Die Produktqualität wird letztendlich vom Anwender bestimmt. Die Rehabilitationsbranche ist bei all ihren Merkmalen keine Ausnahme. Dies zeigt die Erfahrung vieler Projekte, die sowohl erfolgreich waren als auch in der Geschichte verblieben sind.
Unser heutiger Gast beschäftigt sich seit vielen Jahren mit der Branche und ihren Produkten. Das Interesse von Sergey Fleitin an den technischen Mitteln zur Rehabilitation blinder Menschen ist nicht nur persönlich, sondern auch beruflich. In der Vergangenheit war der völlig blinde Sergey Experte für TCR der Europäischen Union für Taubblinde und Generalsekretär dieser Organisation. Heute ist er stellvertretender Vorsitzender der Krug Creative Union Charity Foundation.
Sergey Fleitin ist einer der wenigen blinden Russen, der die Mehrzahl der vorhandenen Rehabilitationsinstrumente und Hilfsmittel getestet hat. Einige Entwicklungen wurden zu treuen Begleitern von Sergey, die ihm im Alltag jeden Tag weiterhelfen, während andere nach dem ersten Gebrauch in der hintersten Ecke verstauben.
Warum wählt der führende russische Experte im Bereich TSR bestimmte Geräte aus? Welche Kriterien leiten sich? Was ist der Unterschied zwischen einheimischen Produkten für Blinde aus dem Ausland? Und was fehlt den russischen Herstellern so? Darüber und noch viel mehr in unserem heutigen Interview mit Sergey Fleitin.
Der Korrespondent der „Rehabilitationsindustrie Russlands“ hat es geschafft, mit dieser erstaunlichen Person beim Treffen des Club of Sound Vision zu sprechen, wo Sergey als Experte und Ehrengast eingeladen wurde. Clubmitglieder sind Blinde, die das
Vision- Gerät
vOICe beherrschen, das mithilfe einer Videokamera, eines Kopfhörers und eines Prozessors das Bild nach einem bestimmten Algorithmus in eine Tonspur umwandelt. Mit Hilfe eines solchen Geräts kann eine Person mit Hilfe von Geräuschen buchstäblich „sehen“. Lesen Sie mehr über das Projekt in unserer
Rezension „Sound vision vOICe vision. Ein Blick aus der Dunkelheit .
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- Hallo, Sergey! Ich möchte unser Gespräch mit dem Projekt vOICe vision beginnen. Ich habe Ihren Bericht über das Gerät gelesen und soweit ich das beurteilen kann, ist Sound Vision für Sie interessant. Halten Sie diese Technologie für die Rehabilitation blinder Menschen für vielversprechend?- Guten Tag! Sound Vision VOICe Vision ist eine sehr interessante Lösung für den heimischen Markt. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob es vielseitig einsetzbar ist. Um Geräusche zu sehen, muss eine Person über angeborene Fähigkeiten verfügen, z. B. die von Musikern. Vielleicht habe ich sie auch, weil ich nach einer Stunde Training mit dem Gerät in der Lage war, etwas „auszumachen“ - um ein großes Objekt von einem schmalen, dicken von einem breiten zu unterscheiden, schaffte ich es, ihre Anzahl auf dem Tisch zu berechnen. Und vielleicht irre ich mich und jeder kann die Kontrolle über Sound Vision übernehmen.
Technologie als Ganzes funktioniert und kann Blinden viele Vorteile bringen. Und das nicht nur als "Anblick", sondern zum Beispiel auch für die Entwicklung des räumlichen Denkens bei Blinden, was für diejenigen, die nicht von Geburt an oder von früher Kindheit an sehen, sehr wichtig ist. Die VOICe Vision-Technologie kann viele Richtungen haben, was ein vielversprechendes Projekt bedeutet.
- Was sind die nächsten Analoga von vOICe vision, die Sie kennen? Ähnlich in der Funktionalität oder in den Empfindungen?- Die Technologie ist immer noch eine, alles dreht sich darum. Ich kenne sie seit den späten 90ern, als sie begannen, über den vOICe-Algorithmus im englischsprachigen Segment des Internets und über ausländische Ressourcen zu sprechen. Dann wurden anstelle des Geräts kleine Computer mit einer dreidimensionalen Kamera auf dem Kopf verwendet. Smartphones erschienen etwas später und die
Voice- App
für Android wurde entwickelt. Aber das steckt alles fest. Es gibt einen Algorithmus, es gibt eine Anwendung - und was soll ich damit machen? Einschalten - etwas ist laut. Und was dann?
Der nächste Schritt wurde bereits vom vOICe vision team in Russland unternommen. Diese Jungs trieben den Motor voran und realisierten eine wichtige Sache. Sie bildeten eine Methode zum Unterrichten von Sound Vision. Dies ist der zentrale Punkt des Projekts. Da es nicht so schwierig ist, das Gerät zu bauen, habe ich mir eine Kamera und Kopfhörer gekauft und sie unter dem Algorithmus programmiert. Blinden den Umgang mit einem solchen Gerät beizubringen, ist eine wirklich große Leistung. Ich bin sehr froh, dass es Russland gelungen ist, dieses Problem zu lösen.
- Ich stimme dir vollkommen zu. Aber lassen Sie uns über andere Projekte sprechen. Sagen Sie mir, welche Rehabilitationsmittel sind Sie bereit, blinden Menschen zu raten? Was ist jetzt am nützlichsten und effektivsten?- Im Rahmen unseres heutigen Gesprächs würde ich nicht von „Rehabilitationsmitteln“ sprechen (dies ist meiner Meinung nach ein zu allgemeines und weit gefasstes Konzept), sondern von Mitteln zur Orientierung der Blinden im Raum.
Das wirksamste Rehabilitationsmittel ist ein weißer Rohrstock. Alles andere ist eine Ergänzung. Das muss jeder Blinde verstehen.
In Bezug auf die Add-Ons empfehle ich zunächst Menschen mit Sehbehinderungen, eine Art Navigationsanwendung auf einem Smartphone zu installieren, die Ihren Standort in Echtzeit anzeigt und Ihnen hilft, die richtige Richtung zu wählen und im Allgemeinen zu navigieren.
Es ist nicht nur bequem zu Fuß, sondern auch mit öffentlichen Verkehrsmitteln zu erreichen. Sie sind zum Beispiel in einen Bus eingestiegen, die Haltestellen werden jedoch nicht angesagt oder falsch deklariert.
Solche Navigationsanwendungen sind jetzt voll im Open Access, ich werde keine speziell hervorheben.
- Gibt es unter ihnen auch in Russland hergestellte, würdige Produkte?- Es gibt interessante Lösungen für die Navigation von inländischen Entwicklern. Wenn ich in St. Petersburg bin, benutze ich immer das
Talking City-System . Jetzt ist es in zwei Formaten implementiert: in Form eines Benutzergeräts oder einer
Anwendung auf einem Smartphone , verwendet jedoch keine Karte des Gebiets, sondern Baken, die sich an bestimmten Objekten der städtischen Infrastruktur und des städtischen Verkehrs befinden.
Wofür ist "Talking City" gut und praktisch? Hier ist eine blinde Person an einer Bushaltestelle, an der viele verschiedene Fahrzeuge anhalten. Wie kann er die richtige auswählen, um nicht ständig die Passagiere zu ziehen, die neben ihm stehen? The Talking City löst dieses Problem und teilt Ihnen mit, wo und welche Art von Transport anhält, wo sich die Türen in Ihrem Bus befinden und warnt den Fahrer sogar, dass ein blinder Passagier an der Haltestelle ist.
Dies ist ein sehr praktisches System für die Navigation in der Stadt. Dafür ist jedoch die Schaffung einer Infrastruktur erforderlich - die Installation von Beacons und Transceivern in den einzelnen Einrichtungen. All dies kostet Zeit und verursacht zusätzliche Kosten.
Sie wissen, in der Theorie von Talking City könnte man es durch eine Anwendung wie Yandex.Transport oder seine Analoga ersetzen, wenn sie für Blinde zugänglicher wären. Leider berücksichtigen Entwickler herkömmlicher Anwendungen selten die Bedürfnisse einer solchen Zielgruppe wie blinde Menschen. Daher bleibt die "sprechende Stadt" an den Orten, an denen sie installiert ist, das bequemste Navigationssystem.
- Wie beurteilen Sie im Allgemeinen inländische Entwickler und Hersteller von Reha-Einrichtungen? Inwiefern können sie ihren westlichen Kollegen einen Vorsprung einräumen oder umgekehrt?- Es scheint mir, dass unsere und ausländische Entwickler unterschiedliche Ideologien haben, die sich in einem unterschiedlichen Geschäftsansatz niederschlagen. In Russland gibt es genug talentierte Leute, die mit interessanten Lösungen auf den Markt kommen. Aber wenn im Westen Innovationen in der Rehabilitationsbranche sehr oft mit offenen oder kostengünstigen Projekten beginnen, dann versuchen wir sofort, etwas Großartiges mit großem Potenzial zu schaffen, das aber gleichzeitig sehr kostspielig ist. Wenn keine Finanzierung gefunden wird, hört das Projekt schließlich auf zu existieren oder wird eingefroren.
Ich selbst war einmal an der Förderung einer interessanten Lösung beteiligt - eines Navigators für den blinden Oriense. Die Pläne waren napoleonisch, und im Allgemeinen hatte das Projekt auch Perspektiven. Die Idee ist hervorragend, konnte aber keine Sponsoren finden, um die Finanzierung ordentlich zu organisieren. Und als Ergebnis eines erfolglosen Experiments mit dem Softwareteil wurde das Projekt vollständig zerstört, sodass es für große Städte nicht anwendbar war - es war unmöglich, große Karten in das Projekt zu laden. Es ist nicht mehr möglich, zur alten Software zurückzukehren, da keine Navigationskarten im alten Format erforderlich sind. Infolgedessen ist dieses Gerät bei mir seit vielen Jahren völlig unbrauchbar, was ich oft bereue.
- Das heißt, das Ganze beruht wie immer auf Geld?- Im Gegenteil. Projekte werden effektiver, wenn sie so organisiert sind, dass sie sich nicht auf eine zu 100% kommerzielle Komponente stützen.
- Es ist wie? An einer Begeisterung arbeiten?- Werfen wir einen Blick auf VOICe Vision. Dies ist ein gutes Projekt und ein großartiges Beispiel für das, was ich meine. Es gibt Sound Vision-Technologie und es gibt ein Gerät, das von unseren Entwicklern entwickelt wurde, mit dem sie es verwenden können. Es gibt einen wichtigen Punkt - die Methode, Sound Vision zu unterrichten, sowie die Leute, die diese Technik erfunden haben, die Leute darin schulen und im Projekt arbeiten. Sie verdienen auf jeden Fall eine Bezahlung und können nicht kostenlos arbeiten.
Wenn Sie sich jedoch für Technologie interessieren, sind Sie begeistert, aber Sie können nicht für das Gerät und die Schulung bezahlen. Niemand stört Sie, wenn Sie die Sprachanwendung auf Ihrem Smartphone installieren, einige Hinweise im Internet lesen und versuchen, den Algorithmus selbst zu lernen.
Darüber hinaus, wenn Gott es verbietet, wird die VOICE-Vision aufhören zu existieren - die Anwendung wird nirgendwo hingehen, wie der Algorithmus. Das Projekt, so oder so, wird leben ...
- Und die Erfahrung der heutigen Mitglieder des Club of Sound Vision wird fortgesetzt.- Richtig. Es ist schlimm, wenn das Projekt im Gegenteil nur für sich selbst geschlossen wird. In diesem Fall gibt es kein Geld und alles endet. Darüber hinaus werden auch diejenigen, die diese Entscheidung bereits bezahlt haben, im Stich gelassen. Das ist sehr schlecht. Aber in Russland passiert leider genau das oft. Es gibt weder Geld noch eine offene Komponente in den Projekten, die bedingten Anhängern überlassen werden könnte.
Lassen Sie mich Ihnen ein klassisches Beispiel geben. In den späten 90er Jahren arbeitete ein Sprachtechnologiezentrum an der Moskauer Staatsuniversität. Sie entwickelten für diese Zeit einen Sprachsynthesizer von enormer Qualität. Er war auf dem Markt gefragt, brachte Geld. Für die Menschen ging es in die Geschichte als "Talking Mouse" ein, es wurde in Kiosken auf CDs verkauft. Mit Hilfe eines solchen Synthesizers war es möglich, Multimedia-Anwendungen zu erstellen und teilweise sogar unter Windows zu arbeiten (obwohl damals noch alle Blinden DOS verwendeten). Es war ein Durchbruch für unseren Markt, für die gesamte Branche.
Und dann erschien ein Rehabilitationsbüro in Moskau, das mit dem Geld der Regierung der Hauptstadt beschloss, Lesegeräte für Blinde zu bauen. Nachdem sie eine Finanzierung erhalten hatten, kauften sie alle Bibliotheken dieses Sprachzentrums, aus dem die Talking Mouse hervorgegangen war. Und dann waren sie plötzlich pleite und hörten auf zu existieren - mit allen Quellcodes und Urheberrechten. Infolgedessen wurde der Sprachsynthesizer abgedeckt, gestoppt und ausgezahlt.
"Und wie können Entwickler solch ein trauriges Ergebnis vermeiden?" Wie läuft es im Ausland?- Komm schon, ich werde wieder ein Beispiel geben. Es gibt ein so interessantes Bildschirmzugriffsprogramm für Windows, das sehr funktional, einfach und vor allem kostenlos für den Endbenutzer ist. Es heißt
NVDA . Es wurde von zwei blinden Australier erstellt. Zusammen mit dem Programm starteten sie eine spezielle Kampagne, mit der Geld für die Umsetzung des Projekts gesammelt werden soll. Dies geschieht auf verschiedene Arten, angefangen von Spenden, die Benutzern beim Laden des Bildschirmlesegeräts angeboten werden (und Sie können einmalig spenden oder regelmäßig Geld überweisen), um Vereinbarungen mit Organisationen zu schließen, die eine Art von kostenpflichtigen Ergänzungen zu diesem Programm vornehmen können. Zum Beispiel hochwertige Sprachsynthesizer. Ein Teil des Verkaufs solcher Add-Ons fließt in die Entwicklung des Hauptprojekts NVDA, das allen Benutzern kostenlos zur Verfügung gestellt wird.
Leider haben wir keine Infrastruktur für solche Lösungen. Projekte können sich nicht eigenständig entwickeln. Stattdessen entstehen viele zu teure Lösungen, die zunächst auf eine staatliche Förderung abzielen. Und wenn diese Lösungen oder Geräte nicht in der Liste der technischen Rehabilitationsmittel des Bundes aufgeführt sind, wird das Projekt minimiert und besteht nicht mehr.
- Ist es möglich, ein innovatives Projekt in der russischen Realität zugänglich zu machen?- Es gibt Lizenzen, mit denen Sie den Softwareteil offen halten können, damit er an Follower weitergegeben werden kann. Zum Beispiel impliziert das Linux-Betriebssystem immer eine solche Offenheit. Es wird in vielen kommerziellen Lösungen eingesetzt, oft mit einem sehr hohen Umsatz. Für die Lizenz, unter der dieses Betriebssystem vertrieben wird, muss jeder Entwickler, der Änderungen daran vornimmt, diese öffentlich zugänglich machen.
- Was möchten Sie den Entwicklern und Ingenieuren wünschen, die heute Geräte für Menschen mit Behinderungen entwickeln?- Interagieren Sie so oft wie möglich mit Endbenutzern und erhalten Sie Feedback. Keine Notwendigkeit, sich selbst zu erfinden - was nach ihrer Meinung eine Person mit einer Behinderung möglicherweise braucht, müssen Sie die Person mit einer Behinderung danach fragen.
Ich war einmal Mitglied des Jury-Teams, das die Wettbewerbsarbeiten von Erfindern beurteilte. Ungefähr 500 Bewerbungen gingen durch meine Hände. Davon schlugen 20% eine Lösung vor (laut den Entwicklern selbst innovativ), die seit langem auf dem Markt ist und dort offen umgesetzt wird. Seien Sie offener für Ihre Zielgruppe, um dies zu verhindern und Ihre Bemühungen nicht zu verschwenden.
- Fehlt Ihrer Meinung nach der Branche das Feedback der Verbraucher?- Die Leute kommen oft auf eine Art ihrer Entscheidung und versuchen zu überzeugen, dass jemand ihr Gerät braucht, und sind dann sehr überrascht, dass niemand es benutzt. Solche Entwickler können talentierte, motivierte Enthusiasten sein, die ohne nachzudenken helfen wollen.
Aber auf dem Markt gibt es leider auch andere Hersteller - noch schlimmer. Aufgrund meiner Tätigkeit habe ich viel mit der Stiftung zur Unterstützung der gehörlosen "Einheit" zusammengearbeitet. Kürzlich ist es uns durch gemeinsame Anstrengungen gelungen, ein Unternehmen aus dem Moskauer Markt zu vertreiben - skrupellose Entwickler, die auf Kosten von Haushaltsmitteln taubblinde, minderwertige Braillezeilen vertreiben wollten.
Das Projekt wurde einfach von einem anderen inländischen Hersteller kopiert, aber Analphabeten kopiert: Sie entfernten alle teuren Komponenten und testeten das Gerät dann nicht einmal unter Beteiligung der Zielgruppe. Gleichzeitig gelang es ihnen, ein Angebot zu unterbreiten, indem sie die Lieferung von Braillezeilen zum halben Marktpreis vorschlugen.
Und wir haben es fast geschafft, denn wir haben das gesamte öffentliche Beschaffungssystem hauptsächlich auf den Preis ausgerichtet.
- Es wird angenommen, dass ein solches System die effizientesten Ausgaben des Haushalts ermöglicht.- In anderen Ländern ist dies schon lange vorbei. In Israel wird zum Beispiel eine intelligente Kamera hergestellt, die an einer Brille befestigt ist und die umgebende Realität mit einer Stimme beschreibt, einschließlich Lesen von Texten. So etwas ist teuer - ungefähr fünftausend Euro. Aber wenn ein Blinder es kaufen möchte, kann er es für 10% seiner Kosten tun, und 90% werden vom Staat bezahlt. Denn das Hauptkriterium für die Bewertung der örtlichen Beamten ist nicht der Preis, sondern der Grad der Nützlichkeit.
- Ähnliche Entwicklungen werden in Russland gemacht. Das Sensor-Tech-Labor bringt den Robin Smart Cane auf den Markt.- Ja Richtig. Dies sind Geräte der gleichen Reihenfolge. Aber in Russland kann
"Robin" nur
zum vollen Preis gekauft werden, der Staat finanziert seinen Vertrieb nicht. Ob es richtig oder falsch ist, ist eine andere Frage. Ich spreche jetzt über den Ansatz als Ganzes, über das, was wir in unserem Land noch nicht haben. Wir haben keinen Mechanismus zur Bewertung des Nutzens für das Zielpublikum, der Staat hat im Allgemeinen keine solche Praxis - alle Entscheidungen werden ausschließlich durch das Wertprisma getroffen.
- Gilt dies für alle Geräte, die auf der Bundesliste stehen und von IPRA ausgestellt wurden? Aktualisiert der Staat diese Liste im Allgemeinen?- Selten. Beispielsweise wurde dort erst 2018 eine Blindenschrift für Taubblinde hinzugefügt, und ohne dieses Gerät kann eine hör- und sehbehinderte Person überhaupt keine elektronischen Geräte verwenden. Aber trotz dieser seltenen Änderungen ist der Mechanismus zur Bereitstellung von TCP für behinderte Menschen immer noch äußerst unvollkommen. Es gibt keine Kriterien für die Beurteilung der Qualität von Rehabilitationseinrichtungen, es gibt keine unabhängige Expertengemeinschaft, der der Staat vertrauen könnte. Infolgedessen werden oft sehr günstige, aber für den Verbraucher unbrauchbare Mittel gekauft.
- Glauben Sie, dass verantwortliche Beamte dies möglicherweise nicht bemerken?- Ich glaube nicht, dass der Staat daran interessiert ist, riesige Geldsummen (in der Größenordnung der Massenproduktion) für Entscheidungen auszugeben, die die Menschen nicht nutzen werden. So erhielt die Person ein solches Gerät, das auf Kosten des Budgets gekauft wurde - billig, aber ineffektiv, und erkannte, dass es ihm nicht hilft. Was wird er tun Stell es auf das Regal und vergiss es. Und er selbst wird sparen, spart an allem, Unterernährten und Leidenden, um ein funktionierendes Analogon zu kaufen, um auf dem normalen Handelsmarkt zu kaufen. Eine solche Geschichte in Russland kann jeder Person passieren - blind, taub, Rollstuhlfahrer.
- Ein Versuch, Rehabilitationsmittel einzusparen, kann dazu führen, dass das Geld einfach weggeworfen wird?- Ja, sie gehen einfach in den Wind. Worüber reden wir? Ich denke nicht, dass dies für den Staat von Vorteil ist. Schließlich weiß jeder, dass sich das Geizhals doppelt auszahlt.
- Vielen Dank für das informative Gespräch und Ihre Expertenmeinung! Ich hoffe, dass die von Ihnen angesprochenen Probleme nur vorübergehende Schwierigkeiten sind und überwunden werden können.