Dies ist der zweite Teil des Interviews, der in der Anthologie von The Playboy Interview: Moguls enthalten war, in der auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen geführt werden.
Der erste Teil .
Playboy : Sie machen eine große Wette auf den Macintosh. Sie sagen, dass das Schicksal von Apple von seinem Erfolg oder Misserfolg abhängt. Nach der Veröffentlichung von Lisa und Apple III sanken die Aktien von Apple und sie sagen, dass Apple möglicherweise nicht überlebt.
Jobs : Ja, wir hatten es schwer. Wir wussten, dass wir mit dem Macintosh ein Wunder vollbringen mussten, sonst würden unsere Träume von Produkten oder dem Unternehmen selbst niemals wahr werden.
Playboy : Wie ernst waren deine Probleme? Hat Apple bankrott gemacht?
Jobs : Nein, nein und nein. Tatsächlich erwies sich 1983, als all diese Vorhersagen klangen, für Apple als phänomenal erfolgreich. 1983 haben wir unseren Umsatz sogar verdoppelt - von 583 auf 980 Millionen US-Dollar. Fast alle Verkäufe waren Apple II, und wir wollten mehr. Wäre der Macintosh nicht populär geworden, würden wir immer noch eine Milliarde pro Jahr verkaufen und Apple II und seine Varianten verkaufen.
Playboy : Was hat dann zu dem Gerede über deinen Absturz geführt?
Jobs : IBM verstärkte sich und ergriff die Initiative. Softwareentwickler begannen, zu IBM zu wechseln. Händler sprachen immer mehr über IBM. Uns war klar, dass der Macintosh alle vor Ort besiegen und die gesamte Branche verändern sollte. Das war seine Mission. Wenn der Macintosh nicht erfolgreich wäre, würde ich aufgeben, weil ich mich in meiner Vision der Branche zutiefst geirrt habe.
Playboy : Vor vier Jahren sollte Apple III eine verbesserte, optimierte Version von Apple II sein, ist aber gescheitert. Sie haben die ersten 14.000 Computer aus dem Verkauf zurückgerufen, und selbst die überarbeitete Version wurde nicht erfolgreich. Wie viel haben Sie durch Apple III verloren?
Jobs : Unglaublich viele. Ich denke, wenn Apple III Erfolg haben würde, wäre es für IBM schwieriger, auf den Markt zu kommen. Aber so ist das Leben. Ich denke, diese Erfahrung hat uns viel stärker gemacht.
Playboy : Lisa ist jedoch auch ein relativer Versager geworden. Was ist schief gelaufen?
Jobs : Erstens war der Computer zu teuer und kostete ungefähr zehntausend. Wir lösten uns von unseren Wurzeln, vergaßen, dass wir Waren an Menschen verkaufen sollten, und verließen uns auf große Unternehmen aus der Fortune 500-Liste. Die Offensive von IBM, unsere sechsmonatige Verzögerung, ein zu hoher Preis und ein weiterer strategischer Fehler - die Entscheidung, Lisa über eine begrenzte Anzahl von Lieferanten zu verkaufen. Es waren ungefähr 150 - unsererseits war es eine schreckliche Dummheit, die uns sehr viel gekostet hat. Wir haben Mitarbeiter eingestellt, die als Marketing- und Managementexperten gelten. Es scheint eine gute Idee zu sein, aber unsere Branche ist so jung, dass die Ansichten dieser Fachleute veraltet waren und den Erfolg des Projekts behinderten.
Playboy : War das nicht ein Zögern von deiner Seite? „Wir sind so weit gegangen, und die Angelegenheit hat eine ernste Wendung genommen. Wir brauchen Verstärkung. “
Jobs : Vergiss nicht, wir waren 23-25 Jahre alt. Wir hatten keine solche Erfahrung, so schien die Idee vernünftig.
Playboy : Die meisten guten oder schlechten Entscheidungen waren deine?
Jobs : Wir haben versucht sicherzustellen, dass niemand Entscheidungen trifft. Zu dieser Zeit wurde das Unternehmen von drei Personen geführt - Mike Scott, Mike Markkula und mir. Heute sind zwei an der Spitze - Apple-Präsident John Scully und ich. Als wir anfingen, habe ich mich oft mit erfahreneren Kollegen beraten. In der Regel hatten sie recht. In einigen wichtigen Angelegenheiten hat es sich meiner Meinung nach gelohnt, und es wäre besser für das Unternehmen.
Playboy : Sie wollten die Lisa-Division leiten. Markkula und Scott (tatsächlich Ihre Chefs, obwohl Sie an ihrer Ernennung teilgenommen haben) fanden Sie nicht würdig, oder?
Jobs : Nachdem Scotty die grundlegenden Konzepte definiert, die wichtigsten Führungskräfte ausgewählt und technische Anweisungen geplant hatte, entschied er, dass ich nicht über genügend Erfahrung für ein solches Projekt verfügte. Es hat mich verletzt - anders kann man nicht sagen.
Playboy : Hast du nicht gedacht, dass du Apple verlierst?
Jobs : Teilweise. Am ärgerlichsten war jedoch, dass viele Leute das Lisa-Projekt anriefen, die unseren ursprünglichen Look nicht teilten. Im Lisa-Team gab es einen ernsthaften Konflikt zwischen denen, die so etwas wie den Macintosh bauen wollten, und denen, die von Hewlett-Packard und anderen Unternehmen kamen und Ideen für große Autos und Unternehmensverkäufe einbrachten. Ich entschied, dass ich für die Macintosh-Entwicklung eine kleine Gruppe von Leuten mitnehmen und zurücktreten müsste - tatsächlich in die Garage zurückkehren. Dann wurden wir nicht ernst genommen. Ich denke, Scotty wollte mich nur trösten oder verwöhnen.
Playboy : Aber Sie haben diese Firma gegründet. Gab es irgendeine Bitterkeit in dir?
Jobs : Es ist unmöglich, wütend auf dein eigenes Kind zu werden.
Playboy : Auch wenn dieses Kind dich in die Hölle schickt?
Jobs : Ich war nicht wütend. Nur tiefe Trauer und Frustration. Aber ich bekam die besten Apple-Mitarbeiter - wenn das nicht geschah, war das Unternehmen in großen Schwierigkeiten. Natürlich sind es diese Leute, die für die Erstellung des Macintosh verantwortlich sind. [
zuckt die Achseln ] Schauen Sie sich einfach den Mac an.
Playboy : Es gibt noch keine einstimmige Meinung. Die Macs hatten das gleiche Geräusch wie Lisa, aber das vorherige Projekt startete zunächst nicht.
Jobs : Das stimmt. Wir hatten große Hoffnungen auf Lisa, die am Ende nicht zustande kamen. Das Schwierigste war, dass wir wussten, dass der Macintosh unterwegs war und fast alle Probleme von Lisa darin behoben waren. Seine Entwicklung war eine Rückkehr zu den Wurzeln - wir verkaufen wieder Computer an Menschen, nicht an Unternehmen. Wir haben gefeuert - und einen wahnsinnig coolen Computer geschaffen, den besten in der Geschichte.
Playboy : Muss man verrückt sein, um wahnsinnig coole Sachen zu kreieren?
Jobs : In der Tat ist das Wichtigste bei der Entwicklung eines unglaublich coolen Produkts der Prozess selbst, neue Dinge zu lernen, neue zu akzeptieren und alte Ideen abzulehnen. Aber ja, die Macher des Mac sind ein bisschen gerührt.
Playboy : Was unterscheidet diejenigen, die wahnsinnig coole Ideen haben, und diejenigen, die diese umsetzen können?
Jobs : Nehmen Sie IBM als Beispiel. Wie hat sich herausgestellt, dass das Mac-Team den Mac und IBM den PCjr herausgebracht hat? Wir glauben, dass der Mac in unglaublich großen Auflagen verkauft wird, aber wir haben ihn für niemanden entwickelt. Wir haben es für uns selbst geschaffen. Das Team und ich wollten für uns selbst entscheiden, ob er gut ist oder nicht. Wir wollten keine Marktanalyse durchführen. Wir wollten nur einen Computer so gut wie möglich machen. Stellen Sie sich vor, Sie sind Tischler und kreieren einen schönen Kleiderschrank. Sie werden seine Rückwand nicht aus billigem Sperrholz machen, obwohl es an der Wand anliegt und niemand es jemals sehen wird. Sie selbst werden wissen, was da ist, und den besten Baum verwenden. Ästhetik und Qualität müssen auf höchstem Niveau sein, sonst können Sie nachts nicht schlafen.
Playboy : Wollen Sie sagen, dass die Macher von PCjr nicht so stolz auf ihre Idee sind?
Jobs : Wenn das der Fall wäre, hätten sie ihn nicht rausgelassen. Mir ist klar, dass sie es auf der Grundlage der Untersuchung eines bestimmten Marktsegments für einen bestimmten Kundentyp entwickelt haben und erwartet haben, dass all diese Kunden in den Laden laufen und ihnen viel Geld bringen. Dies ist eine ganz andere Motivation. Das Mac-Team wollte den größten Computer der Menschheitsgeschichte schaffen.
Playboy : Warum arbeiten hauptsächlich junge Leute in der Computerindustrie? Der durchschnittliche Apple-Mitarbeiter ist 29 Jahre alt.
Jobs : Dieser Trend gilt für alle neuen, revolutionären Bereiche. Die Menschen werden mit dem Alter steif. Unser Gehirn ist wie ein elektrochemischer Computer. Ihre Gedanken erzeugen Muster, die denen von Gerüsten ähneln. Die meisten Menschen bleiben in vertrauten Mustern stecken und bewegen sich nur entlang dieser Muster, während sich die Nadel des Spielers entlang der Rillen der Platte bewegt. Nur wenige Menschen können die gewohnte Sicht der Dinge aufgeben und neue Wege beschreiten. Es ist sehr selten, dass ein Künstler über dreißig oder vierzig Jahre wirklich erstaunliche Werke schafft. Natürlich gibt es Menschen, deren natürliche Neugier es ihnen erlaubt, für immer Kinder zu bleiben, aber das ist selten.
Playboy : Unsere vierzigjährigen Leser werden Ihre Worte zu schätzen wissen. Kommen wir zu einem anderen Thema, das im Zusammenhang mit Apple häufig angesprochen wird - dem Unternehmen, nicht dem Computer. Es ruft das gleiche Gefühl von Messianismus in dir hervor, oder?
Jobs : Ich habe das Gefühl, dass wir die Gesellschaft nicht nur durch Computer verändern. Ich denke, dass Apple das Potenzial hat, Ende der achtziger oder Anfang der neunziger Jahre ein Fortune 500-Unternehmen zu werden. Vor zehn bis fünfzehn Jahren, als eine Liste der fünf beeindruckendsten US-Unternehmen zusammengestellt wurde, umfasste die überwiegende Mehrheit Polaroid und Xerox. Wo sind sie heute? Was ist mit ihnen passiert? Indem Unternehmen zu Giganten im Wert von mehreren Milliarden Dollar werden, verlieren sie ihren Blick. Sie beginnen, Verbindungen zwischen Führungskräften und denen herzustellen, die wirklich arbeiten. Sie haben keine Leidenschaft mehr für ihre Produkte. Wahre Schöpfer, die sich darum kümmern, müssen fünf Führungsebenen überwinden, um das zu tun, was sie für richtig halten.
Die meisten Unternehmen können in einem Umfeld, in dem individuelle Leistungen nicht gefördert oder gar verurteilt werden, keine brillanten Fachkräfte halten. Diese Spezialisten gehen, die Langeweile bleibt. Ich weiß das, weil Apple so gebaut wurde. Wir als Ellis Island haben Flüchtlinge von anderen Unternehmen aufgenommen. In anderen Unternehmen galten diese klugen Persönlichkeiten als Rebellen und Unruhestifter.
Wissen Sie, Dr. Edwin Land war auch ein Rebell. Er verließ Harvard und gründete Polaroid. Land war nicht nur einer der größten Erfinder unserer Zeit - er sah, wo sich Kunst, Wissenschaft und Wirtschaft überschneiden, und gründete eine Organisation, die diese Überschneidung widerspiegeln würde. Für eine Weile war Polaroid erfolgreich, aber dann wurde Dr. Land, einer der großen Rebellen, gebeten, seine eigene Firma zu verlassen - eine der dümmsten Entscheidungen von allem, was ich weiß. Dann nahm das 75-jährige Land echte Wissenschaft auf - bis zu seinem Lebensende versuchte er, das Rätsel des Farbsehens zu lösen. Dieser Mann ist unser nationaler Schatz. Ich verstehe nicht, warum solche Menschen kein Beispiel sind. Solche Leute sind viel cooler als Astronauten und Fußballstars, cooler als sie gibt es niemanden.
Im Allgemeinen ist eine der Hauptaufgaben, an denen John Scully und ich in fünf bis zehn Jahren gemessen werden können, die Umwandlung von Apple in ein riesiges Unternehmen mit einem Umsatz von zehn oder zwanzig Milliarden Dollar. Wird sie den heutigen Geist bewahren? Wir erschließen uns ein neues Territorium. Es gibt keine anderen Beispiele, auf die man sich verlassen kann - weder in Bezug auf Wachstum noch in Bezug auf die Frische von Managemententscheidungen. Also müssen wir unseren eigenen Weg gehen.
Playboy : Wenn Apple wirklich so eigenartig ist, warum braucht es dieses zwanzigfache Wachstum? Warum nicht ein relativ kleines Unternehmen bleiben?
Jobs : Unser Gebiet ist so gestaltet, dass wir ein zehnmilliardstes Unternehmen werden müssen, um einer der Hauptakteure zu bleiben. Wachstum ist notwendig, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Das ist es, was uns Sorgen macht, der Geldbarren an sich spielt keine Rolle.
Apple-Mitarbeiter arbeiten 18 Stunden am Tag. Wir versammeln besondere Menschen - diejenigen, die nicht fünf oder zehn Jahre auf jemanden warten wollen, der um ihrer selbst willen Risiken eingeht. Diejenigen, die wirklich mehr erreichen und Spuren in der Geschichte hinterlassen wollen. Wir wissen, dass wir etwas Wichtiges und Besonderes schaffen. Wir stehen am Anfang des Weges und können die Route selbst bestimmen. Jeder von uns hat das Gefühl, dass wir gerade jetzt die Zukunft verändern. Die Menschen sind meist Verbraucher. Weder Sie noch ich kreieren unsere eigenen Kleider, wir bauen kein eigenes Essen an, wir sprechen eine Sprache, die von jemand anderem erfunden wurde, und verwenden die Mathematik, die lange vor uns erfunden wurde. Sehr selten schaffen wir es, der Welt etwas Eigenes zu geben. Jetzt haben wir eine solche Gelegenheit. Und nein, wir wissen nicht, wohin es uns führen wird - aber wir wissen, dass wir Teil von etwas sind, das wichtiger ist als wir.
Playboy : Sie sagten, es sei wichtig, dass Sie den Unternehmensmarkt mit dem Macintosh erobern. Können Sie IBM in diesem Bereich schlagen?
Jobs : Ja. Dieser Markt ist in mehrere Sektoren unterteilt. Ich denke gerne, dass es nicht nur Fortune 500 gibt, sondern auch Fortune 5.000.000 oder Fortune 14.000.000. In unserem Land gibt es 14 Millionen kleine Unternehmen. Es scheint mir, dass viele Mitarbeiter mittlerer und kleiner Unternehmen funktionierende Computer benötigen. Wir werden ihnen im nächsten Jahr 1985 angemessene Lösungen anbieten.
Playboy : Was?
Jobs : Unser Ansatz ist es, nicht Unternehmen, sondern Teams zu betrachten. Wir wollen qualitative Änderungen in ihrem Arbeitsablauf vornehmen. Es reicht uns nicht aus, ihnen mit einer Reihe von Wörtern zu helfen oder das Hinzufügen von Zahlen zu beschleunigen. Wir möchten die Art und Weise ändern, in der sie miteinander interagieren. Fünfseitige Memos werden zu einem komprimiert, da Sie ein Bild verwenden können, um die Hauptidee auszudrücken. Weniger Papier, mehr Kommunikationsqualität. Und noch viel mehr Spaß. Aus irgendeinem Grund gab es immer ein Stereotyp, dass selbst die lustigsten und interessantesten Leute bei der Arbeit zu dichten Robotern werden. Das ist völlig falsch. Wenn wir diesen freien Geist in die ernsthafte Geschäftswelt bringen können, wird dies ein wertvoller Beitrag sein. Es ist schwer vorstellbar, wie weit dies gehen wird.
Playboy : Aber im Geschäftsbereich steht sogar der Name IBM gegen Sie. IBM steht für Effizienz und Stabilität bei Menschen. Ein weiterer neuer Player in der Computerbranche, AT & T, hat ebenfalls einen Groll gegen Sie. Apple ist ein relativ junges Unternehmen, das potenziellen Kunden, großen Unternehmen, möglicherweise nicht bestätigt erscheint.
Jobs : Macintosh wird uns helfen, in das Geschäftsfeld einzusteigen. IBM arbeitet von oben nach unten mit Unternehmen zusammen. Um erfolgreich zu sein, müssen wir von den unteren Gliedern aus den umgekehrten Weg einschlagen. Ich möchte das Netzwerk als Beispiel erläutern. Wir sollten nicht wie IBM ganze Unternehmen auf einmal verbinden, sondern uns auf kleine Arbeitsteams konzentrieren.
Playboy : Ein Experte erklärte, dass es einen einzigen Standard für den Wohlstand der Branche und das Wohl des Endbenutzers geben muss.
Jobs : Das ist eine komplette Lüge. Zu sagen, dass heute ein Standard benötigt wird, ist dasselbe wie 1920 zu sagen, dass ein Autotyp benötigt wird. In diesem Fall würden wir kein Automatikgetriebe, keine Servolenkung und keine Einzelradaufhängung sehen. Gefriertechnologie ist das Letzte, was zu tun ist. Macintosh ist eine Revolution in der Welt der Computer. Es besteht kein Zweifel, dass die Macintosh-Technologie der IBM-Technologie überlegen ist. IBM braucht eine Alternative.
Playboy : Entscheiden Sie sich dafür, Ihren Computer nicht mit IBM kompatibel zu machen, ohne sich einem Konkurrenten zu unterwerfen? Ein anderer Kritiker glaubt, dass der einzige Grund für Ihren Ehrgeiz darin besteht, dass Steve Jobs angeblich IBM in die Hölle schickt.
Jobs : Nein, mit Hilfe der Persönlichkeit haben wir nicht versucht, unsere Männlichkeit zu beweisen.
Playboy : Was ist dann der Grund?
Jobs : Das Hauptargument ist, dass die von uns entwickelte Technologie zu gut ist. Sie wäre nicht so gut, wenn sie mit IBM kompatibel wäre. Natürlich wollen wir nicht, dass IBM unsere Branche dominiert. Vielen schien es ein Wahnsinn zu sein, einen inkompatiblen Computer mit IBM zu machen. Unser Unternehmen hat diesen Schritt aus zwei Hauptgründen unternommen. Das erste - und es scheint, dass das Leben unseren Standpunkt beweist -, dass es für IBM einfacher ist, Unternehmen, die kompatible Computer herstellen, zu "decken" und zu zerstören.
Das zweite und wichtigste ist, dass unser Unternehmen von einem besonderen Blick auf das hergestellte Produkt geleitet wird. Wir glauben, dass Computer die eindrucksvollsten Werkzeuge von allen sind, die vom Menschen erfunden wurden, und dass Menschen tatsächlich Benutzer von Werkzeugen sind. Dies bedeutet, dass wir mit der Ausstattung von Computern mit vielen, vielen Menschen qualitative Veränderungen in der Welt vornehmen werden. Als Apple-Mitarbeiter möchten wir den Computer zu einem normalen Haushaltsgerät machen und zig Millionen Menschen damit vertraut machen. Das wollen wir. Mit IBM-Technologien hätten wir dieses Ziel nicht erreichen können. Das heißt, wir mussten etwas Eigenes schaffen. So ist der Macintosh entstanden.
Playboy : In den Jahren 1981-1983 ging Ihr Anteil am PC-Markt von 29 auf 23 Prozent zurück. Der Anteil von IBM stieg im gleichen Zeitraum von 3 auf 29 Prozent. Wie beantworten Sie die Zahlen?
Jobs : Die Zahlen haben uns nie gestört. Apple konzentriert sich auf Produkte, weil das Produkt das Wichtigste ist. IBM konzentriert sich auf Service, Support, Sicherheit, Mainframes und mutternahe Betreuung. Vor drei Jahren bemerkte Apple, dass es unmöglich war, eine Mutter mit den zehn Millionen verkauften Computern pro Jahr zu versorgen - selbst IBM hat nicht so viele Mütter. Mutterschaft sollte also in den Computer selbst eingebaut werden. Ein Großteil der Essenz des Macintosh liegt darin.
Auf die Konfrontation zwischen Apple und IBM kommt es an. Wenn wir aus irgendeinem Grund fatale Fehler machen und IBM gewinnt, bin ich sicher, dass die nächsten 20 Jahre für Computer ein düsteres Mittelalter sein werden. Wenn IBM ein Marktsegment erobert, hört die Innovation auf. IBM behindert Innovationen.
Playboy : Warum?
Jobs : Nehmen Sie zum Beispiel ein interessantes Unternehmen wie Frito-Lay. Es bedient mehr als fünfhunderttausend Bestellungen pro Woche. In jedem Geschäft gibt es ein Frito-Lay-Regal, in großen sogar mehrere. Das Hauptproblem von Frito-Lay ist das fehlende Produkt, grob gesagt, geschmacksneutrale Chips. Sie haben zum Beispiel zehntausend Angestellte, die hin und her rennen und schlechte Chips durch gute ersetzen. Sie kommunizieren mit Managern und stellen sicher, dass alles in Ordnung ist. Durch diesen Service und Support erhalten sie einen Anteil von 80% in jedem Segment des Chipsatzmarktes. Niemand kann ihnen widerstehen. Solange sie diese Arbeit weiterhin gut machen, wird ihnen niemand 80 Prozent des Marktes abnehmen - sie haben nicht genügend Verkäufer und technische Mitarbeiter. Sie können sie nicht einstellen, weil sie nicht die Mittel dazu haben. Sie haben keine Mittel, weil sie nicht 80 Prozent des Marktes haben. Das ist so ein Trick-22. Niemand kann einen solchen Riesen erschüttern.
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