dort 3 Jahre lang. Er machte Strategien für verschiedene russische und internationale Unternehmen.


McKinseys zwei Herausforderungen: hohes Gehalt und enge Spezialisierung

Bei McKinsey war es interessant, aber es gab drei Nuancen:


  • 80 Arbeitsstunden pro Woche. Ab dem dritten Jahr wird es kompliziert.
  • In der Beratung gibt es einen Moment, in dem Sie an einer Business School studieren müssen, aber ich wollte nicht. Ein guter MBA bedeutet Sklaverei: Sie müssen die Schulden für die Ausbildung beim Arbeitgeber bezahlen, Sie sind tatsächlich gebunden, bis Sie sich auszahlen.
  • Intellektuell ist McKinsey ein unglaubliches Unternehmen, aber das Problem ist, dass Sie in hochrangigen Strategien arbeiten und nicht an der Implementierung teilnehmen. Kein Einfluss.

Der Übergang zu Beratungsprodukten war schmerzhaft. Burnout, voller Boden. Lange Zeit kam ich zur Besinnung. Von Banken und Finanzen wurde mir übel, und mir wurde klar, dass dies nicht sehr gut zu meiner Persönlichkeit passt. Was kann ich noch tun, habe ich nicht verstanden. Im Allgemeinen sind zwei Probleme von McKinsey ein sehr hohes Gehalt, mit dem man aussteigen kann, und eine enge Spezialisierung. Für viele ist es schwer zu gehen.


Ich habe als Produkt in einer Bank gearbeitet, aber nicht glücklich gemacht. Dann ging er zu Yandex - auch über Finanzen, den Yandex Money Service. Nach anderthalb Jahren ging ich zu einem Startup über Trucker Path Trucker. Nachdem er ein Produkt bei Chatfuel wurde.


Bei Erfolgen und Zahlen geht es darum, wie der Markt Sie wahrnimmt und nicht wie Sie selbst.

- Ein beeindruckender Karriereweg. Sie sagten, dass Sie nicht daran interessiert sind, über Ihre Zahlen und Erfolge zu berichten. Von was?


- Über Erfolge: Ich möchte sie jetzt nicht wirklich. Tatsache ist, dass Unternehmen wie McKinsey nur einen Personentyp einstellen: einen unsicheren Überflieger . Aus verschiedenen Gründen handelt diese Definition von mir. Ziele und Erfolge waren schon immer mein Muster. Im letzten Jahr hatte ich einen Einblick in dieses Thema, ich möchte mich von diesem Muster entfernen.


Das Ergebnis ist wie ein Glockensymbol auf Facebook. Dopamin-Spiel. Das ist kurzfristig gut, wirkt sich aber lange Zeit negativ auf mich aus.

Bei Erfolgen und Zahlen geht es darum, wie der Markt Sie wahrnimmt und nicht wie Sie selbst. Ich möchte von einem Ergebnis zu einem Prozess übergehen. Nach MIPT wissen Sie bereits, wie man Zahlen zählt. Aber niemand dort lehrt, den Prozess zu genießen. Daher stelle ich mir zunehmend die Frage: Wie mache ich einen solchen Prozess, damit ich hoch hinaus komme und zu Ergebnissen führe?


Das Ergebnis ist wie ein Glockensymbol auf Facebook. Dopamin-Spiel. Das ist kurzfristig gut, wirkt sich aber lange Zeit negativ auf mich aus.


Schauen Sie auch, sobald ich meine Figur in etwas gezählt habe, gehe ich und vergleiche sie mit jemand anderem. Und auf der Welt wird es mindestens hundert Menschen geben, die in diesem Bereich besser sind als ich. Unsicherer Überflieger in mir ist sehr verärgert. Dies ist eine Art endloses Wettbewerbsspiel, das Probleme schafft.


Wettbewerb ist so ein Muster meines Verhaltens, wie ich mich erinnere. Dies ist jedoch ein solches Muster, das den gesamten RAM beansprucht. Ich würde lieber mit Freunden in Brettspielen oder in der Konsole konkurrieren.


Über Reflexion


"Sieht so aus, als würdest du viel nachdenken." Ist es eine gute Eigenschaft für eine Person - Reflexivität?


- Kommt darauf an. Ich würde fragen, ob dies eine gute Eigenschaft für Sasha Memus ist. Eher ja.


Erstens habe ich einen schwierigen Hintergrund, eine schwierige Kindheit in Belarus und all das. Wenn er nicht nachgedacht hätte, wäre er deprimiert geblieben und hätte sein Kind jetzt angeschrien, anstatt in der Küche in San Francisco Tee zu trinken und mit Ihnen über philosophische Themen zu sprechen. Reflexion erlaubte mir, etwas zu ändern.


Zweitens kann ich dank Reflexion die Gefühle anderer Menschen verstehen und wie ich sie beeinflusse. Zu sehen, wie ich mich auf diese Welt auswirke, eine Art Nettopositiv zu schaffen, ist sehr cool. Dies hat eine große positive Komponente.


Drittens fördert die Reflexion die Selbstentwicklung.


Andererseits fange ich aufgrund von Überlegungen leicht an, mich mit anderen zu vergleichen, mich selbst zu verurteilen usw. Wenn ich nicht so selbst gegraben hätte, hätte ich weniger Verantwortung für alles übernommen, wäre weniger verärgert gewesen.


Reflektierende Menschen sind wahrscheinlich schlecht für das Wirtschaftswachstum. Aber für die Gesellschaft ist wahrscheinlich das Gegenteil gut. Was denkst du?


- Ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen Reflexivität und Bewusstsein. Ich denke, es wäre gut für empfindungsfähige Menschen, von Zeit zu Zeit zu lernen, wie man Reflexivität ausschaltet. Und das Bewusstsein ist im Gegenteil enthalten.


- Ja Ja Ja! Sie sehen, der coolste Gedanke in diesem Interview wurde von Ihnen ausgedrückt, nicht von mir.


- Es scheint, _sicherer Überflieger _in Sie vergleichen sich wieder mit jemandem ...


- (lacht) Ja! Eine andere Frage stellt sich: Ist Reflexion und Selbstentwicklung nicht eine Form der Aggression gegenüber sich selbst? Sie ändern ständig etwas, Sie haben es eilig, etwas an sich selbst zu ändern, anstatt sich nur so zu akzeptieren, wie Sie sind.


- Sowas gibt es.


Über Meditation


- Sprechen wir über Bewusstsein und Meditation. Wie bist du dazu gekommen?


- Nach Rücksprache war es emotional schwierig. Ich war ein militanter Atheist, ein Nerd aus Fiztekh. Ich nahm alles mit jeder Feindseligkeit mit Feindseligkeit wahr. Aber ich habe einen Freund aus dem griechischen Büro von McKinsey, ich vertraue ihm sehr, und deshalb riet er mir, zu meditieren. Er begann mit Headspace, zuerst 10 Minuten am Tag, dann 20, hörte auf, fing wieder an und meditierte nicht jeden Tag im ersten Jahr.


Hier ist übrigens die Zahl, auf die ich stolz bin: Ich habe die letzten 1300 Tage hintereinander meditiert. Nie die Kette unterbrochen.


Ich glaube, dass der Schlüssel zu einer wirksamen Veränderung die Disziplin ist. Meditation war der erste Hauptkommentar, der Vertrag mit mir. Und wenn Sie es schaffen, Hauptverträge zu erfüllen, gibt es Ihnen Kraft und Vertrauen in sich.


Ich habe auch einen Freund, der es liebt, alles zu verstehen, was mit Bewusstsein zu tun hat. Wir haben uns irgendwie mit dem Buddhismus befasst, und mir wurde klar, dass die Grundkonzepte sehr stark mit meinem Selbstverständnis übereinstimmen. [Meditation ist eine Schlüsselpraxis im Buddhismus. - ca. ]]


- Es gibt eine Meinung, dass Meditation nur zum Guten führt: Ruhe, Frieden, Konzentrationsfähigkeit. Bist du einverstanden?


- Bulshit. Meditation hat mir viele coole Dinge und viele coole Dinge gegeben.


Schauen Sie, 10 Minuten Meditation pro Tag sind Sportunterricht. Objektiv ist Bewegung am Morgen gut. Zum Beispiel war ich immer erfreut, etwas mit anderen zu teilen, und nach regelmäßiger Meditation wurde es noch einfacher, es zu manifestieren. Es wurde schön, du selbst zu sein.


Dann erfuhr ich von Vipassana - einem zehntägigen stillen Rückzugsort mit ununterbrochener Meditation. Ich ging. Ich dachte, es wäre eine Fortsetzung der morgendlichen Gymnastik. Aber für mich war es eine verdammt gute Erfahrung. Ich erinnerte mich an viele unangenehme Dinge, auch von Kindheit an. Ich bin extrovertiert und auf Vipassana konnte ich 10 Tage lang nicht sprechen. Danach hörte ich fast auf, zur Hölle zu meditieren.


Die Erfahrung war hart, wie man nach dem Sportunterricht einen Marathon läuft. Ich bin nicht bereit, es jedem zu empfehlen. Es waren viele Leute auf dem Retreat, die in diesen 10 Tagen wirklich cool waren. Aber für mich war es ziemlich traumatisch.


Dann ging ich nach einiger Zeit zu einer dreitägigen Vipassana. Und wieder einen Monat konnte er sich nicht erholen.


Dann fing er an, andere Meditationen auszuprobieren, neue Formate. Und allmählich begann sich etwas grundlegend zu ändern. Ich bin spiritueller geworden. Jetzt betrachte ich mich als Buddhist. Sogar kahl rasiert. Und weißt du, wenn ich "Buddhist" sage, denke ich: auf ... ich sage das überhaupt, es klingt sogar sehr seltsam von meinen Lippen ... Aber ich habe durch Meditation und spirituelle Erfahrungen etwas durch mich selbst verstanden, was ich einerseits nicht kann rational beschreiben, aber andererseits - ich kann es nicht leugnen.


Über Verhaltensänderungen


- Was soll ein Mensch tun, der etwas in seinem Leben ändern will?


- Zunächst ist es schwierig, Ihr Verhalten zu ändern. Hier haben Sie Ihre eigene Coaching-Praxis . Sie wissen, wie schwierig es für eine Person ist, einen Spezialisten wie einen Therapeuten oder Coach um Hilfe zu bitten. Die Menschen wollen alles selbst erreichen. Ein Mensch hat etwas im Leben getan, er ist daran gewöhnt und es ist ihm unangenehm zuzugeben, dass jemand Hilfe braucht.


Ein weiterer Aspekt der postsowjetischen Kultur: Es gibt immer viele negative Menschen. Für viele ist es wichtig, Sie zu so etwas zu beraten, und sehr oft beraten sie Sie zu einem offenen Akt. Sie werden ihre Projektionen auf Sie hochladen. Vielleicht machen die Leute das gut gemeint, aber oft behaupten sie sich einfach. Unter diesen Umständen ist es schwierig zu lernen, jemandem zu vertrauen.


"Es ist unmöglich, an ein Produkt zu denken und nicht daran, Gewohnheiten zu ändern."

Meine Stärke ist Offenheit und die Fähigkeit, schnell zu lernen. Aus diesem Grund ging ich weit weg: Ich bemerkte, dass mich etwas störte, ich machte einige Experimente, es änderte etwas.


Dies hängt sehr mit dem Lebensmittelansatz zusammen.


Erstens ist es unmöglich, an ein Produkt zu denken und nicht daran, Gewohnheiten zu ändern . Mit dem Produktansatz können Sie sehen, dass Sie Menschen in kleinen Schritten zu den Änderungen führen können, die Sie benötigen.



Beispiel: 4 Jahre lang habe ich jeden Tag ein Tagebuch geführt und mit einer Zahl markiert, wie der Tag verlaufen ist. Kürzlich habe ich einen Zeitplan erstellt und festgestellt, welche Ereignisse mich gut und welche schlecht beeinflusst haben. Dies ist ein absoluter Lebensmittelansatz.


Als ich mir vor 4 Jahren angewöhnen wollte, ein Tagebuch zu führen, begann ich jeden Abend vor dem Schlafengehen das Google Dock zu öffnen. Es hat mich nichts gekostet. Ich bewertete jeden Tag auf einer Skala von 1 bis 10. Allmählich fügte ich hinzu, dass ich einen Satz schreibe. Dann ein Absatz. Dann wurde alles zu einem Tagebuch.


Zweitens habe ich viel mit einem Psychotherapeuten gearbeitet. Es hat sich innen sehr verändert. Ich begann anders mit der Welt zu interagieren. Einige Gewohnheiten haben sich von selbst geändert. Dies ist völlig unvorhersehbar: Meine Abfrage korreliert zu Beginn nicht mit den Ergebnissen. Aber hier sitzen und reden wir jetzt offen in der Küche, und das an sich ist eine Folge davon, wie ich mich verändert habe.


Drittens Bewusstseinserfahrungen wie Meditation, Vipassana. Sie alle beeinflussen Ihr Verhalten. Leider ist es auch unvorhersehbar. Ich denke, wie Psychedelika.


Viertens ist es cool, Ihre Gedanken an die Öffentlichkeit zu senden oder etwas anderes zu lehren, um das Verhalten zu ändern. Wenn Sie formulieren, schreiben und erzählen, strukturiert es das Denken und bringt Sie dazu, sich im Prozess zu verändern.


- Sie machen einen Podcast „ Memus Decides “ mit Psychotherapeuten. Warum hacken Sie gerne in die Psychologie?


Erstens mache ich aufgrund meines Charakters gerne etwas, während ich einige Projekte habe. Ich möchte zu Hause einfach nicht dumm sein. Als die Therapie bei mir funktionierte, beschloss ich, mit Spezialisten auf diesem Gebiet darüber zu sprechen und sie mit dem Publikum zu teilen.


Zweitens bin ich extrovertiert und liebe es, mit neuen Menschen zu kommunizieren. Das Format des Podcasts bietet sich an.


Drittens mache ich gerne etwas Cooles aus meinem Training. Ich entwerfe mir etwas so Interessantes aus meinen Erfahrungen. Auch mit den Produkten. In den GUS-Ländern sind die Menschen nicht daran gewöhnt, etwas Einzigartiges zu tun. Wir haben die gleichen Häuser, die gleichen Kühlschränke usw. In den Staaten zum Beispiel wird alles angepasst. Jeder macht die Dinge auf seine Weise, jeder Trucker hat seine eigene Spur. Für Amerikaner ist es einfach, hoch zu kommen. Hier habe ich ein hohes Gespräch mit Menschen, deshalb habe ich dieses Format entworfen.


Über das Unterrichten


- In Großbritannien unterrichten Sie im Kurs " Design mobiler Anwendungen ". Was bekommen Sie davon?


- Ich habe noch nie so viel Nervenkitzel von der Arbeit bekommen wie vom Unterrichten in Großbritannien. Ich habe es als neue Erfahrung versucht und große Freude erhalten. Ich erinnere mich, dass ich auf jede nächste Lektion gewartet habe. Wildes Summen.


Es ist sinnlos, Schüler zu schelten, sie müssen gelobt werden. Es ist so ungewöhnlich für sie - wenn Sie nicht ... sagen sie nicht, was Sie ... aber getan haben. Die Menschen haben so viele Ideen und Möglichkeiten, dass sie eine sichere Umgebung haben.

Es ist großartig, Wissen zu vermitteln: Sie sehen, wie sich die Menschen verändern, Sie bemerken den Unterschied zwischen den Schülern, die gekommen sind und den Schülern, die gegangen sind.



Ich habe mir auch ein paar Einblicke in eine gute Ausbildung gegeben.


Einsicht 1. Sinnloses Schelten, Sie müssen loben. Ich kritisiere nicht. Ich ermutige nur, was mir gefallen hat. Für Studenten ist dies so ungewöhnlich - wenn Sie nicht "betrunken" sind, sagen sie nicht, was Sie ... sondern getan haben. Die Menschen haben so viele Ideen und Möglichkeiten, dass sie eine sichere Umgebung haben. Einige der Jungs fingen an, sehr gut aufzutreten. Bei Chatfuel hat sich meine Art, Menschen Feedback zu geben, geändert. Jetzt konzentriere ich mich auf meine Stärken.


Einblick 2. Etwas einem anderen zu erzählen bedeutet, es selbst sehr gut zu verstehen. Dies ist eine sehr wichtige Sache für den Unterricht, damit Sie das Thema richtig verstehen.


Einblick 3. Es gibt eine Trainingszone und eine Produktivitätszone. In einem Arbeitskontext wird erwartet, dass Sie sich in der Produktivitätszone befinden. Sie haben keinen Anreiz, in dieser Situation zu lernen, nur um das bestmögliche Ergebnis zu erzielen. In der Trainingszone ist das Ergebnis nicht wichtig. Sie müssen so viel wie möglich ansammeln, damit das Training mehr Nutzen bringt. Die Ausbildung traditioneller Institutionen erfolgt jedoch in der Produktivitätszone. Die Welt treibt uns im Allgemeinen in eine Produktivitätszone.


"Die Schüler sollten lernen, wie man Dinge selbst macht, unabhängig sind und nicht nach meinen Anweisungen fragen. Die Schüler sollten ... meiner Meinung nach sollte dies kein Stopp sein, um etwas zu tun."


"Warst du in Burning Maine?"


- Natürlich! Er hat mich sehr beeinflusst. Nach Bern zeigte ich meinen Schülern die britischen 10 Prinzipien von BM und erzählte, wie jedes der Prinzipien für ein Jahr in der Ausbildung angewendet wird.


Zum Beispiel gibt es das Prinzip der "Eigenständigkeit". Die Schüler sollten lernen, wie man Dinge selbst macht, unabhängig sind und nicht nach meinen Anweisungen fragen. Studenten sollten ... th meiner Meinung nach sein, dies sollte kein Stopper sein, um etwas zu tun.


Über wichtige Fähigkeiten


- Was sind die wichtigsten Fähigkeiten für einen Produktmanager?


- Es gibt zwei Gedanken. Erstens gibt es kein perfektes Produkt, alle PMs sind unterschiedlich. Ein Produkt ist eine Person, die mit allen spricht und sich mit allen anfreunden möchte. Das ist so ein Generalist.


Zweitens muss die PMU in der Lage sein, produktiv zu denken und gleichzeitig Menschen zu verwalten. Normalerweise ist die Verwaltung der Mitarbeiter eines Produkts nicht direkt, sondern virtuell, muss jedoch verwaltet werden.


- Okay, Top 3 globale Fähigkeiten für einen Produktmanager?


  • Empathie . Sie tun etwas, das in das Leben der Menschen passt. Wenn man das Leben der Menschen nicht versteht, ist es schwierig, ein gutes Produkt herzustellen.
  • Kreativität Sie müssen bei Ihren Entscheidungen immer kreativ sein. Nur so kann das Neue und Unverständliche deutlich gemacht werden.
  • Strukturiertheit . In unserem Geschäft ist ein systematischer Ansatz wichtig. Trotzdem werden Metriken zu Ihrem zweiten Selbst.

Natürlich gibt es viele Faktoren, aber wenn diese drei Fähigkeiten entwickelt werden, kann eine Person ein gutes Produkt sein.


Über Top-Produkte


- Top 3 russischsprachige Produkte?


- Letztes Jahr bin ich oft gereist, deshalb habe ich wahrscheinlich viel in der Branche vermisst. Ich habe nicht mit vielen gearbeitet und weiß nicht, was in ihnen vor sich geht, also möchte ich nicht schummeln. Sagen wir Folgendes: Es gibt Leute, die ich beobachtet habe, und ich finde es cool, das zu tun, was sie tun. Zum Beispiel sind dies drei Mischas:


  • Mischa Vysokovsky , Yandex.Navigator. Das Navigator-Team macht einen wirklich coolen Job, testet viel, es hat ein gutes Produkt, ein funktionierendes Geschäft und das Produkt macht viel Spaß! Es ist schwierig zu kombinieren, wenn Sie ein so großes Produkt haben.
  • Mischa Karpov , Skyeng. Er ist ein großartiger Kerl, er macht ProductCamp , entwickelt eine Community, schneidet wirklich in die Produkte ein, die er verwaltet.
  • Misha Kalashnikov , ex-Sports.ru, Investor in FunCorp . Er hat alles von Sports.ru gemacht , investiert jetzt, betreibt den Blog „ Media Skunk “, hat einen Offline- Kurs für Produkte erstellt , macht die MEH- Konferenz. Eine Million Aktivitäten und alle sind sehr cool!

- Irgendwelche letzten Worte an die Leser?


- Ich werde es dir sagen. -, , .


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— - AI- Directly -, Ponchik News , . , , .

Source: https://habr.com/ru/post/de439098/


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