Habr Special // Podcast mit Autor von Invasion. Eine kurze Geschichte russischer Hacker

Habr Special ist ein Podcast, in den wir Programmierer, Schriftsteller, Wissenschaftler, Geschäftsleute und andere interessante Leute einladen. Der Gast der ersten Ausgabe ist Daniil Turovsky, Sonderkorrespondent der Medusa, der das Buch „Invasion. Eine kurze Geschichte russischer Hacker. " Das Buch enthält 40 Kapitel, die erzählen, wie die russischsprachige Hacker-Community zuerst in der späten UdSSR und dann in Russland geboren wurde und was sie jetzt herausgegossen hat. Der Autor brauchte Jahre, um die Rechnung zu sammeln, aber die Veröffentlichung dauerte nur wenige Monate, was nach den Standards der Verlage sehr schnell ist. Mit Genehmigung des Verlags Individuum veröffentlichen wir einen Auszug aus dem Buch und in diesem Beitrag eine Abschrift des interessantesten unserer Konversation.


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Auf Yandex.Music, Overcast, Poketkast und Castbox wird die Veröffentlichung nächste Woche erscheinen. Wir warten auf den Applaus.

Über die Helden des Buches und besondere Dienste

- Erzählen Sie uns von den strengsten Vorsichtsmaßnahmen derer, mit denen Sie sich beim Sammeln der Rechnung getroffen haben.
- Meistens beginnen diese Bekannten damit, dass sie Sie jemandem vorstellen. Sie verstehen, dass Sie diese Person brauchen, und Sie erreichen sie durch mehrere Personen. Andernfalls ist dies ohne eine Bevollmächtigte nicht möglich.

Auf den Gleisen oder in der Nähe der Bahnhöfe fanden mehrere Treffen statt. Da zur Hauptverkehrszeit viele Leute da sind, ist es laut, niemand achtet auf dich. Und du gehst herum und redest. Und das ist nicht nur in diesem Thema. Dies ist eine häufige Methode der Kommunikation mit Quellen - um sich an den „grauesten“ Orten zu treffen: an der Straße, am Stadtrand.

Es gab Gespräche, die einfach nicht ins Buch kamen. Es gab Leute, die einige Informationen bestätigten, und es war unmöglich, darüber zu sprechen und zu zitieren. Treffen mit ihnen waren etwas schwieriger.

Der „Invasion“ fehlen Geschichten aus den Sonderdiensten, da dies natürlich ein äußerst geschlossenes Thema ist. Ich wollte sie besuchen und sehen, wie es aussieht - zumindest offiziell mit Leuten aus russischen Cyber-Militäreinheiten zu kommunizieren. Die Standardantworten lauten jedoch entweder "kein Kommentar" oder "behandeln Sie dieses Thema nicht".

Diese Suchanfragen sehen so dumm wie möglich aus. Cybersicherheitskonferenzen sind der einzige Ort, an dem Sie Menschen von dort aus kennenlernen können. Sie wenden sich an die Organisatoren und fragen: Gibt es Leute vom Verteidigungsministerium oder vom FSB? Sie sagen dir: Das sind Leute ohne Abzeichen. Und du gehst durch die Menge und suchst nach Menschen ohne Namensschilder. Der Prozentsatz des Erfolgs ist Null. Man lernt sie kennen, aber dann passiert nichts. Sie fragen: und Sie von dort? - Ja, aber wir werden nicht kommunizieren. Das sind extrem verdächtige Leute.

- Das heißt, im Laufe der jahrelangen Arbeit an dem Thema wurde von dort kein einziger Ansprechpartner gefunden?
- Nein, natürlich, aber nicht durch Konferenzen, sondern durch Bekannte.

- Was unterscheidet Menschen von speziellen Diensten von gewöhnlichen Hackern?
- Die ideologische Komponente natürlich. Sie können nicht in Abteilungen arbeiten und sind sich nicht sicher, ob wir ausländische Feinde haben. Sie arbeiten für sehr wenig Geld. In Forschungsinstituten beispielsweise, in denen sie aktiv an der Verteidigung beteiligt sind, sind die Gehälter katastrophal gering. In der Anfangsphase können es 27.000 Rubel sein, obwohl man von allem viel wissen muss. Wenn Sie nicht in Bezug auf Ideen gerichtet sind, werden Sie dort nicht arbeiten. Natürlich gibt es Stabilität: In 10 Jahren haben Sie ein Gehalt von 37.000 Rubel, dann gehen Sie mit einer höheren Rate in den Ruhestand. Wenn wir jedoch über die Unterschiede im Allgemeinen sprechen, ist die Kommunikation kein sehr großer Unterschied. Wenn Sie zu bestimmten Themen nicht kommunizieren, werden Sie es nicht verstehen.

- Nach der Veröffentlichung des Buches von den Sicherheitskräften gab es keine Nachrichten?
"Sie schreiben dir normalerweise nicht." Dies sind stille Handlungen.

Nach der Veröffentlichung des Buches hatte ich die Idee, alle Abteilungen zu durchlaufen und es vor die Haustür zu stellen. Trotzdem dachte ich, dass dies eine Art Actionismus ist.

- Haben die Helden des Buches sie kommentiert?
- Die Zeit nach der Veröffentlichung des Buches ist für den Autor sehr dumm. Du gehst durch die Stadt und die ganze Zeit scheint es, als würde dich jemand ansehen. Dieses anstrengende Gefühl und mit dem Buch dauert es länger, weil es sich langsamer ausbreitet [als der Artikel].

Ich habe mit anderen Autoren von Sachbüchern darüber gesprochen, wie lange die Reaktionszeit der Charaktere dauert, und alle sagen, dass es ungefähr zwei Monate sind. Aber ich habe alle wichtigen Bewertungen erhalten, nach denen ich in den ersten zwei Wochen strebte. Alles ist mehr oder weniger in Ordnung. Einer der Helden des Buches hat mich zu meiner Liste auf Twitter hinzugefügt, und ich weiß nicht, was das bedeutet. Ich möchte nicht darüber nachdenken.

Aber das Coole an diesen Bewertungen ist, dass die Leute, mit denen ich nicht sprechen konnte, weil sie in amerikanischen Gefängnissen waren, mir jetzt geschrieben haben und bereit sind, ihre Geschichten zu erzählen. Ich denke, in der dritten Ausgabe wird es zusätzliche Kapitel geben.

- Wer hat sich mit Ihnen in Verbindung gesetzt?
- Ich werde nicht namentlich sprechen, aber das sind Leute, die amerikanische Banken und den elektronischen Handel angegriffen haben. Sie wurden in europäische Länder oder nach Amerika gelockt, wo sie Zeit verbrachten. Aber sie haben „erfolgreich“ getroffen, weil sie sich bis 2016 hingesetzt haben, als die Bedingungen viel kürzer waren. Wenn ein russischer Hacker jetzt dort ankommt, dann bekommt er viele Jahre. Vor kurzem hat jemand 27 Jahre gegeben. Und diese Jungs verbrachten ein sechs Jahre und die anderen vier.

"Gab es diejenigen, die sich geweigert haben, überhaupt mit Ihnen zu sprechen?"
- Natürlich gibt es immer solche Leute. Der Prozentsatz ist nicht sehr hoch, wie in der üblichen Berichterstattung zu einem Thema. Dies ist eine erstaunliche Magie des Journalismus - fast jeder, zu dem Sie kommen, als ob er erwartet, dass ein Journalist zu ihnen kommt und ihre Geschichte hört. Dies liegt an der Tatsache, dass die Menschen überhaupt nicht wirklich zuhören, aber über ihren Schmerz, unglaubliche Geschichten und seltsame Ereignisse im Leben sprechen möchten. Und selbst Verwandte sind normalerweise nicht sehr daran interessiert, weil jeder mit seinem Leben beschäftigt ist. Wenn also eine Person kommt, die sehr daran interessiert ist, Ihnen zuzuhören, sind Sie bereit, ihm alles zu erzählen. Oft sieht es so erstaunlich aus, dass die Leute sogar Dokumente bereit haben und Väter mit Fotos. Du kommst und legst sie einfach auf den Tisch. Und hier ist es wichtig, eine Person nicht gleich nach dem ersten Gespräch gehen zu lassen.

Einer der wichtigsten Tipps im Journalismus wurde mir von David Hoffman gegeben, einem der besten Sachbuchautoren. Er schrieb zum Beispiel The Dead Hand, ein Buch über den Kalten Krieg, und The Million Dollar Spy, ebenfalls ein cooles Buch. Der Rat ist, dass Sie mehrmals zum Helden gehen müssen. Er sagte, dass die Tochter eines der Helden der "Toten Hand", die mit der sowjetischen Luftverteidigung in Verbindung steht, zum ersten Mal ausführlich über seinen Vater sprach. Dann kehrte er [Hoffman] nach Moskau zurück und kam wieder zu ihr, und es stellte sich heraus, dass sie die Tagebücher ihres Vaters hatte. Und dann kam er wieder zu ihr und als er ging, stellte sich heraus, dass sie nicht nur Tagebücher, sondern auch geheime Dokumente hatte. Er verabschiedet sich und sie: "Ah, ich habe einige zusätzliche Dokumente in dieser Box." Also ging er viele Male und am Ende übergab die Tochter des Helden Disketten mit Materialien, die sein Vater gesammelt hatte. Mit einem Wort, Sie müssen vertrauensvolle Beziehungen zu den Helden aufbauen. Sie müssen zeigen, dass Sie sehr interessiert sind.

- In dem Buch erwähnen Sie diejenigen, die gemäß den Anweisungen des Hacker-Magazins gehandelt haben. Nennen Sie sie richtig Hacker?
- Die Community betrachtet sie natürlich als Leute, die beschlossen haben, Geld zu sparen. Nicht sehr respektiert. Wie in der Gangstergemeinschaft die gleiche Hierarchie. Aber die Eintrittsschwelle ist jetzt schwieriger geworden, scheint mir. Dann war alles in Bezug auf Anweisungen viel offener und weniger sicher. In den späten 90ern - frühen 2000ern war die Polizei überhaupt nicht daran interessiert. Wenn sich jemand bis vor kurzem für Hacks hingesetzt hat, hat er sich, soweit ich weiß, auf den "Administrator" gesetzt. Russische Hacker könnten inhaftiert werden, wenn sie nachweisen würden, dass sie einer organisierten kriminellen Gruppe angehören.

- Was ist mit den US-Wahlen 2016 passiert? In dem Buch erwähnen Sie wenig davon.
- Dies ist absichtlich. Es scheint mir, dass es jetzt unmöglich ist, auf den Grund zu gehen. Ich wollte nicht viel darüber schreiben und verstehen, weil alle es bereits getan hatten. Ich wollte sagen, was dazu führen könnte. Eigentlich fast das ganze Buch darüber.

Es scheint eine offizielle amerikanische Position zu geben: Dies wurde von Personaloffizieren der russischen Sonderdienste des Komsomolsky Prospekt 20 getan. Aber die meisten Leute, mit denen ich gesprochen habe, sagten, dass von dort aus vielleicht etwas überwacht wurde, aber im Allgemeinen haben es freiberufliche Hacker getan. keine Mitarbeiter. Es ist sehr wenig Zeit vergangen. Wahrscheinlich wird später mehr darüber bekannt sein.

Über das Buch

- Sie sagen, dass es neue Ausgaben geben wird, zusätzliche Kapitel. Aber warum haben Sie das Format des Buches als fertige Arbeit gewählt? Warum nicht das Web?
- Niemand liest spezielle Projekte - es ist extrem teuer und extrem unbeliebt. Obwohl es natürlich schön aussieht. Der Boom begann nach dem Snow Fall-Projekt, das die New York Times veröffentlichte (2012 - ungefähr). Dies scheint nicht sehr gut zu funktionieren, da die Leute im Internet nicht bereit sind, mehr als 20 Minuten mit dem Text zu verbringen. Auch auf der Medusa müssen großvolumige Texte sehr lange gelesen werden. Und wenn es noch mehr gibt, wird niemand lesen.

Ein Buch ist ein Ausgabe-Leseformat, ein Wochenmagazin. Zum Beispiel New Yorker, wo Texte bis zu einem Drittel eines Buches umfassen können. Sie setzen sich und tauchen in nur einen Prozess ein.

- Erzähl mir, wie du angefangen hast, an dem Buch zu arbeiten?
- Ich erkannte, dass ich dieses Buch Anfang 2015 schreiben muss, als ich eine Geschäftsreise nach Bangkok unternahm. Ich machte eine Geschichte über Humpty Dumpty (Blog von Anonymous International, ca. Ed.) Und als ich sie traf, wurde mir klar, dass dies eine unbekannte geheime Welt war, die kaum erforscht wurde. Ich mag Geschichten über Menschen mit einem „doppelten Hintern“, die im übernatürlichen Leben übernatürlich aussehen, aber plötzlich etwas Ungewöhnliches tun können.

Von 2015 bis Ende 2017 gab es eine aktive Phase des Sammelns von Rechnungen, Materialien und Geschichten. Als ich merkte, dass die Basis zusammengebaut war, schrieb ich sie nach Amerika, nachdem ich ein Stipendium erhalten hatte.

- Und warum genau dort?
- Eigentlich, weil ich dieses Stipendium bekommen habe. Ich habe eine Anfrage gesendet, dass ich ein Projekt habe und ich brauche Zeit und Ort, um mich nur damit zu befassen. Weil es unmöglich ist, ein Buch zu schreiben, wenn Sie im Alltagsmodus arbeiten. Ich machte auf eigene Kosten Urlaub in Medusa und reiste für vier Monate nach Washington. Ideal waren vier Monate. Ich stand früh auf, studierte bis drei Uhr nachmittags ein Buch und hatte danach Freizeit, um zu lesen, einen Film anzusehen und amerikanische Reporter zu treffen.

Das Schreiben eines Buchentwurfs dauerte diese vier Monate. Und im März 2018 kehrte ich mit dem Gefühl zurück, dass er nicht gut war.

- War es Ihr Gefühl oder die Meinung des Herausgebers?
- Der Herausgeber erschien etwas später, aber damals war es mein Gefühl. Ich habe es konstant - von allem, was ich tue. Dies ist ein sehr nützliches Gefühl von Selbsthass und Unzufriedenheit, weil es Ihnen ermöglicht, zu wachsen. Es kommt vor, dass es in eine völlig negative Richtung geht, wenn Sie anfangen, in [Arbeit] zu graben, und dann ist es bereits sehr schlecht.

Erst im März begann ich mich zu begraben und beschäftigte mich sehr lange nicht mit der Fertigstellung des Entwurfs. Weil der Entwurf nur die erste Stufe ist. Irgendwann bis zum Hochsommer dachte ich, ich müsste bei einem Projekt punkten. Aber dann wurde mir klar, dass tatsächlich ein bisschen übrig blieb, und ich wollte nicht, dass dieses Projekt das Schicksal der beiden vorherigen wiederholt, die ich hatte - zwei andere Bücher, die nicht erschienen. Dies waren Projekte zu Arbeitsmigranten im Jahr 2014 und zum islamischen Staat in den Jahren 2014-2016. Entwürfe wurden geschrieben, waren aber in einem nicht fertigen Zustand.

Ich setzte mich, schaute auf den Plan, den ich hatte, verstand, was fehlte, schloss den Plan ab, restrukturierte ihn. Ich entschied, dass dies die beliebteste Lektüre sein sollte, in dem Sinne, dass es leicht zu lesen war, und brach in kleine Kapitel auf, weil nicht jeder bereit ist, jetzt große Geschichten zu lesen.

Das Buch ist bedingt in vier Teile gegliedert: Wurzeln, Geld, Macht und Krieg. Es schien mir, dass es nicht genug Geschichten für die erste gab. Und wahrscheinlich immer noch nicht genug. Deshalb werden wir einen Zusatz haben und wir werden sie dort hinzufügen.

Ungefähr zu diesem Zeitpunkt stimmte ich dem Herausgeber zu, da weder Langtexte noch Bücher ohne den Herausgeber bearbeitet werden können. Es war Alexander Gorbatschow - mein Kollege, mit dem wir damals in der Medusa zusammengearbeitet haben, dem besten Herausgeber von Erzähltexten in Russland. Wir kennen ihn schon sehr lange - seit 2011, als wir im Poster gearbeitet haben - und verstehen uns in Bezug auf Texte zu 99%. Wir setzten uns und diskutierten die Struktur, entschieden, was erneuert werden muss. Und bis Oktober - November habe ich alles fertiggestellt, dann begann die Bearbeitung, und im März 2019 ging das Buch an den Verlag.

- Nach den Maßstäben der Verlage scheinen zwei Monate von März bis Mai nicht viel zu sein.
- Ja, ich arbeite gerne mit Individual Publishing House. Genau deshalb habe ich ihn ausgewählt und festgestellt, dass alles so arrangiert wird. Und auch, weil das Cover cool sein wird. In der Tat sind Cover in russischen Verlagen katastrophal vulgär oder seltsam.

Es stellte sich heraus, dass alles schneller ist als ich dachte. Das Buch durchlief zwei Proofs, sie machten ein Cover dafür und druckten es aus. Und das alles dauerte zwei Monate.

- Es stellt sich heraus, dass Ihre Hauptarbeit in der Medusa Sie mehrmals dazu gebracht hat, Bücher zu schreiben?
- Das liegt daran, dass ich seit vielen Jahren lange Texte mache. Um sie vorzubereiten, müssen Sie tiefer in das Thema eintauchen als für einen regelmäßigen Bericht. Es hat Jahre gedauert, obwohl ich natürlich weder in der einen noch in der anderen professionell war. Das heißt, Sie können mich nicht mit wissenschaftlichen Forschern vergleichen - es ist immer noch Journalismus, ziemlich oberflächlich.

Aber wenn Sie seit vielen Jahren an dem Thema arbeiten, haben Sie eine verrückte Menge an Texturen und Charakteren, die nicht in den Materialien von Medusa enthalten sind. Ich habe das Thema schon sehr lange vorbereitet, aber am Ende kommt nur ein Text heraus, und ich verstehe, dass es möglich war, hier und da hin zu gehen.

- Glaubst du, das Buch ist erfolgreich?
- Es wird definitiv eine zusätzliche Auflage geben, da diese - 5000 Exemplare - fast vorbei ist. Fünftausend in Russland ist viel. Wenn es 2000 verkauft wurde, wird Champagner beim Verlag geöffnet. Obwohl dies im Vergleich zu den Ansichten über die Medusa natürlich überraschend kleine Zahlen sind.

- Und wie viel kostet das Buch?
- In Papierform - ca. 500 ₽. Bücher sind jetzt viel teurer. Ich habe mir schon lange die Ellbogen gebissen und wollte Slezkins „Regierungshaus“ kaufen - es kostet weniger als zweitausend. Und an dem Tag, als ich schon fertig war, gaben sie es mir.

- Gibt es Pläne, die "Invasion" ins Englische zu übersetzen?
- Es gibt natürlich. Aus Sicht der Lesungen ist es wichtiger, dass das Buch auf Englisch veröffentlicht wird - das Publikum ist viel größer. Die Verhandlungen mit dem amerikanischen Verlag dauern seit einiger Zeit an, aber es ist nicht klar, wann es veröffentlicht wird.

Einige Leute, die das Buch lesen, sagen, es fühlt sich an, als wäre es auf diesem Markt geschrieben worden. Es gibt einige Sätze, die der russische Leser nicht wirklich braucht. Es gibt Erklärungen wie „Sapsan (Hochgeschwindigkeitszug von Moskau nach St. Petersburg)“. Obwohl es wahrscheinlich Leute in Wladiwostok gibt, die [über Sapsan] nichts wissen.

Über die Einstellung zum Thema

- Ich ertappte mich dabei zu denken, dass die Geschichten in Ihrem Buch als ziemlich romantisch empfunden werden. Zwischen den Zeilen scheint es so zu sein: Hacker zu sein ist cool! Scheint es nicht, dass nach der Veröffentlichung des Buches eine gewisse Verantwortung auf Sie gefallen ist?
- Nein, es scheint nicht. Wie gesagt, hier gibt es keine zusätzliche Idee von mir, ich erzähle, was passiert. Aber die Aufgabe, dies zu zeigen, ist natürlich attraktiv, nein. Es sieht so aus, denn damit das Buch interessant ist, müssen die Charaktere interessant sein.

- Haben Sie Ihre Netzwerkgewohnheiten nach dem Schreiben geändert? Vielleicht wurde Paranoia hinzugefügt?
- Ich habe ewige Paranoia. Aufgrund dieses Themas hat es sich nicht geändert. Vielleicht ein bisschen hinzugefügt, weil ich versucht habe, mit Regierungsbehörden zu sprechen, und sie haben mir klar gemacht, dass ich das nicht tun muss.

„In dem Buch, das Sie schreiben:„ Ich habe darüber nachgedacht, für den FSB zu arbeiten. Glücklicherweise hielten diese Gedanken nicht lange an: Ich interessierte mich bald ernsthaft für Texte, Geschichten und Journalismus. “ Warum "zum Glück"?
- Ich möchte nicht wirklich in den speziellen Diensten arbeiten, da klar ist, dass Sie [in diesem Fall] in das System gelangen. Aber eigentlich „zum Glück“ - das heißt, Geschichten zu sammeln und Journalismus zu betreiben, ist genau das, was ich tun muss. Dies ist eindeutig das Hauptgeschäft meines Lebens. Und ab und zu. Cool, dass ich das gefunden habe. In Sachen Informationssicherheit wäre ich natürlich nicht sehr glücklich. Obwohl es mein ganzes Leben lang sehr eng war: Mein Vater ist Programmierer, und mein Bruder macht das Gleiche.

- Erinnerst du dich, wie du selbst zum ersten Mal im Web aufgetreten bist?
- Es war sehr früh - in den 90ern - wir hatten ein Modem, das beängstigende Geräusche machte. Ich erinnere mich nicht, was wir damals mit meinen Eltern gesehen haben, aber ich erinnere mich, als ich selbst anfing, aktiv im Internet zu sein. Dies war wahrscheinlich das Jahr 2002-2003. Die ganze Zeit saß ich in literarischen Foren und Foren über Nick Perumov. Viele Jahre meines Lebens waren mit Wettbewerben und dem Studium der Kreativität aller Arten von Fantasy-Schriftstellern verbunden.

"Was wirst du tun, wenn dein Buch raubkopiert wird?"
- In Flibust? Jeden Tag überprüfe ich, aber etwas ist nicht da. Einer der Helden schrieb mir, dass er es nur von dort herunterlädt. Ich werde nichts dagegen haben, weil dies nicht vermieden werden kann.

Ich kann dir sagen, wann ich mich selbst raubkopieren kann. Dies sind Fälle, in denen es sehr unpraktisch ist, [Dienste] legal zu nutzen. In Russland ist es unmöglich, diesen Tag zu sehen, wenn etwas auf HBO läuft. Sie müssen irgendwo von fremden Diensten herunterladen. Einer von ihnen scheint HBO offiziell zu vertreten, aber in schlechter Qualität und ohne Untertitel. Es kommt vor, dass es unmöglich ist, ein Buch irgendwo herunterzuladen, außer in Vkontakte-Dokumenten.

Im Allgemeinen scheint es mir, dass jetzt fast jeder neu gelernt hat. Es ist unwahrscheinlich, dass jemand Musik von zaycev.net hört. Wenn es Ihnen passt, ist es einfacher, ein Abonnement zu bezahlen und es so zu verwenden.