Kirill Bondarenko aka Zkir - Software-Designer und Entwickler von Unternehmensinformationssystemen. Er war so lange bei OSM, dass man ihn mit Sicherheit als Oldtimer des Projekts bezeichnen kann, der sich an das Schwarze Feld, das aktive Forum und die Schaffung des RU-OSM-Rates erinnert. Warum dann in der Community ernsthafter geredet wurde, warum in OSM 3D-Modellen von Gebäuden und wo die Träume der Zukunft verschwunden sind - Kirill erzählte dies alles in einem Interview. - Wie und wann haben Sie von OpenStreetMap erfahren?"Es war einmal." Wenn Computer groß und Navigatoren noch nicht so zugänglich waren. Höchstwahrscheinlich geschah dies Ende der 2000er Jahre. Angefangen hat alles damit, dass ich mir erst ein Auto und dann einen Navigator gekauft habe. Es hat jetzt Karten von fast jedem Ort, dann gab es große Probleme damit. Deshalb haben die Menschen selbst die Straßen gezeichnet, auf denen sie jeden Tag fahren. Es gab sogar ein Projekt wie "
Draw ". Wir können sagen, dass dies „beliebte Karten“ von Navitel und GIS Russes jener Zeit sind. Sie wurden im
polnischen Format im Programm
GPSMapEdit gezeichnet. Ich war kein Mitglied dieses Projekts, aber ich fing an, für mich eine Karte von Sergiev Posad zu zeichnen.
Es ist wichtig zu wissen, dass dieser Prozess rein individuell war: Sie haben eine Karte für sich selbst gezeichnet und sie wurde auf Ihrem Computer gespeichert. Als ich mehr oder weniger meine Stadt zeichnete, begann ich darüber nachzudenken, wo ich meine Arbeit platzieren sollte, damit andere sie nutzen konnten. Für heutige Verhältnisse war es eine sehr einfache Karte für die meisten Straßen. Am Ende habe ich etwas über OpenStreetMap gelernt.
- Was hat Sie am Mapping-Prozess fasziniert?- Erst war das ein konkreter praktischer Vorteil: Ich habe es selbst gemacht, um mit einem Navigator durch die Stadt zu fahren. Übrigens hatte ich einige Zeit auf dem Vordersitz einen Laptop, auf dem das CityGid-Programm lief: Sie sagte mir, wohin ich mich wenden sollte. Dies ist jetzt jeder verwendet die Yandex.Navigator-Anwendung, dann war es nicht da. Es gab eine leere Karte in OSM. Sie könnten ein Auto fahren, eine Strecke aufzeichnen und dann eine Straße darauf zeichnen. Jetzt ist es schwer vorstellbar, da fast alle Straßen in Russland in OSM gezeichnet sind.
Zweitens ist dies eine monotone Aktivität, die die Nerven beruhigt. Wenn Sie ein geeignetes Charakter-Warehouse haben, kann es Sie auch fesseln.
- Was war OSM und seine Gemeinschaft damals? Wie unterscheidet es sich von unserer Zeit?- Die russische Gemeinschaft hat bereits gewesen. Außerdem sind einige seiner Teilnehmer noch dabei. Aber insgesamt - es wurde ernsthaft aktualisiert. Viele neue Leute. Von den Unterschieden? Der Hauptkommunikationsort war dann das Forum, das ich sehr mochte, da es zu ernsthaften Diskussionen beitrug, die im jetzt angesagten Telegramm-Chat einfach unmöglich sind. Daher scheint es mir, dass zu dieser Zeit bestimmte Grundlagen gelegt und der Vektor der Entwicklung festgelegt wurden. Wir haben uns neue Tags ausgedacht, für sie gestimmt und uns mehr Gedanken über das Projekt gemacht. Zum Beispiel wurde dann die berühmte russische
Klassifikation von Straßen nach Wichtigkeit entwickelt und übernommen.
- Dann war die Gemeinde ernster?- Das würde ich nicht sagen, denn der Hauptslogan von OSM lautet: Nur zum Spaß ist es, Spaß zu haben. Darüber hinaus wurden jedoch viele schwerwiegende Probleme gelöst, deren Lösungen wir immer noch verwenden. Leider beobachte ich jetzt keine solche Aktivität.
- Sie waren meines Wissens Mitglied des RU-OSM-Rates? Erzähl uns davon.- Meiner Meinung nach bin ich immer noch Mitglied. Obwohl dies natürlich eine sehr lustige und lustige Geschichte ist. Wie hat es angefangen? Irgendwann kam Ilya Zverev ins Projekt und beschloss, genau diesen Rat zu organisieren. Er hatte eine Besessenheit - alles zu verwalten. Ich nehme an, Ilya dachte, dass er mit der Hilfe von Ratschlägen in der Lage sein würde, eine Gemeinschaft zu verwalten, die dies nicht benötigt und mehr persönlich Selbstverwaltung darstellt und ziemlich effektiv ist.
Trotzdem versammelten wir uns 2011 in einem Restaurant in Moskau und beschlossen, den
RU-OSM-Rat zu gründen. Erstellt Sie hielten eine Wahl darin ab. Es gab fast so viele Kandidaten wie Sitze in diesem Rat. Entwickelte Vorschriften. Wird einmal pro Woche im IRC-Chat gesammelt. Wir haben versucht, einige Themen zu diskutieren, die wir für die Community als relevant erachteten. Welche Fragen kann die OSM-Community haben? Im Allgemeinen gibt es nur eines: das Taggen.
Ich verstehe schon jetzt, dass wir damals alle - sowohl die Ratsmitglieder als auch die Osmerias - hohe Erwartungen hatten. Wir wollten zu viel vom RU-OSM-Rat. Die Leute dachten, dass Ratschläge für sie etwas bewirken würden, was sie nicht wollen.
- Zum Beispiel?"Zum Beispiel organisiert es irgendwie die Entwicklung eines nützlichen Tools, das fehlte." Oder Probleme im Zusammenhang mit dem Datenimport verstehen. Oder beurteilen Sie den Streit zweier Kartographen. Das haben wir alle versucht, auch erfolgreich. Was könnte der Rat sonst noch tun? Drücken Sie eine Expertenmeinung zu einem Thema aus. Wir haben dann gescherzt, dass es in OSM keine Regeln gibt, sondern nur Empfehlungen. Dementsprechend könnte der Rat eine Empfehlung aussprechen, von denen es nicht so viele gab - nur vier.
Eine davon ist, keine Daten aus der „öffentlichen Katasterkarte“ zu verwenden. Meiner Meinung nach bestand immer noch die Idee, Probleme zu analysieren und Material für die DWG-
Arbeitsgruppe der OSM Foundation vorzubereiten, die sich mit dem Zurücksetzen nicht lizenzierter Änderungen befasst.
- Wovon haben Sie geträumt, als Sie in den RU-OSM-Rat gewählt wurden? Wie hat sich der Rat positioniert? Was wollte er- Ich denke, ein bestimmtes Rollenspiel besteht darin, König und Bojaren zu spielen. Aber jeder hat andere Wege. Es ist schwer für alle zu sprechen. Meine Eindrücke lauten wie folgt: Ich sah, dass eine bestimmte Bewegung geplant und beschlossen wurde, daran teilzunehmen, unabhängig davon, womit sie endete. Ich beschloss, nicht an dem vorbei zu gehen, was man nennt.
- Und wie ist es ausgegangen?- Irgendwann, so scheint es mir, haben die Leute genug davon, sie waren zuallererst müde von Ilya Zverev selbst, und alles ist gescheitert. Ich denke auch, dass nicht jeder bereit war, die Bürokratie so gering wie möglich zu halten, um die Empfehlungen und Beschlüsse des Rates auszuarbeiten. Immer mehr wollten sie reden und an der Entscheidung von etwas teilnehmen oder vielmehr ihre Meinung äußern.
Das Board wurde von niemandem offiziell aufgelöst und befindet sich seit 2012 im E-Mail-Antwortmodus. Bis vor kurzem kamen Briefe an seine
Adresse und wurden beantwortet. Jetzt scheint es, dass openstreetmap.ru einen Mailserver eingerichtet hat.
- Zeichnen Sie weiterhin eine Karte in OSM?- Nicht besonders. Die Gebiete, die für mich interessant waren, wurden bereits gezogen. Ich mache es jetzt ein bisschen anders. Ich versuche ein Projekt zur Konvertierung von OSM-Daten für einen Flugsimulator zu erstellen. Im Allgemeinen ist das, wovon wir geträumt haben, bereits geschehen - OSM war mit Daten gefüllt und sie nutzen sie bereits in vollem Umfang. Also möchte ich ihnen eine andere unerwartete Anwendung finden.
- Hängt das irgendwie mit Ihrem Interesse an 3D-Modellierung in OSM zusammen? Sie haben deshalb einen Validator für 3D-Modelle erstellt ?- Zum Teil. OSM ist seit langem in der Breite gewachsen und tut dies auch weiterhin. Jetzt ist die Zeit für Höhe und Volumen gekommen. Aus der 3D-Perspektive ist OSM kein gepflügtes Feld. Schauen Sie sich die
Basilius-Kirche in Moskau an, die von Felis Pimeja gemalt wurde, oder die
Trinity-Sergius Lavra und den
Nischni Nowgoroder Kreml - ich habe es bereits ausprobiert. Ich hoffe, das inspiriert andere und sie werden auch daran teilnehmen.
- Wie machst du das? Für mich ist es magisch: 3D in OSM. Er ist flach!- Seltsamerweise - es ist nicht schwierig. Anfangs ist OSM eine flache Karte. Sie dachte so. Nichtsdestotrotz haben sie eine Spezifikation namens
Simple 3D Buildings entwickelt , mit der Sie dreidimensionale Objekte aus Grundelementen (Grundelemente in dreidimensionalen Grafiken - elementare Objekte, aus denen komplexere zusammengesetzt werden - ca. Autor) wie Kinderwürfel zusammensetzen können. Da ist Volumen. Es hat eine Basis und Höhe, und das Dach hat eine Form und Höhe. Wenn Sie all dies kombinieren, können Sie erstaunliche Ergebnisse erzielen.
- Wie zeichnet man 3D-Modelle? Nach den Bildern? Oder nach vorgefertigten suchen?- Optisch nach mehreren Fotos, bei denen das Objekt von verschiedenen Seiten ist. Dennoch ist es wünschenswert, nur minimale Kenntnisse in 3D-Modellierung oder -Zeichnung zu haben. Wenn es sich um ein bekanntes Objekt handelt, können Sie außerdem die Höhe angeben. Dies geschieht im JOSM-Editor mithilfe des
kendzi3d- Plugins, das direkt ein 3D-Modell darin anzeigt. Stimmt, ein schrecklich primitives Plugin.
Darüber hinaus gibt es ein Plugin für
Blender , mit dem Sie exportieren können, was in JOSM gezeichnet wurde, um zu sehen, wie es aussieht. Aber das ist ungefähr das Gleiche wie das, was Sie auf der Seite meines Validators sehen können.
- Warum müssen Sie dies in OSM tun?"Genau das gleiche wie alles andere in OSM." Der erste und wichtigste Grund ist nur zum Spaß. Der zweite ist kreativer Ausdruck. Karten sind kein Abbild der Realität, sondern ihres Verständnisses. Warum eine Karte in OSM zeichnen? Weil fast jeder Osmer glaubt, dass er die Menschheit glücklich machen wird - der Welt durch seine Bearbeitungen praktischen Nutzen bringen wird.
- Was sind die praktischen Vorteile von 3D-Modellen in OSM?- Die Antwort ist einfach. Warum brauche ich eine Karte? Um zu navigieren. Was soll auf dieser Karte gezeichnet werden? Das hilft beim Navigieren. Dreidimensionale Gebäude helfen bei der Navigation? Sie helfen. Daher werden sie auf der Karte benötigt und müssen gezeichnet werden. Es ist eine Sache, wenn sie Ihnen die Adresse des Gebäudes mitteilen, und eine andere, wenn Sie sofort sehen, wie es aussieht. Es ist davon auszugehen, dass Sie so schneller fündig werden.
In Autonavigatoren gibt es eine perspektivische Ansicht, wenn sie Ihnen eine Karte nicht von oben, sondern in einem Winkel und in der Richtung Ihrer Bewegung zeigen. Viele Menschen wählen diesen speziellen Typ. Weil es einen Horizont gibt und der Weg ins Unendliche führt. Es gibt bereits 3D-Modelle von Gebäuden.
Sie können auch Konvertierungen für Spiele durchführen. Vor nicht allzu langer Zeit habe ich eine
Rezension des von Roman Shuvalov entwickelten Spiels Generation Street aufgenommen, in dem Sie fliegen und gegen echte und erkennbare Gebäude schießen. Bisher ist 3D in OSM Unterhaltung, aber ich denke, dass diese Richtung auch eine Zukunft haben kann, zum Beispiel in der Stadtwirtschaft.
- Wie verbreitet ist das Zeichnen von 3D-Modellen in OSM in der Welt? Gibt es gute Beispiele in anderen Ländern?- Ich habe dieses Thema nicht studiert. Ich habe einige interessante Gebäude in
Berlin und
London gesehen . 3D in OSM gewinnt nur an Fahrt. Irgendwie hatte ich sogar den Auftrag, ein 3D-Modell im OSM einer amerikanischen Universität zu erstellen. Dann wollten sie es auf ihrer Website veröffentlichen, damit die Schüler leichter navigieren konnten. Trotz der Tatsache, dass ich dieses Projekt schließlich aufgegeben habe, habe ich mich daran erinnert, um zu zeigen, dass es eine Nachfrage dafür gibt.
- Hat OSM eine Zukunft? Werden große Unternehmen es nicht aufnehmen oder einführen?- Das ist eine gute Frage. Derzeit ist OSM das einzige Projekt auf der Welt, das eine solche Vielfalt von Geodaten frei zur Verfügung stellt. Sie können sich nicht nur die Kartenkacheln ansehen, sondern auch die Daten selbst, auf deren Grundlage die Karte erstellt wurde, und daraus etwas Eigenes machen. Wenn jemand dies tut - die Daten kostenlos teilt, kann er OSM pushen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob dies in absehbarer Zeit geschehen wird.
In der Zwischenzeit stellen wir fest, dass rund um OSM ständig neue Services auftauchen. Was sind die Navigationsanwendungen OSMAnd und Maps.Me, die OSM-Daten verwenden? Sie sind jetzt sehr beliebt. Ich werde träumen, wenn es in OSM mehr 3D-Modelle von Gebäuden geben wird, dann werden sie diese von dort aus aufnehmen. OSM ist relevant, solange neue Daten eingegeben werden.
Auf der anderen Seite haben Google und Yandex die Suche und die Karte eng miteinander verknüpft. Sie suchen nach Vorhängen und sie zeigen Ihnen, wo Sie sie kaufen können, und sogar in der Nähe des Hauses. OSM ist in dieser Hinsicht im Rückstand. Die Seite osm.org entwickelt sich in keiner Weise wie openstreetmap.ru. Es scheint mir, dass das schlecht ist. Es würde sich lohnen, etwas Neueres und Interessanteres zu machen.
- Sie haben bemerkt, dass Sie und die gesamte Community früher von etwas in OSM geträumt haben. Jetzt, so wie ich es verstehe, träumt niemand von irgendetwas. Wann und warum sind Träume gegangen?- Ein Jahr im Jahr 2015. Sie können die Erwartungen nicht immer erfüllen. Das Projekt hatte mehrere Entwicklungsstadien. Das erste war, als es überhaupt nichts gab. Es gab ein schwarzes Feld und sein Gründer -
Steve Coast - stellte den ersten Punkt. Es war eine offene Weltbühne. Damals, als das OSM mehr oder weniger mittelmäßig mit Daten gefüllt war: Straßen tauchten auf, zeichneten alle Städte, Verwaltungsgrenzen usw., dachten wir, es sei cool und absolut jeder auf der Welt sollte es benutzen. Aber das ist natürlich nicht passiert. Niemand teilte unsere Freude. Dann endeten die Träume.
Trotzdem macht OSM seinen Weg und findet seine Nische. Bitte OSMAnd, der am Anfang extrem primitiv war. Es bleibt immer noch das Produkt des Programmierverstandes, das den Durchschnittsbenutzer erschreckt, da die Basis seiner Oberfläche ein völlig anderes Paradigma ist. Aber diese Anwendung existiert und entwickelt sich. Sie benutzen es. Es gibt Fans.
Die Geschichte von OSM ist genau die gleiche wie alles andere Open Source. Nehmen Sie Linux. Wann werden alle darauf umsteigen? Wann wird er die Welt übernehmen? Niemals. Nun, oder bis dahin, bis es so einfach und verständlich wird wie Windows oder MacOS.
- Was magst du an OSM? Was magst du nicht?- Ich mag Offenheit. In "Draw" gibt es auch viele, die was gemalt haben. Aber alle deine Arbeiten gingen an deinen Onkel, sie wurden nicht deine. Dasselbe passiert jetzt in People's Yandex.Maps. Ich mag auch die OSM-Community. Sie können immer mit Gleichgesinnten chatten. So etwas wie eine besondere Party für Introvertierte.
Mir gefällt nicht, dass Tags bedeutungslos sind. Tags werden eher verwendet, als ihr Wert eindeutig definiert und im Wiki registriert ist. Infolgedessen gibt es Tags, aber was sie bedeuten, ist unbekannt. Außerdem gefällt mir nicht, dass die Kommunikation vom Forum zum Telegramm-Chat gewechselt ist. Im Forum können Sie jedes Thema einzeln diskutieren, das Thema und die Antworten darauf sorgfältig lesen, bevor Sie etwas schreiben. Im Chat können grundsätzlich keine ernsthaften Dinge besprochen werden. Es gibt einen Nachrichtenfluss, in den jeder schreibt. Dann postet jemand ein Häschen (!) Und alle Nachrichten gehen nirgendwo hin. Meiner Meinung nach ist das einfach schrecklich.
- Verwenden Sie OSM in Ihrer Arbeit? In deinem Leben Alltag?- Ich benutze nicht bei der Arbeit. Nur in meinem Privatleben: Ich spiele einen Flugsimulator, der Daten von OSM aufnimmt, mit Locus und Maps.Me.
- Und wie reisen Sie mit OSM? Fehlende Navigationsinformationen?- Ja, die Hauptsache ist nicht, Illusionen aufzubauen. Jedenfalls fehlt irgendetwas. Außerdem hindert Sie nichts daran, Ihre Route im Voraus zu planen und Punkte zu platzieren, damit Sie sie dann navigieren können: Hier sind mein Hotel, das Museum und die Hot Spots, die ich besuchen möchte. All dies in den Navigator "stecken" und sich freuen.
Es gab eine völlig fantastische Revolution. Nehmen Sie einen beliebigen Atlas, zum Beispiel 2000. Was war drin? Oft werden Herrscherstraßen einfach ohne Häuser gezeichnet. Interessante Orte für Touristen sind durchaus bedingt gekennzeichnet. Und wir gingen auf ihnen! Nicht verloren.
- Was möchten Sie für einen Anfänger, der gerade mit dem Zeichnen in OSM begonnen hat?- Beobachten Sie, wie bereits vorhandene Objekte integriert werden, lesen Sie
WikiOSM und vertiefen Sie sich. Haben Sie keine Angst, erfahrene Teilnehmer um Rat zu fragen.
- Erzählen Sie eine Lebensgeschichte im Zusammenhang mit OSM.- Einmal habe ich beschlossen, eine Straße mit Satellitenbildern zu zeichnen, ohne das Gelände zu überprüfen (dann gab es Straßen, die noch nicht gezeichnet waren). Und was, es ist auf dem Satelliten sichtbar, ich habe Autobahn = nicht klassifiziert, je mehr es zwei Viertel verbindet. Am nächsten Tag bin ich dorthin gefahren und habe dafür gesorgt, dass diese Straße völlig unpassierbar ist. Seitdem hat er geschworen, Straßen ohne Überprüfung per Satellit zu zeichnen.
- Etwas zu sagen am Ende des Gesprächs?"Vor nicht allzu langer Zeit habe ich einen YouTube-Kanal für OSM,"
OpenStreetMap und mehr "gestartet
. Wie sie jetzt sagen, abonnieren Sie meinen Kanal, mögen Sie und schreiben Sie Kommentare. Ich plane, JOSM-Tutorials und App-Reviews zu veröffentlichen.
PS Wenn Sie Kirill Bondarenko persönlich fragen möchten, ist eine Präsentation in
St. Petersburg am 16. November 2019 und in
Moskau am 21. November 2019 geplant.
Die Kommunikation der russischen OpenStreetMap-Teilnehmer findet im Telegramm-
Chatroom und im
Forum statt .
Es gibt auch Gruppen in sozialen Netzwerken
VKontakte ,
Facebook , aber sie veröffentlichen hauptsächlich Nachrichten.
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Mach mit bei OSM!
Frühere Interviews:
Artem Swetlow ,
Sergej Sinizyn ,
Natalja Koslowskaja ,
Wiktor Wjalitschkin ,
Iwan alias BANO.notIT ,
Anton Belitschkow ,
Elena Balaschowa ,
Ilja Swerew ,
Timofej Subbotin ,
Sergej Golubew .