Chris Urmson, der dieser Technologie geholfen hat, ihre ersten Schritte bei Google zu unternehmen, bevor er sein eigenes Unternehmen Aurora gründete , sagt, dass 50 Jahre vergehen könnten, bevor sie weit verbreitet sind.
Chris Urmson, ehemaliger Leiter des Google Robot Car-Projekts, auf einer Sun Valley-Konferenz 2017 in Idaho.Autos, die selbst fahren - tatsächlich ohne menschliche Aufsicht auf dem Beifahrersitz - werden bald erscheinen. Nicht morgen, nicht nächstes Jahr. Chris Urmson, Vorstandsvorsitzender von Aurora, einem Autohersteller für Automobilhersteller, sagt jedoch, dass die Amerikaner in den nächsten fünf bis zehn Jahren auf den Straßen vieler großer und kleiner Städte im ganzen Land auf Robomobile treffen werden. Er sagt, dass sie überall nur in 30-50 Jahren erscheinen werden.
Vor der Gründung von Aurora leitete Urmson ein Ingenieurbüro, das ein Roboterauto entwarf. Als er 2007 Professor an der Carnegie Mallon University war, war er Mitglied einer der ersten Gruppen, die ein Roboterauto für die DARPA Grand Challenge entwickelten, bei dem Menschen versuchten, Roboterautos herzustellen, die die Mojave-Wüste überqueren konnten. Diese Woche kündigte das Unternehmen eine neue Partnerschaft mit Chrysler an, die abgeschlossen wurde, um die Technologie von Roboterfahrzeugen zu untersuchen, sowie eine neue Investitionsrunde von Hyundai.
Kürzlich wurde der April-Journalist Glaser von Urmson
für If Then
interviewt . Das Protokoll der Konversation, das zur Klarheit der Darstellung bearbeitet wurde, ist unten angegeben. Sie sprachen über die Hindernisse für die massive Einführung von Robomobilen, darüber, ob es sicher ist, die Technologie unter realen Bedingungen zu testen, und warum der Kegel die ideale Form für das Robomobil wäre.
April Glaser : Beginnen wir mit den Nachrichten dieser Woche, und vielleicht hilft dies zu erklären, was die Aurora ist, weil sie sich geringfügig von anderen Robomobil-Entwicklungsprojekten unterscheidet. Sie
arbeiten mit Chrysler zusammen, um Technologie zu erlernen, aber Sie stellen selbst keine Robomobile her. Können Sie erklären, was dort passiert, damit wir besser verstehen, was Sie tun?
Chris Urmson : Unser Ziel ist es, die Vorteile der Robomobile-Technologie sicher, schnell und umfassend zu verbreiten. Dies erreichen wir durch die Zusammenarbeit mit anderen Unternehmen. Zu Beginn der Arbeit haben wir uns entschlossen, „das zu tun, was wir gut machen“, und wir glauben, dass diese Aktivität einen Treiber schafft. Daher arbeiten wir mit mehreren Unternehmen zusammen, um unsere Technologie mithilfe ihrer Technologie auf den Markt zu bringen. In diesem Fall haben wir mit Fiat Chrysler eine Vereinbarung unterzeichnet, um diese Technologie auf den Nutzfahrzeugmarkt zu bringen.
Aber machst du keine Autos?Nein, wir machen keine Autos. Genau das macht Fiat Chrysler, oder? Sie machen es sehr gut. Sie machen das seit 100 Jahren, verstehen, was dafür nötig ist, und leisten hervorragende Arbeit.
Wenn Sie vor 15 Jahren mit der Arbeit an dieser Technologie begonnen haben, was hat Sie dazu inspiriert, Robomobile zu entwickeln? War es die Idee, dass Autos schlecht sind und wir sie irgendwie neu erfinden müssen, oder hat dich diese coole Technologie nur gefangen genommen? Warum Robomobile?Persönlich habe ich in einem Projekt mit der NASA als eines der Teammitglieder gearbeitet. Wir waren in der Atacama-Wüste in Chile an diesem erstaunlichen Ort, und der Roboter, den ich mitgeholfen habe, bewegte sich mit der Geschwindigkeit eines langsamen Fußgängers dorthin, 15 Zentimeter pro Sekunde. Es war ein Experiment. und deshalb funktionierte es nicht regelmäßig. Mein Dissertationsleiter kam und informierte mich, dass die DARPA Grand Challenge stattfand, bei der ich mit einer Geschwindigkeit von 80 km / h durch die Wüste fahren musste. Ich fand das cool und eine sehr interessante Aufgabe. Infolgedessen zog es mich weiter, und hier bin ich, irgendwo 15-16 Jahre später.
Das heißt, es war eine sehr coole Idee, und dann begann man zu verstehen, dass es eine Anwendung hat.Ja genau. Damals wurde der Wettbewerb vom Verteidigungsministerium gesponsert, und wir haben darüber nachgedacht, wie die jungen Menschen, die im Versorgungssektor arbeiten, geschützt werden können, während dies hauptsächlich den Irak und Afghanistan betrifft. Während wir uns zuerst auf diese Wettbewerbe und dann auf Stadtrennen vorbereiteten, wurde mir klar, dass diese Technologie erstaunliche Anwendungen auf der Straße hat. Jedes Jahr sterben 40.000 Amerikaner auf den Straßen und 1,3 Millionen Menschen auf der ganzen Welt. Die meisten dieser Vorfälle, 95%, sind auf menschliches Versagen zurückzuführen. Die Technologie, die wir entwickeln, wird diese Zahl letztendlich auf reduzieren Null. Dies ist eine erstaunliche Gelegenheit.
Wenn Sie dann über die Anzahl der Menschen nachdenken, die sich nicht wie Sie oder ich bewegen können, ob sie das Recht zum Autofahren verloren haben oder betrunken sind und nicht fahren sollten oder Sehprobleme haben oder in ihren Fähigkeiten irgendwie eingeschränkt sind, Diesen Menschen Zugang zu gewähren, ist auch eine erstaunliche Gelegenheit.
Ich hoffe, dass dies die Straßensituation nicht verschlechtern wird, aber wir werden auf dieses Thema zurückkommen. So wie ich es verstehe, werden Autos Computer Vision und KI verwenden, um zu fahren und Hindernissen auszuweichen, aber was ist mit der Navigation? Hoffentlich verlassen sie sich nicht auf Google Maps. Wie funktioniert die Navigation?Ich denke, die Navigation wird so funktionieren wie heute, wenn Sie ins Auto steigen und entscheiden, wohin Sie wollen. Die Kartentechnologie unterscheidet sich geringfügig von Google Maps, da diese Karten für Personen konzipiert sind und unsere Karte ein Fahrzeug verwendet und andere Dinge für sie wichtig sind.
Müssen wir für jede Stadt, in der solche Autos funktionieren, neue Karten erstellen?Ich denke schon. Es gibt eine Ebene für Personen, in der angezeigt wird, wo sich das nächste Lebensmittelgeschäft befindet und wohin Sie gehen, damit Sie dies verstehen können. Und die Autos selbst verwenden eine andere Karte, auf der die für das Fahren wichtigen Dinge mit einer sehr hohen Auflösung aufgezeichnet werden. Wo sind die Ampeln, wo sind die Fahrspuren, die an dieser Kreuzung allen unterlegen sind.
Ich habe gelesen, dass Sie denken, dass Robomobile in 10 Jahren langsam auf die Straße gehen werden, aber bevor sie weit verbreitet sind, wird es weitere 30-50 Jahre dauern, na ja, oder eine sehr lange Zeit. Warum werden Ihrer Meinung nach solche Verzögerungen in dieser Angelegenheit erwartet?Ich denke, in den nächsten fünf Jahren wird sich die Situation leicht entwickeln. Ein paar hundert oder mehrere tausend Autos werden erscheinen. Im Slang des Silicon Valley ist dies der Moment des Übergangs von Null zu Eins, dh ein Beweis für die Arbeitsfähigkeit der Technologie, ein Verständnis dafür, wie Kunden sie nutzen möchten, ein Selbstbewusstsein - das heißt für die Gesellschaft -, dass die Technologie sicher genug ist, dass wir Autos auf der Straße vertrauen. und dies wird die erste Phase sein. Nach dieser Phase werden wir sie im kommerziellen Maßstab auf den Markt bringen. Für uns als Unternehmen sind diese Partnerschaften sehr wichtig. Wir arbeiten daran, diese Technologie in Autos zu integrieren, Kosten zu senken und sie so zu produzieren und zu verwenden, wie wir Autos heute verwenden.
Anscheinend werden enorme Investitionen von anderen Spielern und möglicherweise sogar vom Staat verlangt. Sie wissen, dass Autos so weit verbreitet sind, weil der Staat in den Ausbau des Straßennetzes investiert hat. Welche Investitionen werden von den Städten benötigt, um mit Robomobilen zusammenzuarbeiten?Ich denke, einer der interessantesten Punkte ist, dass wir kurzfristig keine großen staatlichen Investitionen benötigen. Als Autos auftauchten, bauten wir nicht abrupt ein paar Straßen, in der Hoffnung, dass Autos auf ihnen erscheinen würden, oder auch nur Asphaltstraßen. Wir hatten Wege, die von Menschen, Pferden, Karren, Fahrrädern beschritten wurden, und als dann ein Auto auftauchte, stellten wir fest, dass es unangenehm war, auf Schmutz zu fahren, und wenn weniger Schmutz auf den Straßen war, war es für uns einfacher, zwischen Städten zu reisen, die führten zum Auftreten von asphaltierten Straßen und schließlich zum System der Intercity-Autobahnen.
Ich denke, dasselbe wird mit automatischen Maschinen passieren. Tatsächlich wird es auf Arbeitsstraßen, die für Menschen leicht zu fahren sind, auch für Robomobile leicht und einfach zu fahren sein. Jetzt müssen wir sie nur noch ein wenig für die Menschen verbessern. Und dann, wenn diese Technologie wirklich aktiv zu expandieren beginnt, können wir darüber nachdenken, was wir gelernt haben, um Straßen sicherer und schrittweise effizienter zu machen, und ich denke, dass lokale, staatliche und föderale Behörden in diese Teile der Infrastruktur investieren werden .
Ich habe mir kürzlich vorgestellt, dass Robomobile eine Art Zaun brauchen würden, um Fußgänger und Radfahrer auszuschließen. Und Sie sagen, dass eine solche Infrastruktur von Anfang an nicht benötigt wird?Ich denke schon, und um genau zu sein, ist dies eine Möglichkeit, dieses Problem zu lösen. Wenn wir viel Geld für die Infrastruktur ausgeben wollten, würde dies die Entstehung einer bestimmten Klasse von Robomobilen beschleunigen. Sie müssten nicht so schlau sein, denn ja, wenn Sie Zäune um sie legen, um die Anwesenheit von Menschen und anderen Autos zu begrenzen, wird das Problem erheblich erleichtert. Solche Systeme existieren heute. Wenn Sie sich den Flughafen Heathrow in London ansehen, gibt es ein System zum Transport von Personen vom Terminal zum Parkplatz, das einfach entlang einer mit einer Betonbarriere umzäunten Straße verläuft.
Unser Ansatz, und ich habe lange darüber nachgedacht, dass es zu viel wäre, die Städte zu bitten, viel Geld in den Bau von Sonderstraßen für nicht existierende Autos zu investieren. Tatsächlich müssen wir die Technologie nehmen und sie an die Art und Weise anpassen, wie wir heute leben und arbeiten, damit sie auf den heute existierenden Straßen funktioniert, da diese Technologie sonst einfach nicht erscheint.
Dies wird nicht passieren, und einige Leute sagen, dass Autos im Allgemeinen unser Leben schädigen, weil es Straßen gibt, die durch Städte führen, die Segregation verstärken und uns daran hindern, von lokalen und erneuerbaren Ressourcen zu leben. Was denkst du über Robomobile und dieses Problem? Werden sie uns weiterhin isolieren und zerstreuen?Ich hoffe nicht Dies ist definitiv nicht das, was ich auf meinem Grabstein sehen möchte. Aber wenn Sie darüber nachdenken, ist meine Sicht der Dinge viel optimistischer. Die schiere Zeit, die Menschen in den heutigen Städten in Autos verbringen, muss genau untersucht werden. Ich habe Statistiken gehört, dass in San Francisco 30% der Zeit Menschen nach Parkplätzen suchen. Ich habe auch von besorgniserregenderen Statistiken gehört, dass 80% des Verkehrs in Paris aus Menschen besteht, die nach Parkplätzen suchen.
Stellen Sie sich also vor, Sie haben ein Robomobil, das Sie an den richtigen Ort bringt. Sie springen heraus, und er fährt fort, nimmt eine andere Person auf und bringt sie dorthin, wo sie muss. Und wir werden plötzlich eine riesige Ansammlung von Autos in der Stadt los. Wenn Sie sich den Plan der heutigen Städte ansehen, werden 30-40% der Fläche für Straßen und Parkplätze bereitgestellt. Wenn Sie also Autos als Dienst für den Transport von Personen automatisieren, sei es für private oder öffentliche Verkehrsmittel, müssen Sie nicht so viel Platz für das Parken reservieren. Dieser Ort kann sowohl zum Parken als auch zum Wohnen, für den Wohn- und Geschäftsbau genutzt werden. Es gibt eine großartige Gelegenheit, das Zentrum unserer Stadt zu erobern [San Francisco / ca. trans.], wo es voll von diesen nach Urin stinkenden Betonmonstern ist, und verwandle es in etwas Interessanteres.
Es stellt sich heraus, dass nicht jeder unbedingt ein Robomobil kaufen wird, wenn er in großen Mengen auftaucht.Für die Zentren von Großstädten denke ich definitiv, dass diese Technologie eine Plattform für das Teilen von Autos sein wird, in die Menschen ein- und aussteigen. Dies ist eine bequemere Option für Busse oder Taxis.
Letztendlich müssen Managementprogramme also Entscheidungen darüber treffen, wessen Sicherheit an erster Stelle steht, Personen im Auto oder Personen außerhalb des Autos, und so wie ich es verstehe, ist dies eine Art Kontinuum, das je nach Kontext variieren kann. Was denkst du darüber?Dies ist ein öffentliches Thema, und ich denke, dass es am Ende einige Normen geben wird, die die Gesellschaft entwickeln wird. Ich denke, das ist ein bisschen anders als ein eigenes Auto zu besitzen. Wenn ich ein Auto kaufe, möchte ich, dass es mich schützt. Wenn diese Autos wie öffentliche Verkehrsmittel in einem gemeinsamen Straßennetz funktionieren, müssen wir meiner Meinung nach ernsthaft an andere Personen auf der Straße denken, da sie diese Maschine nicht unbedingt verwenden werden.
Meine persönliche Meinung ist, dass wir grundsätzlich an gefährdete Verkehrsteilnehmer, an Radfahrer und Fußgänger denken müssen, ihnen Vorrang einräumen müssen und erst dann an andere Autos, die in der Nähe fahren, weil sie in harten Schutzhüllen sind, und ich denke, wenn so zu denken, dass dieses Problem irgendwie sinnvoll umrahmt werden kann.
In der Tat werden Menschen in Autos von mehr Menschen außerhalb von Autos geschützt. Wie kann die Notwendigkeit, diese Maschinen in der realen Welt zu testen, mit der tatsächlichen Gefahr dieses Tests in Einklang gebracht werden? Phoenix [die Stadt, in der eines der unbemannten Uber-Fahrzeuge einen Fußgänger getötet hat] war ein solcher Ort zum Testen, aber es macht mir Angst, dass wir dies tun müssen, aber gleichzeitig werden diese Tests dort stattfinden, wo wir leben.Ich denke, es geht nur um die notwendigen Einschränkungen und Prozesse. Wir entwickeln eine Technologie und testen sie unterwegs. Dies ist ein notwendiger Bestandteil der Ausbildung, wie bei Personen, die zuerst einen Studentenführerschein erhalten [in den USA / ca. perev.], und dann gehen sie auf die Straße, und ihnen werden Beschränkungen auferlegt. Gleiches gilt für diese Technologie. Nur so können wir die Daten sammeln, die wir benötigen, um sicherzustellen, dass die von uns erstellte Technologie funktioniert. Für uns geht es darum, sorgfältig geschulte und kompetente Fahrer zu erstellen. Unsere Fahrer beobachten zunächst seit vielen Wochen, dann arbeiten sie auf dem Beifahrersitz, studieren Technologie und sitzen dann bereits auf dem Fahrersitz.
In unserem Fall sind sie wirklich Mitarbeiter des Unternehmens. Ich denke, dies trägt dazu bei, dass sie mehr an den Ergebnissen interessiert sind als Vertragsarbeiter, die andere nutzen können. Das ist also eine Frage der Bildung und dann der Kultur, bei der Sicherheit an erster Stelle steht. Es ist kein Zufall, dass Sicherheit an erster Stelle steht, wenn ich die Mission des Unternehmens erwähnte, die Vorteile der Robotertechnologie sicher, schnell und umfassend zu verbreiten.
Gibt es einen bestimmten Autotyp oder eine Autoform, die am besten für Robomobile geeignet ist? Je kleiner, desto besser oder umgekehrt, ist es besser, Transporter zu benutzen?Der von uns erstellte Treiber funktioniert mit allen. Wie kann ich mein Auto fahren oder ein Auto mieten und fahren? Ich denke, dies ist eine sehr wichtige Eigenschaft des Systems, das wir erstellen. Ja, ich denke, dass es ein bestimmtes optimales Robomobil gibt, es sieht wahrscheinlich wie ein Kegel aus, so dass Sie alles sehen können, was um es herum passiert.
Das würde ich gerne wissen. Wäre es in einer idealen Welt ein transparenter Kegel?Nun, wenn Sie ein Auto schaffen, das nur von selbst fährt, und ich denke, dass dies kein besonders interessantes Auto ist, dann wird es wahrscheinlich wie ein Kegel aussehen, damit Sie die Situation direkt daneben sehen können, aber in der Praxis unsere Das Unternehmen schafft keine Technologie für Technologie. Wir entwickeln Technologien, die Menschen helfen und ihnen dienen können. Für uns sollte es ein Auto mit einer komfortablen Kabine sein, in der sich die Menschen entspannen oder auf der Straße arbeiten können, oder es wird ein Auto mit mehreren Sitzen sein, damit die Menschen zusammen fahren können, um ein nützlicheres Publikum zu schaffen Transport, oder es kann ein Lieferwagen oder ein elektrischer LKW sein, der Waren zwischen Lagern transportiert. Das Ganze ist also der Zweck des Autos.
Diese Frage mag offensichtlich oder ärgerlich sein, aber sie stört mich sehr. Woher kommt diese Besessenheit mit Robomobilen? Ist es möglich, verbesserte Busse oder Züge oder andere Fahrzeuge herzustellen, die viele Menschen befördern? Autos sind in vielerlei Hinsicht sehr unbequem.Ja, die Frage ist vernünftig, wie wir Menschen sicherer und effizienter transportieren können. Busse sind gut, Züge sind gut, wenn die Abfahrts- und Ankunftsorte etwas konzentriert sind, aber es stellt sich heraus, dass die Menschen normalerweise nicht so leben. Wir ziehen von zu Hause ins Büro, und genau eine Person möchte eine solche Route machen. Von meiner Gegend bis zu meinem Büro gibt es vielleicht ein halbes Dutzend Leute, die dorthin wollen, und ich denke, es geht darum, die richtige Plattform zu finden, das richtige Auto, um die Anzahl der Fahrten so zu optimieren, dass es effizient ist.
Wenn Sie einen Bus für 50 Personen haben und um 2 Uhr morgens nur ein Fahrer und ein Beifahrer da sind, ist dies schrecklich ineffizient. Und eines der Probleme bei der Routenplanung besteht darin, wo diese Route platziert werden soll und wohin der Bus fahren soll. Der Prozess ist ziemlich verwirrend. Es ist auch nicht für fast alle optimal, aber wenn wir automatische Autos für 4-5 Personen hätten, die von einem Punkt zum anderen fahren, diese Personen abholen und an einen Ort liefern könnten, an dem sie nicht in der Nähe wären, wäre dies bereits der Fall Eine ziemlich interessante Transportmöglichkeit, und mit dieser Technologie kann sie meiner Meinung nach kostengünstig effizient implementiert werden.
Du machst das schon so lange. Was fasziniert dich noch?Ich denke fast alles. Ja, wie Sie sagen, ich mache das seit fast 15 Jahren. Es war unglaublich, die technologische Entwicklung zu beobachten. Ich bin in der Tat ein Ingenieur, ich liebe das alles und da ich sehe, was unser Team heute tun kann, im Vergleich zu dem, was wir damals tun konnten, bin ich erstaunt, wie unglaublich es ist. Wir graben weiter und erforschen die Fähigkeiten dieser Technologie. Der Transport ist für alles von grundlegender Bedeutung. Wie wir uns bewegen, wie wir die Waren und Lebensmittel transportieren, die wir konsumieren, wie sie zu uns gelangen.
Die Fähigkeit, dies zu berühren, die Infrastruktur in unserem Land und in der Welt grundlegend zu verbessern, ist sehr interessant. Und wenn es mir gelingt, mit Menschen zu sprechen, die von dieser Technologie betroffen sind, und sie von einem theoretischen Verständnis auf die Idee zu übertragen, wie es ihr Leben verändern kann, halte ich diese Momente für etwas Besonderes, und es scheint mir, dass wir eine unglaubliche Chance haben, aber auch Eine unglaubliche Verantwortung gegenüber Menschen, die in diesem Bereich arbeiten, um diese Technologie auf sichere und nachdenkliche Weise zu fördern.