Dies ist der dritte (letzte) Teil des Interviews, der in der Anthologie von The Playboy Interview: Moguls enthalten ist, in der auch Gespräche mit Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen und vielen anderen geführt werden.
Der erste Teil .
Der zweite Teil .
Playboy : Was hast du bei deiner RĂĽckkehr gemacht?
Jobs : Der kulturelle Schock der Rückkehr war stärker als der Schock der Reise. Atari wollte, dass ich wieder zur Arbeit gehe. Ich wollte nicht zurückkehren, wurde aber im Laufe der Zeit überredet, Berater zu werden. In seiner Freizeit hatte er Spaß mit Wozniak. Er fuhr mich zu Treffen im Homebrew Computer Club, wo sich Computerenthusiasten versammelten und Funde austauschten. Einige von ihnen waren unterhaltsam, aber insgesamt war ich dort nicht sehr interessiert. Wozniak besuchte einen Club mit religiösem Eifer.
Playboy : Was haben sie damals ĂĽber Computer gesagt? Warum bist du interessiert?
Jobs : Die Diskussion drehte sich um einen Mikrocomputer namens Altair. Zu dieser Zeit konnten wir kaum glauben, dass jemand gelernt hatte, Computer zu erstellen, die im Privatbesitz erworben werden konnten. Dies war bisher unmöglich. Als wir in der High School waren, hatte keiner von uns Zugang zu Großrechnern. Wir mussten irgendwohin gehen und eine große Firma bitten, uns einen Computer benutzen zu lassen. Jetzt konnte zum ersten Mal in der Geschichte ein Computer gekauft werden. Altair kam um 1975 heraus und kostete weniger als 400 Dollar.
Obwohl es relativ gĂĽnstig war, konnten es sich nicht alle leisten. So wurden Computerclubs geboren.
Playboy : Und was hast du mit diesen primitiven Computern gemacht?
Jobs : Es gab keine grafischen Oberflächen, nur alphanumerische Indikatoren. Ich interessierte mich für Programmierung, Grundprogrammierung. In früheren Versionen von Computern war es nicht einmal möglich zu drucken - Zeichen wurden mit Schaltern eingegeben.
Playboy : Altair fĂĽhrte dann das Konzept eines Heim-PCs ein.
Jobs : Es war nur ein Computer, den man kaufen konnte. Sie wussten wirklich nicht, was sie damit anfangen sollten. Als erstes fügten sie dort Computersprachen hinzu, damit sie Programme schreiben konnten. Käufer begannen sie erst nach ein oder zwei Jahren für praktische Zwecke und für die einfachsten Aufgaben wie die Buchhaltung zu verwenden.
Playboy : Und du hast entschieden, dass du etwas besser machen könntest.
Jobs : Es ist einfach passiert. In Atari habe ich nachts viel gearbeitet, und Woz besuchte mich oft. Atari veröffentlichte ein Spiel namens Gran Track, den ersten Fahrsimulator mit einem Lenkrad. Woz war sofort begeistert von ihr. Er hat Tonnen von Quartieren für dieses Spiel gesenkt, also habe ich ihn ins Büro gelassen und er hat die ganze Nacht kostenlos gespielt.
Als ich Schwierigkeiten hatte, an dem Projekt zu arbeiten, bat ich Woz, mich für mindestens zehn Minuten von Straßenabenteuern abzulenken und mir zu helfen. Manchmal arbeitete er auch an etwas. Einmal baute er ein Computerterminal mit Videospeicher auf. Wenig später kaufte er einen Mikroprozessor, schloss ihn an das Terminal an und erstellte den Prototyp von Apple I. Woz und ich bauten selbst eine Leiterplatte zusammen. Das ist alles.
Playboy : Also hast du es nur aus Interesse getan?
Jobs : NatĂĽrlich. Nun, damit es etwas gab, das man Freunden zeigen konnte.
Playboy : Wie sind Sie zum nächsten Schritt gekommen - zur industriellen Produktion und zum Verkauf?
Jobs : Woz und ich haben 1.300 US-Dollar durch den Verkauf meines Volkswagen-Lieferwagens und seines Rechners von Hewlett-Packard gesammelt. Ein Mann, der in einem der ersten Computerläden arbeitete, sagte uns, er könne unsere Kreationen verkaufen. Daran haben wir selbst nicht gedacht.
Playboy : Wie haben Sie und Wozniak die Arbeit organisiert?
Jobs : Er hat den Computer fast vollständig entworfen. Ich half mit dem Gedächtnis und verwandelte einen Computer in ein Produkt. Woz ist nicht gut im Verkauf, aber er ist ein brillanter Ingenieur.
Playboy : Apple war ich fĂĽr Enthusiasten?
Jobs : Auf jeden Fall. Wir haben nur 150 oder so verkauft. Gott weiß was, aber wir haben ungefähr 95 Tausend Dollar verdient, und ich fing an, Geschäfte in unserem Hobby zu machen. Apple I war nur eine Leiterplatte - es gab weder ein Gehäuse noch ein Netzteil, tatsächlich gab es kein Produkt. Die Käufer mussten selbst Transformatoren und sogar eine Tastatur kaufen [
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Playboy : Wussten Sie und Wozniak schnell, dass Sie etwas Vielversprechendes vorhatten? Haben Sie darüber nachgedacht, wie viel Sie erreichen können und wie viel Computer die Welt verändern werden?
Jobs : Nein, nicht wirklich. Wir hatten keine Ahnung, wohin uns das führen würde. Motivation Woz - die Suche nach Hinweisen und Lösungen. Er konzentrierte sich auf das Engineering und schuf bald eine seiner größten Erfindungen - das Laufwerk, ein wichtiger Bestandteil des zukünftigen Apple II. Ich habe versucht, eine Firma zu organisieren, aber um herauszufinden, was die Firma ist. Ich denke nicht, dass jeder von uns individuell das erreichen könnte, was wir gemeinsam erreicht haben.
Playboy : Wie hat sich Ihre Partnerschaft im Laufe der Zeit verändert?
Jobs : Woz hat sich nie besonders für Apple interessiert. Er wollte Apple II auf einer Leiterplatte montieren, um selbst einen der Computer zu bekommen und ihn in den Club zu schleppen, ohne Angst zu haben, dass dabei etwas kaputt gehen könnte. Er hat sein Ziel erreicht und andere Dinge aufgegriffen. Er hatte andere Ideen.
Playboy : Zum Beispiel ein Rockfestival in Kombination mit einer Computershow, bei der er etwa zehn Millionen verloren hat.
Jobs : Dieses Projekt kam mir sofort ein bisschen verrĂĽckt vor, aber Woz hat wirklich daran geglaubt.
Playboy : In welcher Beziehung stehen Sie heute?
Jobs : Wenn Sie so eng mit jemandem zusammenarbeiten und gemeinsam durch Feuer und Wasser gehen, entsteht eine unzerbrechliche Verbindung zwischen Ihnen. Trotz aller Streitereien bleibt diese Verbindung für immer bestehen. Und obwohl Sie mit der Zeit aufhören, beste Freunde zu sein, bleibt zwischen Ihnen noch etwas Stärkeres als Freundschaft. Woz hat ein eigenes Leben - er ist vor fünf Jahren von Apple weggezogen. Aber was er geschaffen hat, wird für Jahrhunderte bleiben. Jetzt spricht er bei verschiedenen Computer Events. Dass er liebt.
Playboy : Die Computerrevolution begann mit den beiden von Ihnen erstellten Apple II. Wie ist das alles gelaufen?
Jobs : Wir haben nicht zusammengearbeitet, andere haben uns geholfen. Wozniak entwickelte die Systemlogik, ein wichtiger Bestandteil von Apple II, aber es gab noch andere wichtige Details. Die Stromversorgung ist ein Schlüsselelement. Das Gehäuse ist ein Schlüsselelement. Der Hauptdurchbruch von Apple II ist, dass es ein fertiges Produkt war. Es war der erste Computer, der kein Designer war. Er war komplett ausgestattet, hatte sein eigenes Gehäuse und eine Tastatur - Sie setzen sich und arbeiten. Das ist es, was Apple II auszeichnete - es sah aus wie ein echtes Produkt.
Playboy : Deine ersten Konsumenten waren Enthusiasten?
Jobs : Der Hauptunterschied bestand darin, dass für die Verwendung des Apple II kein Hardware-Fan erforderlich war. Es war möglich, die Programme zu fächern. Dies ist eine der bahnbrechenden Eigenschaften von Apple II - es zeigte sich, dass viele Menschen mehr Spaß an einem Computer haben wollten, wie Woz und ich, und keine eigenen Autos bauen wollten. Das war der Punkt des Apple II. Trotzdem haben wir im ersten Jahr nur drei- oder viertausend Exemplare verkauft.
Playboy : Sogar diese Zahl scheint ziemlich solide zu sein - weil die Macher nicht wirklich wussten, was sie taten.
Jobs : Es war gigantisch! 1976, als wir noch in der Garage waren, verdienten wir ungefähr zweihunderttausend. 1977 waren es bereits sieben Millionen. Das ist fantastisch, dachten wir. 1978 haben wir 17 Millionen verdient. 1979 waren es 47 Millionen Dollar. Dann wurde uns allen klar, was los war. 1980 - 117 Millionen. 1981 - 335 Millionen. 1982 - 583 Millionen. 1983 - 985 Millionen ... so scheint es. In diesem Jahr rechnen wir mit eineinhalb Milliarden.
Playboy : Du denkst an all diese Zahlen.
Jobs : Alles in allem sind dies nur Markierungen auf der Linie. Das coole daran ist, dass ich schon 1979 manchmal mit 15 Apple-Computern in Schulklassen war und zugesehen habe, wie die Kinder arbeiten. Dies sind die Dinge, die ich als wichtige Meilensteine ​​betrachte.
Playboy : Wir sind also zurück bei Ihren letzten Meilensteinen - der Veröffentlichung des Mac und Ihrem Kampf mit IBM. In diesem Interview haben Sie wiederholt klargestellt, dass Sie keine anderen Spieler in diesem Bereich sehen. Aber obwohl Sie ungefähr 60 Prozent des Marktes zu zweit teilen, ist es möglich, die verbleibenden vierzig abzuschreiben - Radio Shack, DEC, Epson usw.? Sind sie für Sie unbedeutend? Und ist es vor allem möglich, einen potenziellen Wettbewerber, der von AT & T vertreten wird, zu ignorieren?
Jobs : AT & T wird sicherlich in diesem Bereich arbeiten. Das Unternehmen befindet sich in einem tiefgreifenden Wandel. AT & T hört auf, ein subventioniertes, am höchsten reguliertes Unternehmen im Dienstleistungssektor zu sein und wird zu einem wettbewerbsfähigen Technologieunternehmen, das auf dem freien Markt aktiv ist. AT & T-Produkte selbst waren noch nie von höchster Qualität - schauen Sie sich ihre Handys an, sie sind einfach lächerlich. Aber brillante Technologien werden in ihren wissenschaftlichen Labors aufbewahrt. Die Hauptaufgabe des Unternehmens ist es, sie auf eine kommerzielle Basis zu stellen. Außerdem müssen sie Verbrauchermarketing lernen. Ich denke, dass beide Aufgaben in Reichweite sind, aber ihre Lösung wird Jahre dauern.
Playboy : Glaubst du nicht, dass AT & T eine Bedrohung ist?
Jobs : Ich denke nicht, dass sie in den nächsten zwei Jahren in Betracht gezogen werden sollten - aber mit der Zeit werden sie besser.
Playboy : Wie wäre es mit Radio Shack?
Jobs : Radio Shack wird definitiv arbeitslos sein. Radio Shack versuchte, den Computer in sein Einzelhandelsmodell zu zerquetschen, was meiner Meinung nach darauf hinausläuft, zweitklassige oder niedrigpreisige Produkte in Läden zu verkaufen, die einem Voentorg ähneln. Das Unternehmen hat nie bemerkt, dass anspruchsvolle Kunden an Computern interessiert sind. Ihr Marktanteil fiel unter den Sockel. Ich denke nicht, dass sie sich erholen und wieder der führende Spieler werden.
Playboy : Was ist mit Xerox? Texas Instruments? Dezember? Wang?
Jobs : Sie können Xerox vergessen. TIs Angelegenheiten sind nicht so gut, wie sie scheinen. Andere große Unternehmen wie DEC oder Wang verkaufen möglicherweise PCs als Teil fortschrittlicher Terminals an bestehende Kunden, aber dieser Markt wird bald geschlossen.
Playboy : Was ist mit Budget-Computern von Commodore und Atari?
Jobs : Ich nehme sie als zusätzlichen Grund, um einen Apple II oder Macintosh zu kaufen. Ich denke, dass die Verbraucher bereits erkannt haben, dass Computer, die billiger als fünfhundert Dollar sind, nicht besonders effektiv sind. Entweder wecken sie das Interesse am Benutzer für mehr oder sie schrecken ihn für immer ab.
Playboy : Wie stehst du zu kleinen Laptops?
Jobs : Sie eignen sich zum Beispiel für Journalisten, die Gedanken aufzeichnen möchten. Aber ein gewöhnlicher Mensch hat keinen Sinn in ihnen - nur sehr wenige Programme sind für sie geschrieben. Sobald Sie die gewünschte Software erhalten, erscheint ein neues Modell mit einem etwas größeren Display und Ihre Programme sind längst veraltet. Deshalb schreibt sie niemand. Warten Sie auf unsere Modelle - die Leistung des Macintosh in der Pocket-Version!
Playboy : Und Epson? Was ist mit anderen japanischen Herstellern?
Jobs : Ich habe schon gesagt: Japanische Computer werden wie tote Fische an unsere Ufer getragen. Sie sind nur tote Fische. Epson ist auf diesem Markt gescheitert.
Playboy : Die Automobilindustrie ist eine weitere amerikanische Branche, in der wir den Japanern unterlegen sind. Das Gleiche gilt jetzt auch fĂĽr unsere Halbleiterhersteller. Wie wollen Sie die FĂĽhrung aufrechterhalten?
Jobs : Japan ist ein sehr interessantes Land. Jemand sagt, dass die Japaner nur wissen, wie man die eines anderen kopiert, aber ich denke nicht. Ich denke, sie überdenken es. Sie nehmen die Erfindungen von jemandem und studieren sie, bis sie vollständig verstanden haben. Manchmal verstehen sie sie besser, als der Erfinder selbst versteht. So entsteht eine zweite, verbesserte Produktgeneration. Eine ähnliche Strategie funktioniert, wenn sich ein Produkt im Laufe der Jahre nicht wesentlich verändert - zum Beispiel Audiosysteme oder Autos. Wenn sich das Ziel jedoch sehr schnell bewegt, ist es für sie nicht einfach, mitzuhalten - der Zyklus eines solchen Updates dauert Jahre.
Wenn sich die Beschaffenheit des Personalcomputers weiterhin mit der gleichen Geschwindigkeit ändert wie heute, wird es den Japanern schwer fallen. Sobald sich der Prozess verlangsamt, werden die Japaner mit aller Kraft auf den Markt kommen, weil sie eine führende Position im Computergeschäft einnehmen wollen. Es kann keinen Zweifel geben - dies ist ihre nationale Priorität.
Es scheint uns, dass die Japaner nach 4-5 Jahren endlich lernen werden, wie man anständige Computer zusammenbaut. Und wenn wir Amerikas Führungsrolle in dieser Richtung beibehalten wollen, hat Apple vier Jahre Zeit, um ein Weltklassehersteller zu werden. Unsere Fertigungstechnologien müssen mit den japanischen vergleichbar oder diesen überlegen sein.
Playboy : Wie wollen Sie das erreichen?
Jobs : Als wir den Macintosh entwickelten, entwickelten wir auch eine Maschine zur Herstellung von Maschinen. Wir haben 20 Millionen US-Dollar ausgegeben, um die automatisierteste Computerfabrik zu schaffen. Das reicht aber nicht. Anstatt es nach sieben Jahren abzuschreiben, wie es die meisten Unternehmen tun würden, verwenden wir es zwei Jahre lang. Wir werden es bis Ende 1985 aufgeben und ein neues bauen, wir werden es zwei Jahre lang benutzen und es auch durch ein neues ersetzen. In drei Jahren haben wir also eine dritte automatisierte Anlage. Nur so können wir schnell genug lernen.
Playboy : Die Japaner sind nicht nur Konkurrenten fĂĽr Sie - Sie kaufen zum Beispiel Ihre Laufwerke bei Sony.
Jobs : Wir kaufen viele Komponenten in Japan. Wir sind der weltweit größte Verbraucher von Mikroprozessoren, Hightech-RAM-Chips, Laufwerken und Tastaturen. Wir müssen nicht viel Aufwand für das Design und die Produktion von Disketten oder Mikroprozessoren betreiben und geben sie für Software aus.
Playboy : Reden wir über Software. Welche revolutionären Veränderungen in ihrer Entwicklung haben Sie in den letzten Jahren gesehen?
Jobs : Natürlich war die frühe Phase ein echter Durchbruch - das Schreiben einer Programmiersprache auf einen Mikroprozessorchip. Ein weiterer Durchbruch ist VisiCalc, mit dem wir zum ersten Mal einen Computer für die Geschäftsabwicklung verwenden konnten und der konkrete Vorteile dieser Anwendung zeigte. Davor mussten Sie Ihre eigenen Anwendungen programmieren, und der Prozentsatz der Personen, die programmieren möchten, beträgt nicht mehr als ein Prozent. Die Fähigkeit, Informationen grafisch darzustellen, ist sehr wichtig, daher war Lotus auch ein wichtiger Durchbruch.
Playboy : Sie sprechen von Dingen, mit denen unsere Leser möglicherweise nicht vertraut sind. Erzählen Sie uns bitte mehr.
Jobs : Lotus hat einen guten Tabelleneditor mit einem Grafikprogramm kombiniert. In Bezug auf Textverarbeitung und Datenbank ist Lotus nicht das beste Programm auf dem Markt. Das Hauptplus von Lotus ist die Kombination des Editors von Tabellen und Grafiken und die Möglichkeit, schnell zwischen ihnen zu wechseln.
Ein weiterer Durchbruch ist der Macintosh, der Lisa-Technologie zu einem erschwinglichen Preis anbietet. Revolutionäre Software wurde geschrieben und wird für ihn geschrieben. Aber von einem Durchbruch zu sprechen, ist nur wenige Jahre nach seinem Eintritt wirklich möglich.
Playboy : Was ist mit Textverarbeitung? Sie haben sie in der Liste der Durchbrüche nicht erwähnt.
Jobs : Du hast recht. Sie hätte gleich nach VisiCalc gehen sollen. Textverarbeitung ist die häufigste und am einfachsten zu verstehende Aufgabe. Vielleicht ist dies das erste, wofür die meisten Menschen einen Computer benötigen. Texteditoren existierten vor Personalcomputern, aber ein Texteditor für einen Personalcomputer war eher ein wirtschaftlicher Durchbruch, aber es gab keine VisiCalc-Analoga vor dem PC.
Playboy : Gab es DurchbrĂĽche auf dem Gebiet der Lernsoftware?
Jobs : Viele, viele gute Programme wurden erstellt, aber auf VisiCalc-Ebene gab es keinen Durchbruch. Ich denke, dass er kommen wird, aber kaum in den nächsten zwei Jahren.
Playboy : Sie haben betont, dass Bildung für Sie Priorität hat. Wie beeinflussen Computer ihre Entwicklung?
Jobs : Die Computer selbst und die noch nicht entwickelte Software-Bezeichnung werden den Lernprozess revolutionieren. Wir haben einen Bildungsfonds eingerichtet und werden Geräte und mehrere Millionen Dollar an Entwickler von Bildungssoftware und Schulen vergeben, die sich Computer nicht leisten können. Wir wollten den Macintosh auch zum Basiscomputer im College machen - genau wie Apple II zum Basiscomputer für Schulen wurde. Wir haben uns entschlossen, sechs Universitäten zu finden, die einen großen Kauf tätigen möchten - im Großen und Ganzen meine ich mehr als tausend Computer. Statt sechs antworteten vierundzwanzig. Wir baten die Colleges, zwei Millionen Dollar in das Macintosh-Programm zu investieren. Alle vierundzwanzig, einschließlich aller Vertreter der Ivy League, stimmten zu. So hat sich der Macintosh in weniger als einem Jahr zum Standard-College-Gerät entwickelt. Jeder Macintosh, den wir in diesem Jahr hergestellt haben, konnte an eines dieser Colleges gehen. Das ist natürlich unmöglich, aber es gibt eine solche Nachfrage.
Playboy : Aber gibt es irgendwelche Programme?
Jobs : Einige. Diejenigen, die noch nicht von Spezialisten an den Hochschulen selbst geschrieben wurden. IBM versuchte uns aufzuhalten - ich hörte, dass dafür eine Task Force von 400 Leuten gebildet wurde. Das Unternehmen wollte ihnen einen IBM-PC geben. Aber die College-Leiter waren weitsichtig. Sie erkannten, dass die Software, die sie erhalten würden, wichtiger war, und wollten kein Geld für alte IBM-Technologien ausgeben. In einigen Fällen lehnten sie das Angebot von IBM ab und kauften einen Macintosh. Jemand nutzte dafür sogar die von IBM erhaltenen Zuschüsse.
Playboy : Was sind das fĂĽr Colleges?
Jobs : Ich kann nicht. Ich möchte ihnen keinen Ärger machen.
Playboy : Als Sie selbst in der Vor-Computer-Ă„ra auf dem College waren, was sahen Sie und Ihre Klassenkameraden als Hauptinteressenten an? In der Politik?
Jobs : Keiner meiner begabten College-Freunde ist in die Politik gegangen. Sie alle waren der Meinung, dass in den späten sechziger und siebziger Jahren die Politik kein geeignetes Feld war, um die Welt zu verändern. Heute machen sie alle Geschäfte, und das ist lustig, weil früher dieselben Leute zu Fuß in Indien waren oder auf ihre Weise nach dem Sinn des Lebens suchten.
Playboy : War das Geschäft und das Streben nach Gewinn die einfachste Lösung?
Jobs : Nein, keiner dieser Leute kümmert sich um Geld. Das heißt, viele von ihnen haben viel Geld verdient, aber es ist ihnen wirklich egal. Ihr Lebensstil hat sich nicht viel geändert. Das Geschäft ist für sie zu einer Gelegenheit geworden, zu versuchen, etwas zu erreichen, Versagen zu erleben, Erfolg zu haben und als Person zu wachsen. Für diejenigen, die sich in den letzten zehn Jahren beweisen wollten, war eine politische Karriere nicht geeignet. , , : , , , .
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