"Soy el primer operador de nodo Tor en ser procesado y todos estamos esperando ser el último"

En vísperas del mitin "¡Por Internet gratis!" Entrevistamos al matemático Dmitry Bogatov, quien estuvo en un centro de detención preventiva durante 3 meses y ahora está bajo arresto domiciliario, de hecho, porque era el operador del nodo de salida de la red Tor.

Los detalles sobre el hecho y el progreso de la investigación se pueden encontrar en los siguientes materiales:

→ Prisionero de Thor
→ Cronología
→ Campaña pública en apoyo de Dima




Interpretación de la entrevista (con abreviaturas leves):

Artem Kozlyuk (RosKomSvoboda): Primero, en pocas palabras: ¿por qué Dmitry Bogatov está bajo arresto domiciliario? ¿Qué hizo él?

Sarkis Darbinyan (RosKomSvoboda, el abogado de Dima) : la historia de Dima no solo ha dado la vuelta a todo el país, ya ha dado la vuelta al mundo y las grandes organizaciones de derechos humanos están al tanto del caso criminal que ahora está en pleno apogeo y, por supuesto, la resonancia pública causó a Dima acusado de dos artículos graves, cuya responsabilidad se establece en total hasta 22 años de prisión. Naturalmente, esto plantea preguntas, en primer lugar, la idoneidad de la aplicación de la justicia penal en Rusia y, en segundo lugar, el uso de herramientas protegidas como Tor. Roskomsvoboda lleva mucho tiempo promoviendo el uso de productos gratuitos. Y el caso contra Dima atrajo la atención no solo de abogados, geeks, sino también de una gran cantidad de usuarios que estaban asustados por este caso criminal. Se indignaron de que el usuario común se sintiera atraído por dos artículos penales graves por un acto que no cometió. Actualmente, la investigación está en curso. Hasta la fecha, la defensa no ha sido informada de la conclusión de un examen de computadora, y esperamos esto. La buena noticia es que Dima está ahora en casa, y no en Sailor's Silence, donde tuvo que pasar tres meses.

Artem Kozlyuk: Dima, ¿qué significa para ti estar bajo arresto domiciliario? ¿No tiene derecho a ir más allá del umbral de su apartamento, casa o entrada? ¿Puedes usar el teléfono, la computadora, internet?

Dmitry Bogatov: No puedo salir de mi departamento. No puedo usar el teléfono e Internet. Puedo hacerlo de jure con una computadora, pero teniendo en cuenta cómo las agencias de seguridad siempre me cortan el hombro, no tengo suerte. Con el permiso del investigador, tengo caminatas de 9 a 11, cuando no puedo estar dentro del apartamento. Tengo un brazalete que arregla todo esto.

Artem Kozlyuk: Hasta donde yo sé, durante su búsqueda, todos sus equipos informáticos, todos sus dispositivos y dispositivos fueron confiscados. ¿Ha utilizado algún programa en ellos que brinde la posibilidad de comunicaciones seguras, sistemas de encriptación, mensajeros seguros, servicios de correo seguro? Si se usa, entonces tal? Tal vez le aconseje algo, ¿qué medios se deben utilizar para aumentar el nivel de seguridad en el espacio de la red?

Dmitry Bogatov: Mis comunicaciones principales eran listas de correo públicas. Con algunos corresponsales, utilicé el sistema de cifrado GPG. La mayor parte del uso de las computadoras era para recibir información (navegación web, listas de correo, etc.). Recomendaría Firefox con NoScript, desactivando Java Script (para excluir la posibilidad de ejecutar programas que no podemos controlar de ninguna manera). Recomiendo limpiar las cookies, utilizando el complemento Cookie Monster, que le permite controlar las cookies ( aparentemente, esta aplicación fue eliminada por el propio desarrollador, - ed. ). Bueno, absolutamente todo el tráfico que pasé por el sistema Tor.

Artem Kozlyuk: es decir No solo fuiste un nodo de salida de Tor, ¿tú mismo utilizaste activamente esta red?

Dmitry Bogatov: ¡ Por supuesto! En realidad, fui el centro de salida como el retorno de la deuda de la sociedad, lo que me brindó esa oportunidad.

Artem Kozlyuk: ¿ Y dime por qué lo hiciste en principio? Puede utilizar otras comunicaciones en la web normal o realizarlas, por ejemplo, a través de una VPN. ¿Por qué tus ojos se posaron en Tor?

Dmitry Bogatov: Usar una VPN significa un acuerdo con un proveedor específico. Y Tor es un sistema tan social. Y la descentralización es buena. ¿Por qué no un internet normal? Recibo la información que necesito, y cómo la recibo, cuándo, por qué, es asunto mío y no quisiera que mis pasos sean grabados, estudiados. En el centro de detención preventiva fue suficiente para mí que cada paso sea registrado y estudiado. La mayoría de las personas no tienen tales asociaciones, bueno, ahora tengo aún más asociaciones que estás sentado en Internet y, por ejemplo, Google o cualquier otro sistema de seguimiento registra cada paso ... Es lo mismo que te sientas en la cárcel, bebes té y cada paso que das se registra.

Artem Kozlyuk: Tocaste un tema importante. Aquí es importante no tanto renunciar al deseo de control por parte de los servicios especiales, sino que las corporaciones y las compañías de Internet, y algunos intrusos y estafadores pueden seguirnos. Y antes que nada, al contrarrestarlos, estamos tratando de descentralizar la red, estamos tratando de instalar herramientas seguras y contrarrestar la penetración de algunas personalidades incomprensibles en nuestro tráfico.

Dmitry Bogatov: Sí, nunca podemos estar seguros de que si alguien tiene información, nunca irá a ningún otro lado. Google es una de las principales empresas de TI y, sin embargo, experimentaron pinchazos técnicos y alguna información se filtró. No sé acerca de los servicios especiales, pero cómo funcionan las agencias de aplicación de la ley en mi caso, no, no se puede confiar en ellos.

Sarkis Darbinyan :: Te quitaron el equipo el 6 de abril. Niegas estar involucrado en el presunto acto. Pero, ¿no teme que la investigación pueda poner algunos archivos cuando el equipo está físicamente en su poder y pueden decir que, aquí, por favor, hay evidencia de que las publicaciones ilegales se llevaron a cabo desde esta computadora?

Dmitry Bogatov: Sí, desafortunadamente, existe una posibilidad técnica, este es un eslabón débil en todo este sistema experto. Sí, tengo tales dudas, sospechas de que la investigación tuvo tales pensamientos. No culpo a nadie, pero la investigación rechazó preguntas adicionales para el examen de los abogados y una de las preguntas fue: "¿Ha realizado cambios en los archivos, comenzando después del momento de la eliminación?". Y la investigación por alguna razón se negó (para responder a esta pregunta). Por qué se negó el misterio.

Sarkis Darbinyan :: Y es extraño que durante 3 meses la computadora haya sido examinada. En 3 meses puedes hacer todo: ordenados en grupos, en pedazos.

Dmitry Bogatov: Sí. Incluso en 4 meses. Durante este tiempo, puede tomar cada batik con pinzas, mirarlo y volverlo a poner y poner otro. Realmente puedes hacer cualquier cosa. Incluso recientemente escribí una petición al investigador de que deseo participar en el examen, pero hasta ahora no he recibido una respuesta.

Artem Kozlyuk: Pero no puedes esperar independencia de ti en este asunto ...

Dmitry Bogatov: Por supuesto. Quiero ser un observador y puedo dar explicaciones, consejos para acelerar el proceso, que se ha prolongado durante mucho tiempo.

Sarkis Darbinyan: Cuando creó el nodo de salida Tor, probablemente conocía los riesgos asociados con el contenido de dicho nodo. ¿Incluso pensaste en los riesgos cuando hiciste una nota en casa? ¿Porque muchos dicen que esto es pura locura?

Dmitry Bogatov: Sí, entendí que esto podría plantear algunas preguntas. Incluso leí acerca de precedentes que una vez que el propietario del nodo de salida atrajo la atención de las agencias estatales, en mi opinión, en Alemania, pero terminó siendo preguntas, dio explicaciones y eso es todo.

Sarkis Darbinyan: También hubo tales ejemplos en Rusia. Esta no es la primera vez que el FSB se ha interesado en Tor, pero que yo sepa, no se han abierto casos penales.

Dmitry Bogatov: Bueno, en mi caso esto no es así. Cuando me presentaron a la fiscalía, inmediatamente me di cuenta de eso, por qué, y lo expliqué de inmediato. Sí, tengo un nodo de salida, ¿entiendes lo que esto significa? Lo que cualquiera puede obtener de esta IP. Los investigadores no reaccionaron de ninguna manera, solo dijeron: "¡Lo resolveremos!"

Artem Kozlyuk: Es posible dar un análogo, que es lo mismo que hacer público su wi-fi y que alguien lo conecte a Internet. Y puede ser atraído, de hecho, simplemente por el wifi abierto.

Dmitry Bogatov: De hecho, es aún más amplio: si coloca una contraseña incorrecta en su correo electrónico o en su página en la red social o en cualquier otro lugar donde pueda identificarse con usted, si alguien está usando algo de este correo o medios de comunicación escribió ...

Artem Kozlyuk: Sí, por ejemplo, si alguien de debajo de su página VKontakte publicó información que se reconoce como extremista, y sabemos que una gran cantidad de casos penales y administrativos ya están instituidos para publicar o volver a publicar información principalmente de VKontakte , entonces también puedes sentirte atraído por esto.

Dmitry Bogatov: Sí, puede sentirse atraído no por lo que hizo, sino por lo que no hizo, porque simplemente no protegió sus comunicaciones. Y es por eso que deben protegerse más en serio. De lo contrario, ya probarás que eres inocente. La presunción de inocencia funciona tan mal.

Sarkis Darbinyan: Desde que estuvo en "Sailor Silence" han ocurrido una serie de eventos serios, y sobre todo, esta es la firma por el presidente de la doctrina de la seguridad de la información . La doctrina establece que el anonimato se percibe como un mal absoluto y las agencias gubernamentales deben desanonimizar a todos los usuarios. Después de lo cual vimos el proyecto de ley "sobre la prohibición de VPN" y todo lo demás. ¿Crees que lo que enfrentas hoy es un accidente? Los investigadores no entendieron? ¿O puede haber algún tipo de patrón malicioso y esto es un compromiso de la red Tor? ¿Cuál es tu comprensión?

Dmitry Bogatov: Es difícil de decir. No conozco toda la cocina. Pero generalmente me refiero al hecho de que no es necesario explicar con malicia lo que se puede explicar por estupidez. He visto suficientes tonterías, así que tiendo a echarle la culpa a ella. Pero es completamente posible que el investigador haya recibido instrucciones, algún tipo de directiva general de que se debe luchar contra el anonimato. Y así comenzó a hacer esto con lo mejor de sus poderes y capacidades más bien modestos.

Artem Kozlyuk: Actualmente se está introduciendo una amplia gama de leyes, lo que aumenta la presión en Internet. Se introducen nuevos criterios para la censura, se introduce la vigilancia por Internet de los usuarios, lo que viola explícitamente nuestros derechos constitucionales: prohibición de la censura, privacidad de las comunicaciones, prohibición de recopilar datos personales, etc. ¿Cómo te sientes acerca de una serie tan legislativa? ¿Cómo pueden los usuarios y las empresas de TI influir en la situación? ¿Cómo convertimos esta tendencia en un canal más positivo?

Dmitry Bogatov: Lo único que se puede decir es que no puedes adaptarte. El navegador Tor se ha convertido en la norma. Pero esto no es así. Necesitamos indignarnos, organizar manifestaciones. Sé que esto no suena muy optimista, pero luego recuerdo cómo funciona la vida en un centro de detención preventiva. Una persona allí debe cumplir con las reglas, ¿cómo podría ser de otra manera y en general, qué derechos tiene? Pero incluso allí podríamos exigir algo, llamar a las puertas de las celdas. Y si 16 cámaras están tocando así, es muy ruidoso. Y solo hay 6 celdas de castigo; no enviarás a todos allí. Y UFSIN tiene un pequeño número de estrellas: tiene este jefe y no quiere que este jefe le pregunte: "¿Por qué hay tanto ruido aquí?" Y UFSINovets debe comprometerse. No estoy diciendo que este es un método universal. Pero si consideramos este poder legislativo, ejecutivo y judicial como un todo, entonces, sí, por supuesto, es omnipotente. ¡Pero esto no es así! Se compone de personas, cada persona en este sistema tiene un jefe que tiene sus propios intereses. Debemos exigir que el jefe de alguien diga, condicionalmente: "¡Hazlo con calma!", Y, tal vez, nuestros requisitos se cumplirán de una forma u otra. No será fácil, pero eso es todo lo que podemos hacer. Es muy tarde para esconderse.

Artem Kozlyuk: ¿ Irías al rally “Por Internet gratis”? ¿Y por qué es esto importante?

Dmitry Bogatov: Sí, esto es importante y necesario. Esto es lo único con lo que podemos contar. La tecnología no nos ayudará en condiciones en las que se prohíbe cada nuevo logro técnico. Es inútil apostar por la tecnología cuando vienen a por usted en completa violación del Código de Procedimiento Penal. Es necesario exigir cambios legales y de aplicación precisos. Sí, es difícil, sí, funcionará lentamente, pero al final, puede buscar revisiones a las leyes.



Artem Kozlyuk: Sí, hay ejemplos en los que incluso se derogan ciertas normas legales, como sucedió con el "registro de blogueros", que se introdujo en 2014. Ya hay pequeños ejemplos de cómo esto puede cambiar la situación y eliminar una estupidez completamente franca. Es decir, funciona a través de la opinión pública, incl. a través de la discusión pública en Internet en portales estatales oficiales (regulación.gov.ru) E incluso a veces funciona.

Dmitry Bogatov: Sí. Además, las agencias gubernamentales deben considerar las solicitudes de los ciudadanos dentro de los 30 días de la ley. ¿Por qué es esto importante? Porque, si no tienen éxito, es una responsabilidad administrativa, y si no responden durante seis meses, entonces es criminal. Esta es su mayor pesadilla. Podemos actuar, podemos escribir, si cada uno de nosotros llega a la oficina de correos y escribe una carta ...

Artem Kozlyuk: ¿Por qué a la oficina de correos? Muchas agencias gubernamentales tienen llamadas de página en sus sitios. Y no vayas a ningún lado, todo es mucho más simple. Lo principal es identificarse y las agencias gubernamentales están obligadas a considerar su apelación, si no es anónima.

Dmitry Bogatov: Sí, mi percepción ha cambiado (después del centro de detención preventiva) y ni siquiera puedo usar Internet.

Artem Kozlyuk: Por cierto, sus seguidores, amigos y estudiantes probablemente lo atacarán con palabras de apoyo. Como la sientes ¿Es importante para ti, te motiva? ¿O el entusiasmo en los medios y las comunidades en línea lo excita de manera incorrecta?

Dmitry Bogatov: ¡ Por supuesto que es bueno! Cuando te encuentras en una situación desagradable sobre la base de la acusación hecha, es bueno que la gente exprese su apoyo y que realmente se preocupe por lo que está sucediendo. ¡Por lo tanto, las cartas y postales enviadas son muy bonitas!



Artem Kozlyuk: Vale la pena señalar que Dima cuenta con el apoyo de muchas comunidades de red y desarrolladores: The Tor Project, Debian, The Electronic Frontier Foundation, Access Now, muchos grupos internacionales de derechos humanos digitales. Personas de todo el mundo van a piquetes en apoyo de Dima. Y en la procesión que fue "Para Runet" a finales de julio, muchos también salieron en su apoyo con carteles . ¿Te motiva a luchar y no desanimarte?

Dmitry Bogatov: ¡ Por supuesto! A pesar del hecho de que en la legislación rusa no existe un término como precedente, a escala global, este es de hecho un precedente. Soy el primer operador de nodo de salida Tor en demandar, y todos estamos mirando para ser el último.

Artem Kozlyuk: Gracias, Dima, por tus respuestas y por tu posición. Esperamos que pronto sea completamente libre, no sin razón tomamos su defensa e intentaremos estar con nosotros y continuar ese trabajo, esos pasatiempos correctos que usted hace por el bien de la sociedad.

¡Y venga al mitin el 26 de agosto "Por Internet gratis"!
Dónde se llevará a cabo (actualmente conocido): Moscú, San Petersburgo, Novosibirsk, Yaroslavl, Izhevsk, Voronezh, Vladivostok, Barnaul y Ekaterimburgo.

Grupos de reuniones: FB | VK | Telegrama

Como dijo Dima, esto es lo que realmente podemos hacer para tratar de influir en la triste situación actual con la regulación gubernamental de Internet y TI.