Lo principal:
→ Opinión de la Iglesia sobre si los científicos pueden reproducir la inteligencia humana en un automóvil
→ Discusión sobre ciencias civiles y la idea del consentimiento abierto en la confidencialidad genómica.
→ Breve diatriba sobre CRISPR (y una revisión de otras herramientas de ingeniería genética)
→ ¿Por qué la terapia génica es el futuro de la medicina de precisión?
→ Formas de envejecer realmente
Probablemente conozca al científico George Church por titulares inusuales en los medios que de alguna manera se refirieron a su trabajo: el
regreso del mamut , el uso de CRISPR en la codificación de GIF animados
en ADN vivo y el
tratamiento (o tratamiento) del envejecimiento . En su opinión personal, un profesor de la Escuela de Medicina de Harvard y el Instituto de Tecnología de Massachusetts dice cosas que parecen inverosímiles.
"Muchas de las cosas que dije cuando era joven fueron ignoradas o ridiculizadas por personas en mi propio laboratorio", dijo Church. “Ahora todo es diferente, e incluso si digo cosas ridículas, no me ridiculizan. E incluso las cosas más ridículas tienen una versión seria ".
Lo que hace que Church merezca el título es una rara combinación de características: es un pionero en la ciencia, un defensor de la "ciencia civil", y su apariencia es alta, con gafas, cabello gris ondulado y una gran barba gris: se parece a
Albert Einstein ,
Doc Brown y
Charles Darwin .
Fueron estas dos primeras características las que nos hicieron visitar a Church en su laboratorio de la Facultad de Medicina de Harvard a fines de 2017. La combinación de aportes científicos y la capacidad de atraer a una audiencia con grandes ideas rara vez se ve entre los científicos. La contribución de Church incluye, entre otras cosas, el desarrollo de los primeros métodos y conceptos de secuenciación directa del genoma que sientan las bases para la secuenciación de "próxima generación" (es decir, que permite la secuenciación secuencial y rápida de genomas completos) y el primer uso de CRISPR / Cas9 para editar genes en células madre humanas.
Además del profesor de genética en la Escuela de Medicina de Harvard y el profesor de ciencias médicas y tecnología en Harvard y el Instituto de Tecnología de Massachusetts, Church dirige o asesora en
docenas de empresas (secuenciación, diagnóstico, terapia, organizaciones sin fines de lucro, etc.); es el fundador del
Instituto Wyss de Ingeniería Biológicamente Inspirada , donde dirige la dirección de biología sintética; recibió varios premios, incluido el Premio Bauer y el Premio al Logro de la Ciencia, y fue elegido miembro de la Academia Nacional de Ciencias.
Cuando llegamos, Church y su equipo de casi 100 miembros de laboratorio, pasantes y científicos visitantes trabajaron en proyectos como cerdos genéticamente modificados cuyos órganos podrían ser trasplantados a humanos, cambiando especies silvestres para eliminar la malaria y la enfermedad de Lyme, y construyendo células resistentes a todos los virus Hablamos sobre estos proyectos y su impacto en la salud humana. Si bien Church mostró su apertura y amabilidad habituales, permitiéndonos estar en casa en el laboratorio, nos aconsejó evitar el quinto piso del edificio, no indicado en el panel de botones del elevador.
"Estamos bromeando que el quinto piso está más allá de nuestro mundo", dijo. “La gente dice que hay mamuts y neandertales en él. No puedo confirmar ni negar este rumor ".
George Church en la Harvard Medical School en Boston, MassachusettsAntes de comenzar: glosario
Ciencia civil : ampliamente definida como participación pública en la investigación.
Consentimiento abierto : una idea relacionada con la privacidad genómica . Con el consentimiento abierto, los participantes que comparten sus datos reconocen los riesgos al revelar información sobre ellos mismos.
Biología sintética : ingeniería genética, que aprovecha otras áreas como la ingeniería eléctrica, mecánica e ingeniería civil, al mismo tiempo que utiliza una amplia gama de herramientas y recursos de la naturaleza (por ejemplo, CRISPR).
Ingeniería genómica : un subconjunto de biología sintética, que incluye el ensamblaje de un cromosoma completo a partir de secuencias genómicas naturales .
Recombinación homóloga : intercambio de cadenas de ADN de una secuencia de nucleótidos similar o idéntica .
Secuenciación de próxima generación : un término genérico para la tecnología de secuenciación de ADN actual para secuenciar rápidamente genomas completos.
Factores de transcripción : proteínas que regulan la transcripción génica.
Oligonucleótidos : moléculas cortas de ADN o ARN.
Nucleasas : enzimas que cortan los ácidos nucleicos (ADN y ARN). Desempeñan un papel en el mecanismo natural de reparación del ADN celular y son herramientas importantes en la edición del genoma.
Ciencias civiles, terapia génica y tratamiento del envejecimiento.
EH : Quiero comenzar con una pregunta que ha atraído la atención del público. En un
podcast con su colega, profesor del Instituto de Tecnología de Massachusetts y el Instituto del
Futuro de la Vida , Max Tegmark, habló sobre la naturaleza de la conciencia, la IA sobrehumana y si la inteligencia depende del portador. Cuéntanos todo lo que sabes, ¿tendremos autos súper inteligentes?
Iglesia : tiendo a ser escéptico. Creo que existe un viejo meme o idea de que podemos reproducir nuestra inteligencia en un automóvil. En particular, un intelecto individual, como el suyo o el mío, en una máquina individual, y no en una máquina general que pueda agregar números o reproducir películas.
Las palabras "imposible" rara vez se usan en mi laboratorio. Si se trata de una prioridad a corto plazo, puede usarla. Si pregunta cuál es la computadora más inteligente del mundo, con la capacidad informática más sorprendente, este es el cerebro humano. Puede hacer cosas como el trabajo de Einstein en 1905, cinco trabajos de física, cualquiera de los cuales podría recibir el
Premio Nobel , y
uno de ellos lo recibió . Sería difícil simular esto con una máquina.
No es menos difícil para otras personas, pero el hecho es que las personas son capaces de esto, y con una potencia de 20 vatios. Solo para vencer a una persona en una tarea simple, como ajedrez o Jeopardy o Go, necesitas un auto por 100 kilovatios. Y esto es algo muy limitado en el que las personas no son muy buenas. Sería como una persona que compite con un motor a reacción. Esto no es algo a lo que la gente haya evolucionado, por lo que no es sorprendente que no puedan hacer esto. Las cosas en las que las personas son buenas son algunas de las cosas más valiosas: pensar más allá de los límites, pensar en el futuro, presentación diplomática, capacitación en ética. Enfrentamos muy bien estas tareas cognitivas y les enseñamos muy mal las máquinas.
EH : La razón por la cual existen
Endpoints y por qué hacemos estas entrevistas es para alentar la participación en la ciencia. ¿Cómo te sientes acerca del papel de un no científico en la ciencia?
Iglesia : Históricamente, hubo diferentes "ciencias civiles": clima, astronomía, jardinería y genealogía. Y considero extremadamente importante que tengamos una ciencia civil. He estado involucrado en
la biología del
bricolaje desde el comienzo de este movimiento en San Francisco, Nueva York y Boston.
Necesitamos inspirar a la próxima generación, como la NASA y la animación de Disney, me inspiraron cuando era joven. Es igualmente importante tomar decisiones en un mundo cada vez más tecnológico. Necesitamos que nuestros ciudadanos y líderes tengan conocimientos técnicos. No tienen que tener títulos, por ejemplo, como un congresista,
Bill Foster , pero si no nos ocupamos de antemano, esto nos pondrá en desventaja.
EH : Uno de sus principales proyectos que fomenta la participación ciudadana es el
Proyecto Genoma Personal . Que es esto
Iglesia : El objetivo original era proporcionar genomas y otros datos médicos para que los científicos pudieran encontrar causas y efectos, o al menos correlaciones entre los medios y los genes. También desarrollamos terapias celulares, terapias genéticas, biología sintética; Ahora pueden probarse en células PGP, muchas de ellas mías, pero pueden ser de cualquier persona. Esto puede correlacionarse con los diversos conjuntos de datos que están disponibles abiertamente.
PGP se trata principalmente de medición, no de modificación, pero creo que la medición es una parte importante de cualquier investigación. PGP tiene como objetivo proporcionar una forma en que varios estudios puedan intercambiar información. En principio, podemos ser representantes del mundo: damos nuestro consentimiento, y el mundo puede usar datos y materiales de varias maneras. Creo que somos el único proyecto de investigación biomédica en el mundo que brinda a las personas divulgación completa, publicación completa de cualquier aspecto.
Ahora, este es un proyecto internacional en cinco países, y espero que este otoño agreguemos China y Mongolia. No necesitamos a todos los 7.500 millones de personas, aunque sería bueno. Cuantos más, mejor.
EH : ¿Puede explicar los conceptos de divulgación completa y consentimiento abierto?
Church : Cuando estaba desarrollando otra tecnología de secuenciación, me di cuenta de que podemos cambiar rápidamente los genomas bacterianos a humanos. Y lo hicimos
Pensé que tendríamos que obtener la aprobación de la
junta de revisión institucional (IRB) para hacer cualquier cosa en público, incluso en la secuencia, por lo que contraté a un estudiante de derecho, Dan Worhaus y ética, y publicamos
varios artículos sobre esto y entendido: no
podría prometer identidad en un mundo donde tanto el ADN como sus rasgos son identificables; no puede prometer que su información no será robada en el mundo de Wikileaks, y donde casi todos los registros médicos pueden ser pirateados porque son valiosos.
Por lo tanto, cambiamos a un mecanismo en el cual, en lugar de hacer falsas promesas, mitigamos las consecuencias tanto como pudimos, y al menos nos aseguramos de que las personas supieran en qué estaban investigando. Por lo tanto, el consentimiento abierto solo es franco con las personas sobre la realidad de la medicina y la vida en general, y esto es que sus datos se escaparán y se volverán a identificar.
El problema es que si está de acuerdo con algo menos que la divulgación completa, y luego sucedió algo: los datos se han ido o identificado, ha violado su confianza y contrato. Esto es inaceptable. No se trata de "Haremos todo lo posible para evitar que esto suceda". Da la sensación de que se puede prevenir. Si esto pudiera haberse evitado, el Ministerio de Defensa y el
Partido Demócrata podrían haberlo evitado, porque las tasas allí son mucho más altas que las de un paciente individual.
EH : De esta manera, una persona puede compartir su genoma con PGP. ¿Cuál es la ventaja de esto?
Iglesia : Primero, si tiene una enfermedad familiar y obliga a su familia a descubrir, es probable que la enfermedad tenga una mayor prioridad. En lugar de presionar al Congreso para obtener fondos adicionales, use el proyecto. Más conocimiento personal. Algunos proyectos no solo no comparten sus datos con otros científicos, sino que no los comparten con la persona que los donó, lo que me sorprendió. La idea de protegerte de tus propios datos es ridícula.
Esta es una oportunidad para ser parte del ecosistema de científicos y pacientes que pueden contribuir.
EH : ¿PGP hizo algo?
Iglesia : Desarrollamos CRISPR en células madre pluripotentes inducidas por PGP (eran mis células), que fue el primer uso de CRISPR para células madre humanas y nos centramos en varias formas alternativas para lograr una edición precisa. También tenemos el primer conjunto completo de factores de transcripción humana. Básicamente, podemos convertir las células de la piel en cualquier célula del cuerpo. También utilizamos esto para revertir el envejecimiento, donde utilizamos factores de transcripción para el cambio epigenético en el estado de la célula. Todo esto fue en cultivo celular.
Edición de genes, cuatro formas
CRISPR : una herramienta de edición del genoma creada a partir de un sistema para proteger bacterias de virus y plásmidos. Aquí hay una explicación detallada .
Meganucleasas : una familia de nucleasas útiles en ingeniería genética debido a su secuencia de reconocimiento más larga, lo que significa que tienen menos posibilidades de error.
TALEN : Nucleasas efectoras activadoras de tipo transcriptor . Otra herramienta de edición derivada de bacterias. Los científicos pueden reordenar los aminoácidos en TALEN para reconocer una secuencia de ADN específica.
Lambda Red : también derivado de bacterias. A diferencia de otras herramientas de edición, el rojo lambda no duplica la ruptura de la cadena en el ADN. En cambio, utiliza el ADN del donante durante el proceso natural de replicación celular.
EH: ¿Qué oportunidades nos brinda CRISPR?
Iglesia: estoy tranquilo sobre CRISPR. Estoy tratando de minimizarlo para contrarrestar el engaño. Nuestros proyectos de desarrollo del genoma más grandes, más eficientes y más precisos no incluyen CRISPR. Nuestro récord para CRISPR, y el récord mundial,
62 cambios de inmediato en las células porcinas . Nuestro récord para otras herramientas de edición del genoma es de 62,000 por proyecto, y esto se hizo usando lambda red.
CRISPR no fue la primera herramienta de edición del genoma. Nosotros y otros grupos usamos
meganucleasas, TALEN, lambda rojo y otros. CRISPR tiene muchos problemas, por lo que uno de nuestros proyectos es desarrollar alternativas. Estamos buscando cosas que no causen doble rasgadura, ya que esto se debe a la toxicidad y la imposibilidad de obtener una edición precisa.
CRISPR es el cuarto método principal para la fabricación de nucleasas. CRISPR es ligeramente más ligero que TALEN. En cada caso, cuando desea cambiar la posición en el genoma al que apunta, lo ordena. En un caso, [CRISPR] pides un ARN apuntador, y de lo contrario pides un TALEN. Y, de hecho, TALEN viene en un kit, así que una vez que tenga el kit, ya no necesita pedir nada. Solo estas goteando. En cierto sentido, puede argumentar que esto es más fácil que CRISPR, ya que no necesita pedir demasiado. Pero esto significa que son mucho más complicados y no puedes hacerlos. Entonces la diferencia es la facilidad de uso.
Otra diferencia es cuán efectivos son cuando entran a la celda? En otras palabras, una vez que entras en la jaula, ¿cuáles son las posibilidades de que obtengas lo que quieres? Si quiere apagar algo, CRISPR es bastante efectivo. En algunos casos, puede ser de dos a cuatro veces mejor.
La mayoría de las personas de "libros" llaman a la edición un cierre genético. Esta no es una edición muy precisa. Edición precisa: por ejemplo, tiene el gen de la anemia falciforme y desea cambiar de A a T. Eso es seguro. Si desea deshacerse del gen de la hemoglobina, CRISPR es su herramienta para esto.
Pero si quieres hacer algo exacto, obtienes la carrera entre la reparación aleatoria y precisa de la doble cadena. Por qué se necesitan cosas como el rojo lambda. Para CRISPR, necesita dos ácidos nucleicos: una guía de ARN y ADN de donante. En rojo lambda, solo necesita colocar el ADN del donante, y eso es seguro, porque no se rompe. Invade la replicación normal cuando tiene pocas cadenas de cadena simple y reemplaza una sola pieza. (Cuando copia el ADN, tiene piezas cortas que son naturalmente monocatenarias, simplemente se une a ellas).
EH : ¿Por qué la gente está entusiasmada con CRISPR?
Iglesia : Creo que hay una tendencia a crear íconos. El logo de Apple no tiene nada que ver con las manzanas. Detrás está la electrónica, el software, el diseño, las pruebas, la fuerza, los factores humanos, todo esto. Pero todos dicen que esto es Apple. Lo mismo sobre CRISPR. Esto no es CRISPR. Esto está editando.
Esta es mi pequeña diatriba.
EH : Antes de comenzar con la edición de genes, demos un gran paso atrás y hablemos de lo que haces en tu laboratorio, en general.
Iglesia : Lo que hacemos en su conjunto es el desarrollo de tecnologías transformadoras, idealmente algo con un sorprendente componente filosófico, un componente tecnológico con un factor de un millón de veces, no dos, y beneficios sociales. Estás tratando de tener todo esto en cuenta.
Ejemplos de las cosas en las que estuvimos involucrados incluyen la secuenciación de
próxima generación , capaz de secuenciar el genoma humano por menos de $ 1,000;
secuenciación in situ , donde puede ver las secuencias de los componentes en la célula; escribir nuevos genomas, y no solo editarlos, y luego usarlos para crear organismos, órganos y ecosistemas de manera precisa y económica. Gran parte de lo que hacemos está relacionado con la seguridad, el precio y la distribución igualitaria de la tecnología.
EH : Estas tecnologías transformadoras a veces se conocen como "biología sintética" y, en el caso de Wyss, "ingeniería biológicamente inspirada". ¿Qué significa esto?
Iglesia : lo describiré de esta manera. CRISPR es un pequeño subconjunto de edición. La edición es un pequeño subconjunto de tecnología genómica. La terapia génica es un subconjunto de la ingeniería genética. La ingeniería es un subconjunto de la biología sintética. La biología sintética es un subconjunto de ingeniería biológicamente inspirada que incluye ingeniería biológica, así como cosas que en realidad no son biológicas o biomédicas, como las pequeñas abejas robóticas y las tecnologías de enjambre.
También puede decir que la biología sintética es una ingeniería genética real con todas las ventajas de otras áreas, como la ingeniería eléctrica, mecánica e ingeniería civil, pero también con sus propias ventajas: una amplia gama de herramientas y recursos que provienen de la naturaleza, por ejemplo CRISPR . Fue algo muy complejo, y pudimos adaptarlo de bacterias a mamíferos. Fue difícil, pero lo hicimos en un año. Si intentáramos inventar CRISPR desde cero desde los átomos, sería mucho más complicado.
Tenemos nanomáquinas muy sofisticadas de la naturaleza, además de la capacidad de participar independientemente en la evolución. Con un teléfono móvil o un automóvil, puede tener un prototipo o un par. Con la biotecnología, puedes hacer billones de pruebas. Puede hacer miles de millones de prototipos in vitro y probarlos al mismo tiempo.
EH : Entonces, hablemos sobre la edición de genes. ¿Cuáles son las aplicaciones?
Iglesia : Lo usamos para
"humanizar" los cerdos para que podamos tomar sus órganos . Lo usamos en especies silvestres para que sean
resistentes a la enfermedad de Lyme y la malaria . Se necesita mucho esfuerzo de ingeniería para que sean sostenibles, porque no quieres que se extinga. Desea que los ratones o los mosquitos se mantengan estables. La forma más extrema de edición hace que el host sea resistente a todos los virus, incluso a aquellos que nunca antes había visto. Resulta que los virus no tienen su propio código genético. Dependen del dueño. Puede cambiar el propietario de tal manera que no lo dañe, pero el virus ni siquiera puede comenzar a desarrollarse en él.
Mostramos esto cambiando el código genético de un microorganismo industrial, y ahora estamos expandiendo la ingesta a varios organismos y pruebas más estrictas de resistencia a todos los virus.
EH : Este año, la FDA aprobó la primera terapia génica, como usted dijo, un subconjunto de ingeniería genética. ¿Por qué son valiosas las terapias génicas?
Iglesia : La terapia génica es especialmente atractiva para nosotros porque puedes pasar de la teoría a la hipótesis y la terapia casi al instante. No necesita abrir una molécula pequeña. Una molécula pequeña es un enfoque indirecto. Si conoce su objetivo molecular, no necesariamente conoce la composición de la molécula que lo afecta. Si conoce el fenómeno, no necesariamente conoce su propósito o composición de la molécula. Si tiene una teoría en la que conoce el mecanismo, puede proceder inmediatamente a la terapia génica sin ningún problema. Pasaremos de una teoría que puede funcionar en algún organismo simple, a una prueba en organoides humanos o en ratones, y luego en perros y personas.
Otro argumento a favor de la terapia génica es el hecho de que, en principio, puede cambiar permanentemente la célula. Es como la ley de Newton: el movimiento no cambia hasta que haces algo. Significa que no necesita tomar la píldora una o varias veces al día. Una ventaja potencial, pero no se ha realizado, porque no hay muchas terapias genéticas en el mercado.
Será pronto . Estoy bastante seguro de que las terapias genéticas se convertirán en uno de los mecanismos más precisos y seguros que tenemos, porque son fácilmente programables. Son fáciles de hacer inteligentes: dónde se entregan, qué hacen, la lógica de que verifican dos veces que están haciendo lo correcto en el lugar correcto en el momento correcto. [Aquí hay una
breve descripción de cómo funcionan.]
La ventaja de un medicamento inteligente que es independiente de la persona que necesita recordar mucho. Bebe una tableta a ciegas si no toma muestras de sangre y las analiza en una computadora que le indica cuándo y qué hacer. La mayoría de las píldoras se toman de manera uniforme. Recibo la misma dosis que usted, independientemente de nuestro peso, hora del día, independientemente de mi estrés, etc. Nos esforzamos por la medicina de precisión, pero aún no hemos llegado a ella. La terapia génica es nuestra mejor oportunidad para la medicina de precisión. Está automatizado a nanoescala.
EH : ¿Cómo se pueden realizar terapias genéticas precisas?
Iglesia : Se pueden entregar por vía intravenosa en la entrega del sistema. Tenemos algunas pruebas de que podemos obtener al menos pequeños niveles en varios tejidos diferentes. Pueden ser intramusculares, o dentro de la retina, el cerebro, a través de los intestinos. Incluso podría ser una píldora. Tendrá que atravesar el jugo gástrico, luego atravesar la barrera intestinal y luego, si desea ingresar al cerebro, debe cruzar otra barrera al cerebro.
EH : Escuché que estás trabajando en una terapia génica antienvejecimiento, así que hablemos sobre el envejecimiento. ¿Existe una teoría causal aceptable del envejecimiento?
Iglesia : Existen hipótesis y diferentes escuelas de pensamiento. No estaba tan maduro para el consenso. Relativamente pocas áreas interesantes de biología donde hay consenso. Hay una escuela que dice que todo esto es daño, y debes restaurar el daño hecho. Hay otra escuela sobre regulación y epigenética, y si obtiene una célula en el estado epigenético correcto, puede reparar el daño en sí; Una célula joven es mucho más efectiva en la reparación.
También hay
signos de envejecimiento , alrededor de nueve componentes, y tal vez debería arreglarlos todos para rejuvenecer. Me gusta esta versión, donde hablan sobre mecanismos biológicos específicos. Si luchas contra ellos o los usas, tendrás la mejor oportunidad para un tratamiento de envejecimiento.
Entonces, la pregunta: "por qué" estamos envejeciendo es mucho menos útil que sus mecanismos, pero con cierta intuición de por qué los mecanismos de envejecimiento son tales, puede ayudarlo a manipularlos. Y muy a menudo quieres manipularlos de una manera antinatural, y esto requiere una comprensión más profunda. Si está intentando hacer algo completamente natural, su protocolo es claro. Si encuentra que en el mundo occidental comimos mucha vaca de mármol, que no era en la antigüedad, todo lo que tiene que hacer es deshacerse de la vaca de mármol, y eso es todo. Por otro lado, si está tratando de hacer que las personas vivan durante más de 150 años, no hay precedente para esto. No puedes buscar en los libros de historia y encontrar lo que la gente comía cuando vivía como Matusalén, porque no era así.
Creo que hay una cierta tendencia a confundir la esperanza con la realidad, que hay una fuente de juventud, algo de agua que puedes beber, algo de comida que puedes comer y eso resolvería el problema.
EH : Resuelve el problema, resuelve el envejecimiento. ¿Cómo se logrará esto?
Church : Por supuesto, si pudieras arreglar los nueve signos a la vez, sería bueno. La reversión del envejecimiento se ha
demostrado en animales simples . Algunas personas los descartarán como demasiado simples, ya que tienen una vida muy corta, no es sorprendente que puedan hacerlos vivir más. Pero creo que está muy claro que el envejecimiento está programado de alguna manera. No es que haya sido programado para morir a cierta edad, pero la pereza de la evolución llevó al hecho de que su programa no evitó la muerte.
En el transcurso del tiempo evolutivo, para usar la analogía, no era práctico invertir una gran cantidad de tu preciada comida para vivir más tiempo, porque el lobo aún te comería. Ahora tenemos una gran cantidad de alimentos en exceso, y en lugar de dejar que se vuelva obeso, dejémoslo vivir más tiempo gastando ATP extra para reparación y rejuvenecimiento. Los jóvenes de 20 años pueden hacer esto fácilmente, pero después de los 60 no eres muy bueno en ellos.
EH : ¿Cómo vas a arreglar Hallmarks?
Iglesia : Una de mis publicaciones anteriores, João Pedro de Magalhães, tiene una base de datos que muchos investigadores usan con el nombre de
GenAge . Contiene alrededor de 304 genes para los cuales hay datos disponibles en humanos, así como gusanos, moscas y levaduras, y más. La idea es tomar un subconjunto de los genes que han demostrado desempeñar un papel en la longevidad o la reversión del envejecimiento en organismos pequeños y reconfigurarlos para su uso en la terapia génica. Cambia el gen a una versión duradera, que requiere introducirlo en la línea germinal, y de hecho no es una buena estrategia para las personas, porque la mayoría de nosotros que queremos longevidad ya hemos crecido, y lo reconfiguraremos como terapia génica con adenoasociación el virus Esta es una terapia génica aditiva, no sustractiva, como CRISPR.
Como dije, es muy fácil pasar de la teoría a la terapia génica. Hemos puesto una prioridad más alta donde no necesitamos el 100% de entrega a cada celda. Es en el futuro. Comenzamos con cosas que no son células independientes o que de alguna manera pueden afectar a más de una célula.
EH : ¿Cómo se vería revertir el envejecimiento para una persona?
Iglesia : De hecho, trae sus biomarcadores a una apariencia más juvenil. Muchos de ellos son moleculares, pero también son fisiológicos: fuerza, memoria, resistencia a las infecciones, la lista continúa. Si tiene algo realmente sistémico, debe haber una correlación con su aspecto.
EH : ¿Qué tan lejos está?
Iglesia : La respuesta simple es, no lo sé. Probablemente en el próximo año o dos veremos las primeras pruebas en perros. Si funcionan, los ensayos en humanos pasarán en dos años más y terminarán en ocho. Tan pronto como obtenga los primeros buenos resultados, tendrá un ciclo de retroalimentación positiva.
EH : Y en realidad estás trabajando en pruebas con perros.
Iglesia : Sí, y el modelo de perro particular que utilizamos tiene un problema de enfermedad cardíaca.
Rejuvenate Bio sigue siendo una empresa semi-oculta en modo de incubación, pero las pruebas no son un secreto. Los perros mismos son un mercado. Este no es solo un organismo grande cerca de una persona. Son lo que la gente pagará. Y en la FDA, la resolución es mucho más rápida para los perros que para las personas: un poco más de un año frente a nueve años más o menos. Realizaremos pruebas en perros, y será un producto, y pagará la expansión de la escala para ensayos en humanos.
EH : ¿La FDA necesita clasificar el envejecimiento como una enfermedad para tratarlo?
Iglesia : No, hacen lo que tienen que hacer. Si realmente tiene algo que puede conducir a la reversión del envejecimiento, lo aprobarán. Lo usará en términos ordinarios, pero puede tener beneficios adicionales. En otras palabras, si tiene algo que soluciona un problema y muchos otros, no necesita colocarlos en la etiqueta. La FDA no le impide usar cosas para otros fines o curar dos cosas a la vez.
EH : ¿Qué opinas de los
ensayos de metformina y otras drogas y suplementos?
Iglesia : Tenemos que probar todos los caminos. Aunque mi investigación no se centra en moléculas pequeñas, me alegra que la gente las esté mirando. No estudiamos moléculas pequeñas, porque creemos que hay muchas cosas que deben arreglarse a un nivel muy fundamental, y esto requerirá muchas moléculas pequeñas. Incluso la producción de un medicamento exitoso es una empresa de mil millones de dólares que se realiza mejor en una compañía farmacéutica. En nuestra experiencia, puede hacer muchas terapias genéticas a la vez y a un precio asequible.
No es solo un costo. Pienso en la eficiencia y la extensibilidad. La experiencia general es que cuanto más potente es el medicamento, más difícil es la enfermedad con la que se está lidiando, y el envejecimiento es, por supuesto, una enfermedad muy difícil, porque hay un 100% de posibilidades de que muera si algo no sucede antes. Es poco probable que tenga un cóctel simple de compuestos que funcionan en una amplia gama de seres humanos y no requieren mecanismos de retroalimentación.
EH : Jennifer Dudna, co-inventora de CRISPR, en su libro "
A Crack in Creation: Gene Editing and the Unthinkable Power to Control Evolution " habló sobre la posibilidad de expandir nuestra desigualdad económica en la medicina a través de la edición de genes. ¿Qué opinas de esto?
Iglesia : Hemos reducido el costo y el precio de muchas cosas, incluida la lectura del genoma, en tres millones de veces. En la creación de oligonucleótidos sintéticos, aún más. En edición, un poco más modesto: quizás 100 veces. Pero creo que podemos hacer más. No veo ninguna razón en particular por la que la biología no se pueda hacer a bajo costo. Todo se reduce a cuánto cuestan los ensayos clínicos y a qué masa de la población puede amortizar los costos de los ensayos. Si tiene una pequeña prueba que funciona en una gran población, rápidamente devolverá su dinero.
Y el envejecimiento es un mercado potencial de 7,5 mil millones de personas, en contraste con lo que trata, por ejemplo, una enfermedad ocular especial, como el
LCA que hacemos en Editas , que puede ser uno en un millón. Una forma de reducir el precio es mantener la investigación pequeña, tener algo con alta seguridad interna y que una gran cantidad de personas lo necesite. Hago todo lo anterior. Pero, por supuesto, la historia de los productos farmacéuticos es lo contrario. Los costos continúan aumentando. Creo que todo puede cambiar.
EH : Con todos los productos de protección de la salud existentes y en el horizonte, ¿cuál es el perfil ideal de información personal si desea maximizar su salud?
Church : Creo que, para fines de diagnóstico, su genoma heredado es el más valioso, y el diagnóstico es mucho más rentable que la terapia, porque las terapias son terapias genéticas, cuestan alrededor de un millón de dólares y pocas de ellas fueron aprobadas. El diagnóstico es realmente subestimado y económico. El cinco por ciento de los bebés nacen con una enfermedad genética hereditaria muy grave y pueden evitarse. Puede usar anticonceptivos por adelantado o, si no está en contra de su fe, a través del aborto, pero puede evitar estas enfermedades muy graves, dolorosas y costosas.
Idealmente, esto se realiza mediante secuenciación genómica completa, en lugar de SNP convencionales, como en
23andMe . No diagnostican la gama completa de enfermedades mendelianas recesivas y dominantes, pero compañías como
Veritas hacen exactamente eso. Anteriormente, su precio era de tres mil millones de dólares, ahora $ 999, lo que puede salvarlo de una enfermedad hereditaria, y esto no es un problema en absoluto.
Para un microbioma, la secuencia completa del genoma de todas las bacterias sería costosa y probablemente excesiva, pero en realidad nadie alcanzó un nivel tan alto, eso sería demasiado. Y no creo que un análisis de microbioma sea tan valioso, pero la terapia, como los injertos fecales para el tratamiento de Clostridium difficile, fue muy valiosa.
A veces el diagnóstico es importante, a veces el tratamiento. A veces ninguno de ellos está listo para usar.
EH : ¿Por qué no más personas ordenan la secuenciación completa del genoma?
Iglesia : en los Estados Unidos, tenemos relaciones muy extrañas con la medicina, que son diferentes de cualquier otro producto que compramos. Si desea actualizar su teléfono móvil, automóvil o casa, lo compra. Usted no dice: "¿Voy a esperar y ver si obtengo una compensación?" , . , . , , , – , .
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