Los primeros experimentos con la respiración líquida, 1987, archivo de fotos personales de A. V. Filippenko.

El 19 de diciembre, el viceprimer ministro Dmitry Rogozin demostró la tecnología de respiración líquida del presidente de Serbia. Para hacer esto, en un recipiente con un líquido transparente sumergido resistente al perro salchicha llamado Nicholas. Después de varias decenas de segundos, el animal vivo fue sacado y el líquido fue drenado de los pulmones del perro.

En medio del fracaso del segundo lanzamiento de Vostochny, la grabación de video de la manifestación, donde el viceprimer ministro responsable del puerto espacial ahoga al perro salchicha, despertó un notable interés negativo. Los críticos han indicado que este no es un experimento para probar una hipótesis, sino solo una demostración científica. Los defensores de los animales han recordado las leyes que penalizan la crueldad animal. Uno de los puntos principales es la falta de novedad: las fuentes disponibles públicamente dicen que los experimentos sobre la respiración de líquidos tuvieron lugar hace medio siglo.

La tecnología implica que los pulmones se llenarán con una mezcla líquida rica en oxígeno que los humanos respirarán. Esto es necesario ya sea para la inmersión a profundidades significativas o para proteger al cuerpo de la enfermedad de sobrecarga o descompresión con un cambio brusco de presión. En medicina, la respiración líquida se puede usar en el tratamiento de bebés prematuros. A pesar del atractivo de una aplicación práctica amplia y notable, la idea aún no se ha encontrado .

Una oleada de atención introdujo a muchos en la tecnología, aunque se habían llevado a cabo experimentos exitosos con animales hace décadas. Neumólogo y desarrollador de tecnología de respiración líquida, Ph.D. Andrei Filippenko aceptó respondernos algunas preguntas.

Respiración de líquidos en Rusia

En 2015, Andrei Filippenko inició un proyecto en la "Advanced Research Foundation" para desarrollar una tecnología para rescatar submarinos mediante ascenso libre utilizando respiración líquida. Sin embargo, la tecnología no se desarrolló desde cero: está enraizada en la era soviética. En los años ochenta, Filippenko dirigió el proyecto de I + D "Olya MZ", donde se comprobó la viabilidad de esta tecnología.

En el período de 1986 a 1989, los investigadores realizaron experimentos en animales, donde los perros respiraron líquidos durante 2 horas sin consecuencias graves para la salud animal. Luego probamos un prototipo de un aparato portátil de respiración líquida.

Andrei Filippenko nos contó sobre la tecnología que se está desarrollando, su historia y su futuro.

¿Cuándo se interesó y comenzó a desarrollar sistemas de respiración fluida?

Aprendí sobre la respiración líquida en los años sesenta, cuando mi padre recibió un documento de su comando que decía que había una idea propuesta para salvar a los submarinistas de grandes profundidades utilizando soluciones salinas. Mi padre era un oficial del 1er Instituto de la Marina, que se dedicaba a la construcción naval, la estrategia de desarrollo de la flota de submarinos, y se le hicieron preguntas sobre el rescate, ya que sirvió en las unidades de rescate de emergencia en el Lejano Oriente y Sebastopol en los años cincuenta.

La carta de los científicos fue a mediados de los años sesenta, entonces yo era un niño de escuela. Y luego vio ratones en solución salina que sobrevivieron bajo una mayor presión de oxígeno. Para mí, desde la infancia, esto no fue noticia y sigue siendo de interés como un problema científico y práctico.

Seguí este tema tanto como pude, incluso cuando era médico. Primero me gradué de la 239a Escuela de Física y Matemáticas en Leningrado, fui al 1er Instituto Médico que lleva el nombre El académico I.P. Pavlov, y allí, mientras estudiaba en la escuela secundaria, el lavado de pulmón sonó de alguna manera.

¿Por qué prestaron atención a estos desarrollos justo ahora con una demostración reciente? Esto no se ha discutido en los últimos veinte a treinta años.

El interés en mi desarrollo de profesionales es más o menos constante, ya que constantemente mejoré la tecnología y promoví el tema en organizaciones relevantes durante todos estos años. Habló en varias reuniones y mostró mis videos allí, más a menudo, por supuesto, después de accidentes submarinos. Especialmente hubo muchas reuniones de este tipo después de la muerte del submarino Kursk, que mostré en recursos electrónicos creados recientemente. Quizás muchos en el liderazgo del complejo militar-industrial en esos años tenían prioridades diferentes. En particular, fue más rentable comprar soluciones de rescate extranjeras, por ejemplo, estadounidenses, en lugar de desarrollar las suyas propias. Por lo tanto, considero un logro personal que en 2014 pude convencer al FPI para que reanude la investigación sobre este tema. Pude capacitar al personal del fondo y organizaciones especializadas y transferir el conocimiento acumulado. Estoy especialmente orgulloso del hecho de que fue posible incluir a Sebastopol, la ciudad con la que muchas cosas me conectan, en este trabajo.

El interés del público en general fue estimulado por una serie de artículos y declaraciones públicas de los representantes de la "Advanced Research Foundation" en el verano de 2016 antes del comienzo del tema "Terek-1", que se asoció con el próximo financiamiento de este importante proyecto biotecnológico. Curiosamente, se expresó una revisión de un investigador canadiense, y muchos decidieron sobre posibles planes para vender esta tecnología en el extranjero en algún momento. Ahora ha pasado un año y fue necesario mostrar los resultados de la actividad.

Por otro lado, si observa el ritmo del desarrollo científico y tecnológico, ¿qué ha hecho en estos 20-30 años?

Ya sabes, yo, un niño de escuela de trece años, en 1967 presenté tres dispositivos en VDNH. Por supuesto, sin la ayuda de nuestro Club de Jóvenes Técnicos del Novosibirsk Academgorodok, esto no hubiera sucedido. Es cierto que abrí el congreso de técnicos jóvenes como el más joven; fue curioso que tuviera tres dispositivos.

El primero es un láser de rubí real que quemó la cuchilla. Fue un desarrollo que los científicos hicieron siete años antes en los Estados Unidos y por el cual se recibió el Premio Nobel.

El segundo es un monitor de volumen pulmonar. Es decir, de hecho, aquellos dispositivos que realizan diagnósticos funcionales de los pulmones. El tercer dispositivo es una tableta que corrió por el suelo. Corrió de izquierda a derecha con los sonidos de diferentes alturas de la tubería. Cuando la batería se descargó, ella misma, por la fuente de radiación infrarroja, encontró un enchufe, se conectó y se cargó.

No todos los robots modernos que aparecieron cuarenta años después pueden hacer esto. Pero no había un solo chip.

Durante cincuenta años, ni siquiera los últimos 20-30 años, este es claramente un desarrollo lento. Debo decir honestamente que casi no hacemos ciencia y tecnología. Estoy hablando de la civilización en su conjunto.

Por lo tanto, no es sorprendente que no se haga. Se han dejado de realizar muchos desarrollos desde finales de los años sesenta, por lo que gradualmente se extinguieron. El único cambio es el procesamiento de señales de audio y video y la red. Es decir, las tecnologías necesarias para el control global de las personas. Todo lo demás, desde mi punto de vista, casi vale la pena.

Tomo el final del siglo XIX cuando casi todo lo moderno apareció en los hogares de muchos estados, excepto Internet: fontanería y calefacción, electricidad y teléfono. Una serie de tecnologías aparecieron en el siglo XX. Hubo un cambio poderoso en la aviación, el uso de energía atómica. En los años sesenta - caminata espacial. Y el desarrollo lento y progresivo ahora me sorprende. Gastamos más en cosméticos que en espacio. Esto es divertido después de la "primera llamada": el meteorito de Chelyabinsk.

Entiendo ¿En qué condición estaban estos desarrollos entonces?

Si observamos esta tecnología, que fue, sí, en 1962, creada y demostrada por el hombre: si llenamos los pulmones con solución salina, de acuerdo con la ley de Henry , puede estar saturada de oxígeno y casi respirará, como en el aire ( 20%). Hay leyes inmutables de la física que la difusión debe ir. Y ella dice: los animales pueden vivir en estas condiciones. Y el ratón sobrevivió. En tres segundos podría elevarse desde trescientos metros. Esto J. Kylstra mostró convincentemente.

En 1966, probaron una nueva clase de líquidos: fluorocarbonos, que disuelve anormalmente mucho oxígeno a presión normal. 40-50%: el doble de aire. Naturalmente, de acuerdo con las leyes de la física, este oxígeno irá dentro del cuerpo, porque la física siempre supera a la biología. Cuando me dicen que los buzos beben algunos tés que mejoran drásticamente la eliminación de gas inerte de una persona, entonces puedo decir que esto no es cierto. Es imposible cambiar significativamente el proceso físico de eliminación de gas inerte sin cambiar la presión o la temperatura. Una situación completamente diferente es cuando no hay gas inerte en absoluto con la respiración líquida.

Cuando se hicieron fluidos de fluorocarbono, estábamos convencidos de que los animales pequeños pueden sobrevivir en ellos después _{de la} saturación de O _2. Hay un primer nivel de comprensión del fenómeno de la respiración líquida por fluorocarbonos. Todos estos trabajos fueron en pequeños animales. Esto se debió al hecho de que los líquidos eran muy caros, esto es química del flúor.

Los fluidos de fluorocarbono requieren purificación, en primer lugar, del ion flúor, ya que es extremadamente dañino para el cuerpo. Para pequeñas inyecciones en el cuerpo, aprendieron a limpiarlas. Aproximadamente un litro de oxígeno y dos litros de CO _{2 se} disolverán en un litro de líquido fluorocarbonado. Naturalmente, dicho líquido puede ser transportado por gas si está en los pulmones y puede cambiarse por fresco con un nuevo aliento.

En una situación normal, el papel del "transporte de oxígeno" lo desempeña el nitrógeno. Parece permitir que el oxígeno salga de sí mismo en el cuerpo humano y toma CO ₂ . El aire ingresa a los pulmones, el oxígeno ingresa parcialmente al cuerpo, el CO2 _se abandona y exhalamos dicha mezcla.

¿Por qué los compuestos de flúor están bien estudiados? En 30 años, el motor de cohete V. Glushko dijo que el flúor es un oxidante mejor que el oxígeno. En términos de densidad y gravedad específica, el combustible a base de monóxido es superior al combustible a base de oxígeno. En los años treinta, Glushko habló sobre el desarrollo de la producción química de compuestos de flúor y lo logró más tarde en la producción de GIPKh cerca de Leningrado. El Instituto Estatal de Química Aplicada ( GIPH ) pronto marcará un centenario, fue construido un poco antes de lo que Glushko dijo para otras tareas. De hecho, era el instituto químico más grande del mundo. Cuando llegué a él, vi más órdenes de Lenin que en los periódicos Pravda e Izvestia combinados.

La mayoría de nuestros misiles militares estaban asociados con flúor. Es un excelente agente oxidante, pero extremadamente difícil de usar. Ni siquiera porque es peligroso, esta es una clase de reacciones completamente diferente. Se pueden crear líquidos que apenas se pueden extinguir [por ejemplo, trifluoruro de cloro - aprox. Ed.], Es difícil comunicarse con ellos.

Ahora, en el sitio del enorme edificio del GIPH en la avenida Dobrolyubov en Petersburgo, vemos una pila de ladrillos. Su trabajo en realidad se detuvo con el colapso de la URSS. Estoy hablando de que, en general, ha cesado. Sí, había algunos empleados que trabajaban para la Federación de Rusia, se redujeron. Pero el grupo de 200 personas de Boeing se sentó y trabajó, alguien más, y ya trabajaban para otros países por orden oficial.


Es decir, ¿cree que antes del colapso de la Unión Soviética, estos desarrollos fueron lo suficientemente buenos?

Todos a menudo nos subestimamos. Me gusta el trabajo de Elon Mask, pero la Fuerza Aérea de los EE. UU. También participó en el regreso de estas etapas de misiles. Fue, tomó este trabajo y continuó.

Cuando vi de primera mano que en el extranjero había experimentos con líquidos de mucha menor calidad que los nuestros, fue un shock para mí. Y fue una sorpresa para ellos que fuera posible hacer un líquido tan puro, que se hizo en nuestro HIPC, que era realmente seguro para el cuerpo con respiración líquida, no suprimió la respiración espontánea e independiente.

Los líquidos se fabricaron en la década de 1960, había muchos, eran diferentes. Pero en todas partes había un problema de limpieza. El hierro puro no se oxida; el hierro ordinario no. La capacidad de las impurezas pequeñas de la sustancia principal para causar reacciones del cuerpo es muy importante para la medicina. Sí, podemos transportar gases con fluorocarbonos, pero estas son pequeñas impurezas. Por ejemplo, a la sustancia principal perfluorodecalina a un nivel porcentual, causan reacciones en el cuerpo y son desfavorables para nosotros. Estas sustancias ingresan menos al cuerpo y, en consecuencia, las reacciones son mucho menores cuando se usan los llamados sustitutos de la sangre. De hecho, para este propósito, estos líquidos en medicina comenzaron a usarse en los años setenta. Cuando aprendieron a hacer estos líquidos en toneladas, comenzaron a practicar la respiración fluida para los buzos.

Pero ya en 1986 en nuestros trabajos se demostró que los animales, en particular los perros adultos, el principal modelo de trabajo para los neumólogos, no pueden respirar líquidos por sí mismos, solo con el uso de dispositivos de ventilación artificial. Los perros no podían respirar sin ventilación mecánica, ya que se descubrió que el centro respiratorio, suprimido por impurezas y anestésicos, no funcionaba.

¿Cómo ha influido el colapso de la Unión Soviética y los últimos 20-30 años en su trabajo?

Hay problemas científicos, hay problemas de organización. Hasta hace poco, era así: cuando han pasado 15 años, el ritmo se ha vuelto 15 veces más lento, 20 años, 20 veces más lento y menos eficiente que en la Unión Soviética.

En un momento, me sorprendí cuando llegué a los mejores laboratorios occidentales ante el primitivismo del equipo que estaba allí en comparación con lo que tenía en la Unión Soviética. Si no hay buenos electrodomésticos y líquidos, no hará nada.

Pero no olvide que lo principal no es la tecnología, sino las personas. En la URSS, había una gran cantidad de especialistas en diversos campos de datos. Vienes a GIPH, y este es un edificio enorme en San Petersburgo, en la avenida Dobrolyubov, y si tienes alguna pregunta sobre la solubilidad del oxígeno, entonces ve a este especialista y él te dirá todo si estaba interesado en algún tipo de pregunta sobre el dióxido de carbono. gas, es decir, otro especialista, si estoy interesado en las dependencias de temperatura, hay un tercero. Saben todo, no de los libros de texto, sino de las dimensiones y sutilezas reales de trabajar con diversas sustancias. Tal conjunto de especialistas ya se ha ido.

He estado en otros laboratorios y organizaciones en el mundo, también hay las mismas dificultades con los profesionales.

Entonces, ¿este no es exclusivamente nuestro problema?

Por supuesto

¿Acaso estos expertos no fueron a algún lado? ¿La humanidad no tiene interés?

Qué tareas son importantes para el interés de la "humanidad", a juzgar por los honorarios de las estrellas del pop y la gente de ciencia, por la duración de las patentes y los derechos de autor.

Pero para ser sincero, no los mejores especialistas de nuestra clase de Fizmatovsky fueron al extranjero. Los mejores se han quedado, no estoy hablando de mí mismo. Un tipo que ya sabía varios idiomas en la escuela, luego estudió otra mitad de lenguas indias, el otro tenía dieciséis años y era un excelente matemático a nivel internacional; no se fueron. Decir que los mejores que quedan no es cierto.

Perro Rogozin

La manifestación del 19 de diciembre causó grandes críticas. Por lo que yo entiendo, ¿no tienes nada que ver con esta demostración?

No, es verdad Excepto por uno: Fyodor Arsenyev y Anatoly Bala estaban allí directamente, al menos dos especialistas a quienes personalmente enseñé. Arseniev es un especialista que solía trabajar con conejillos de indias, pero, como todos los demás empleados de la Advanced Research Foundation, no sabía ni veía experimentos reales en la respiración de líquidos. Bala, un joven médico, viajó conmigo por iniciativa al primer descenso de la historia en agosto de 2015 en Sebastopol, y teniendo esto en cuenta, la Fundación lo contrató posteriormente. A lo largo de los años de búsqueda, el FPI no pudo encontrar una sola persona que pudiera mostrarles el método de respiración líquida, sin esto, otro portador de conocimiento sobre fluorocarbonos para la medicina, Pushchino, no abordó el tema.

Para la exposición de FPI a las primeras personas del estado, desarrollé un sistema para conejillos de Indias: me dijeron que a Putin no le gustarían los experimentos con perros, necesita algo más. Tuve que refinarme, ya que los ratones se ven líquidos cuando respiran líquido, debo decir, bastante feo: los ojos de las cuentas sobresalen, están húmedos y miserables después del procedimiento. Y los conejillos de indias con respiración líquida se ven bastante decentes. El único problema son los pulmones pequeños, ya que los conejillos de indias de laboratorio están inactivos y no están desarrollados. Por lo tanto, tuvieron que idear entrenamiento.

Entrené a empleados en el Instituto de Física y Física y a varios otros especialistas en el Instituto de Toxicología de la FMBA, y luego capacitaron a otros.

Si tuviera la oportunidad, ¿cómo llevaría a cabo esta demostración?

Digámoslo de esta manera: no era partidario de las manifestaciones en público. Todas las demostraciones que mostré, incluso a miembros del Politburó en los años ochenta, son películas o experimentos que se realizaron para un círculo reducido de profesionales que entienden para qué sirve. No diría que es muy bueno demostrarle al público el hecho mismo de cambiar a la respiración líquida, que se ve en manos ineptas, como ahogamiento, que fue replicado por reporteros de televisión.

En primer lugar, insistí en un buen vivero. Primero, era necesario mostrarle a él y el lugar donde ella estará después de la experiencia. Durante la demostración, el perro debe estar tranquilo. Este es un perro con el que los expertos en animales han trabajado, debería haber un veterinario cerca.Es importante, no solo sumergirse, sino también de manera competente y con el uso de tecnologías modernas para cuidar al animal, para esto propuso una serie de soluciones que fueron rechazadas sin ninguna discusión por parte del jefe del FPI.

Por cierto, no hay experiencia, porque las personas que realizan experimentos con animales grandes prácticamente han desaparecido en 20 años. No tenemos viveros de calidad adecuada para perros. Creo que conozco a todos los que están en Rusia, cuántos goles hay en cada uno. Este es el problema más serio.

¿Sería más lógico mostrarle a Rogozin y al presidente de Serbia un perro salchicha tranquilo, que ya se encuentra y respira líquido? Por lo que escuché, ya hay experimentos en los que los perros están en el líquido durante horas.

Era posible repetir lo que hice en los años ochenta y mostrar con un video de buena calidad que ella respira, nada, como era en los años 80.


El hecho es que todo el punto de la demostración se perdió cuando te dijeron que pusieron un perro salchicha. ¿Por qué ponerlo? ¿Por qué exactamente, cabeza abajo? Después de todo, ¿quién entendió esto? No hay tales personas. Parece que querían ahogarse. La razón no es que fuera necesario hacer un experimento con un perro salchicha, era necesario imitar cómo el animal tolerará el buceo real en el mar.

19 de diciembre, sumergido no en posición horizontal, sino en vertical. Porque los submarinistas en posición horizontal no se salvan por la superficie. Experiencia con un perro: lo hacen con la cabeza hacia arriba o, como lo hicimos nosotros, con la cabeza baja con suficiente líquido. Si el líquido es caro, es más fácil bajarlo, es más pesado que el agua y será suficiente con la purificación externa del dióxido de carbono y la oxigenación adicional con oxígeno.


2015, el primer descenso al mar de un perro con respiración líquida, archivo personal de A.V. Filippenko.

Cuando hice la primera experiencia de perro salchicha en 2015, fue increíble para nosotros. Los veterinarios dijeron sin rodeos que ningún animal puede respirar con la cabeza en un fluido tan pesado que necesita levantar el diafragma cuando inhala. Pero esa era su hipótesis. Los hechos mostraron algo más. Los perros por un corto tiempo pudieron respirar boca abajo.

¿Evalúa negativamente esta demostración y sus consecuencias?

Hay dos aspectos La primera es que la respiración líquida ha alcanzado el nivel mundial como un desarrollo ruso. Esto es muy bueno y es un gran éxito. Cuando llegué a laboratorios extranjeros, y los principales científicos involucrados en el rescate de submarinistas me estrecharon la mano, esto es una cosa. Pero estos son científicos, ellos mismos dependen de la política de prioridades de los otorgantes.

Uno de los mejores especialistas de los Estados Unidos, que compitió conmigo en ese momento, fue suspendido y comenzó a estudiar genética. Por quéLa misma razón: tan pronto como desapareció la Unión Soviética, los problemas cosméticos y genéticos se volvieron mucho más importantes que todo el desarrollo de la civilización. Estoy hablando de genética humana aquí, sé qué puede ser y qué no. Es casi lo mismo que con la robótica: hay muchas palabras y los resultados son tan moderados en comparación con las fantasías de Asimov, que, según creíamos, se harían realidad para el siglo XXI.


El perro que participó en las pruebas, 2015, archivo personal de A.V. Filippenko.

Podría haber sido mejor, era necesario mostrar éxito, no un informe formal.

Y desde el principio es necesario determinar para qué estamos haciendo. Digo que el FPI en sí mismo no investiga la respiración líquida; esta es la tarea de la Academia de Ciencias. Un problema muy interesante, es suficiente para tratarlo durante otros cincuenta o cien años. Hay muchos aspectos diferentes, diferentes reacciones en diferentes animales, un efecto interesante en la bioquímica de las impurezas de estos fluidos. Puedes cavar para siempre. Esta es una buena ciencia fundamental, necesaria, en última instancia, para el desarrollo de la medicina pulmonar del futuro.

Hay una necesidad práctica desde hace mucho tiempo: este es el rescate de personas de submarinos. Nuestro país sabe esto no por las palabras de otros. Muchos recuerdan los accidentes de submarinos nucleares más grandes, Kursk y Komsomolets. Incluso sin esto, uno no puede avanzar en varias direcciones en el espacio. El tercero es la medicina.

Primero, fue necesario explicar por qué se hace esto, por qué se hace así, y luego mostrarlo. La opción mostrada se realizó incorrectamente en términos de organizar el programa en sí, diremos esto. Fue un espectáculo. El espectáculo no funcionó.

Rescate submarino

En muchos aspectos, la tecnología de respiración líquida se ha pospuesto a la plataforma más lejana, al menos en Occidente, debido al hecho de que supuestamente no hay suficiente ventilación pulmonar para purgar el líquido. Están diseñados solo para una mezcla de gases. ¿Necesitaré algún tipo de máquina de soplado, un tubo en mis pulmones para respirar fluidos?

De hecho, comencé a trabajar cuando ya estaba bien demostrado que con un ventilador mecánico, puedes hacer horas de respiración líquida. Los perros respiraron bien durante horas, se mantuvieron los indicadores necesarios de intercambio de gases.

Mi tarea fue completamente diferente. No necesita respirar durante horas para salvar a los buzos. El submarinista simplemente se congelará durante este tiempo. A una profundidad en el submarino de emergencia no hay electricidad, y cuando la temperatura es de 4 ° alrededor, es difícil mantenerse caliente. Aclararé: la temperatura del agua a una profundidad de aproximadamente 4 ° en casi cualquier parte del océano.

Durante horas, ¿es con el auricular?

Esto ya no es importante. Incluso si respira, se congelará, simplemente no puede soportarlo.

¿Hubo algún experimento en el que los animales respiraron sin ventilación artificial? ¿Es posible que una persona no tenga suficientes músculos para respirar líquidos o ya se ha abordado este problema?

Para mí, esta es una pregunta que ya pasó. La pregunta se plantea de manera diferente: ¿pueden todos? Garantizado puedo decir: no todos. Requiere buenos pulmones sanos.

¿Debería haber una salud excepcional para la respiración corta de líquidos? Hay otro aspecto Dime, por favor, ¿cuánto pesas?

Bueno, 120 ...

Honestamente Imagina gente como tú cayendo al agua. Por ejemplo, el Titanic: todos murieron en cinco minutos. Además, murieron no por el hecho de que se estaban ahogando, sino por el hecho de que el agua estaba helada. ¿Por qué murió la gente? No murieron porque se estaban enfriando. Es difícil enfriar una masa como una persona grande flotando en ropa y un chaleco salvavidas en unos minutos. Esto requiere una gran pérdida de calor, un poderoso flujo de agua, como en una cascada. Es decir, las personas no murieron por temperaturas más bajas, sino por miedo. La mayoría de las muertes en agua fría son por miedo y pánico.

Los rusos nadan en el hoyo de hielo de Epiphany. Dichos pasajeros, que se bañaron más de una vez en el hoyo de hielo, si se hubieran caído del Titanic, habrían sobrevivido, ya que algunos barcos descargados regresaron, pero no encontraron flotando y vivos entonces. La preparación psicológica es extremadamente importante.

¿Cuáles son los efectos secundarios de la respiración líquida? ¿Se lava el surfactante pulmonar?

No se han realizado estudios muy serios sobre el surfactante con perfluorocarbonos en humanos. Estamos menos interesados ​​en el tensioactivo que tienen los ratones: difiere de lo que tiene una persona. Los experimentos con animales, sin importar cómo los llevemos a cabo, todavía tienen alguna relación, pero no son determinantes.

Si lavamos nuestros pulmones con solución salina, se garantiza que el surfactante se lavará. Esto se conoce desde principios del siglo XX.

Muchos investigadores, cuando supieron que la respiración líquida era posible, trataron de hacerla "Perftoran". "Perftoran" es un líquido permitido en la medicina rusa, que se inyecta en la sangre para mejorar la función de transporte de gas. Yo mismo puedo decir que cuando mi padre se estaba muriendo de cáncer, usamos sangre y Perftoran. Cuando no hay un tipo de sangre necesario, Perftoran puede transfundirse.

Hay diferentes opciones para este medicamento, tome un 20 por ciento de líquido fluorocarbonado: perfluorodecalina.

Y usted mismo puede calcular fácilmente que esto claramente no es suficiente para hacer una solución de oxígeno al 20% en un litro de medicamento. Esto solo se puede lograr si la perfluorodecalina es ≈50%. Y esto es todo: una mezcla fuertemente hipóxica en la que el animal no puede vivir.

Sin embargo, se cometieron tales errores. Y los experimentadores se preguntaron por qué el surfactante se lava tan bien. Pero, ¿cómo no se lavará si hay una sustancia altamente activa en Perftoran que crea una emulsión, un emulsionante? En la vida cotidiana, "Fairy" es un emulsionante y elimina perfectamente cualquier grasa.
Este emulsionante, que estaba en Perftoran, lavó perfectamente el surfactante. No es de extrañar que los animales murieran.

Si trabajamos con agua o algún "sustituto de sangre" similar, se garantiza que el surfactante se lavará. Si trabajamos con fluorocarbono líquido, prácticamente no se lava. Con el humano es más difícil. Pocos experimentos in vitro . Será necesario llevar a cabo una investigación y decir que sí, aquí, se ha eliminado el cien por ciento o menos. Alguna parte realmente no se puede descartar. Pero aún tenemos que trabajar en esto.

Que esto no es crítico es absolutamente cierto. En una persona sana, el surfactante se actualiza después de horas. E incluso el que ha dejado los alvéolos se puede actualizar. Si se va un poco, no da miedo.

¿En cuánto experimentaron en promedio los perros? Si murieron, ¿estaban sus enfermedades relacionadas con el sistema respiratorio?

Los perros que se muestran en los videos presentados, "estrellas", vivieron sin patologías notables toda su vida y dieron descendencia saludable. Por ejemplo, el perro al que llamé Cosmo vivió durante unos 10 años y trajo repetidamente cachorros sanos al territorio del 40 Navy Research Institute. Muchos expertos la vieron en los años 90.

Sin embargo, no todos nuestros animales tuvieron una vida larga y sin preocupaciones. Las enfermedades de los animales de laboratorio, incluidos los órganos respiratorios, fueron causadas tanto por las condiciones de vida como por las condiciones de un experimento específico.

Para hablar sobre la esperanza de vida promedio de los perros como un hecho científico determinado, deben mantenerse en condiciones apropiadas. Los animales después de los experimentos no entienden las manos, están en el vivero, bajo la supervisión de especialistas, donde se excluye la infección con algunos microbios.

Para aclarar, diré la regla sobre mantener animales de laboratorio: las personas que llevaron a sus mascotas al vivero, por ejemplo, su perro doméstico, son despedidas. No puede llevar a su animal al vivero, porque tiene sus propios microbios patógenos, y esto puede cambiar la experiencia que se está llevando a cabo. Los animales de laboratorio mantenidos adecuadamente son diferentes; las estadísticas tienen sentido.

Luché por tal vivero en Sebastopol. Desafortunadamente, no hicieron esto, porque después de los experimentos, todos los perros fueron llevados en avión a Moscú. Esto no tiene sentido. Bueno, reparta: esto no es ciencia a la vez. Una vez que se entregan los perros, se olvida la ciencia. Él mismo hizo esto cuando el fenómeno de la respiración líquida era más importante que las estadísticas, pero no había lugares para mantener perros y alguien aceptó llevarlos, pero estos son, más bien, experimentos de prueba. Tales animales no deben ir a las estadísticas del Comité Farmacéutico. Hay requisitos para realizar experimentos.

Es decir, ¿no hay cifras específicas de mortalidad?

Por qué, hay números específicos. En diferentes series, según las condiciones de los experimentos, los números difieren.

En condiciones moderadas: alta supervivencia. En casi real para submarinistas - a continuación. En el primer caso, el experimento con la respiración líquida se puede llevar a cabo de manera correcta y breve. Es decir, no se esfuerce por la duración máxima, no se esfuerce por situaciones extremas, y para los submarinistas esto es 4 °, es decir, hipotermia. En el segundo caso, si sumerge al animal en agua fría, respira líquido frío, entonces puede tener neumonía, como lo sería con los submarinistas sobreenfriados. Y también pueden ser debilitados por la radiación. Entonces la mortalidad aumentará.

Es importante destacar que nada adicional ingresa al fluido respiratorio. Este líquido debe estar muy altamente purificado. Esto es lo que logré durante varios años, trabajando con HIPC: me hicieron un líquido. Los químicos de GIPKh me dijeron que lo hicimos mejor que todos los análogos del mundo. Le respondí que no estaba interesado en él, tengo reacciones adversas, es decir, el líquido es "malo". Y exigió "mejor" durante más de un año. Como resultado, GIPC hizo una composición puramente única, que sorprendió tanto en Estados Unidos como en Inglaterra. Hay "químicos zurdos" en San Petersburgo.

El líquido debe ser ultra puro, incluso en comparación con el utilizado para el transporte de gas "sustitutos de la sangre". Dado que su volumen que pasa a través del sistema respiratorio es un orden de magnitud mayor que el de la sustancia principal de la emulsión en el "sustituto de la sangre", por lo tanto, las impurezas ingresan al cuerpo también en un orden de magnitud. Y cuando comenzó a realizar experimentos, estaba lejos de ser el más limpio. Y en las primeras etapas, muchos perros después de la respiración líquida no pudieron despertarse en absoluto. Todo estuvo bien solo en los primeros minutos, pero como era ventilación mecánica, también había medios para la anestesia y para suprimir la respiración espontánea. Hubo una larga salida del perro de la anestesia, inaceptable para simular el rescate de buzos.

Otro punto de limpieza es la entrada de lana. No hay perros sin pelo. Puedo ver muy bien en el video que la lana, si se mete en el líquido, flota dentro no desde arriba, sino por volumen. Si ingresa a los pulmones en las partes distales, inevitablemente causará inflamación, porque cada lana es la morada de una gran cantidad de microbios. La lana se mantiene caliente, porque son muchas cápsulas con aire. Al lavar, lavamos solo algo desde arriba, y los microbios dentro de la lana permanecen. Aunque lavé bien a los perros antes del experimento, pero si el cabello llega a los pulmones, entonces debe haber inflamación.

Pero podemos hacer frente a la inflamación, si el objetivo es abandonar al animal. Al igual que con la hipotermia, esta no es una tarea nueva, no es un problema de respiración líquida propiamente dicha.

Si una persona respira por una boquilla o máscara facial, si no tiene bigote, entonces nada caerá en sus pulmones. Y para los perros es más difícil de hacer. Sin embargo, si todo se hace como debería, el perro no morirá y vivirá normalmente toda su vida. Cómo vivió nuestro perro en el 40º Instituto de la Marina después del descenso a 700 m.

Si volvemos a las personas y la neumonía, en 1977 Faleychik realizó experimentos en uno de los pulmones. Más tarde desarrolló neumonía. ¿Cómo quieres evitar este efecto en submarinistas en un ambiente frío?

No tenía mucho frío y mucho agua, no tenía sensaciones especiales. Todavía había líquido calentado, no cuatro grados.

Lo siguiente es importante aquí. Sabemos cómo tratar la neumonía si no está en un paciente debilitado. Cuando hay un líquido tibio limpio (37 grados) en los pulmones, en el que no se han incluido inclusiones en forma de cabello, entonces no debe ocurrir neumonía. La reactogenicidad del tejido pulmonar a los líquidos y soluciones no es una enfermedad.

Se sabe que el fluido perfluorocarbonado en sí mismo reduce la respuesta inflamatoria. Se observa que si se inyecta un sustituto de sangre de fluorocarbono en una persona, entonces todo este fluorocarbono sale a través de los pulmones. Y el curso de la neumonía mejora, porque los alvéolos que generalmente no respiran comienzan a respirar. Esto es comprensible porque el líquido en sí tiene un efecto similar al surfactante. Es capaz de enderezar los alvéolos, lo cual es muy importante.

Pero nuevamente, cuando digo que todo estará bien, esto es desde el punto de vista de las estadísticas. Cuando hablamos de algo, en particular, el rescate por ascenso libre, que ahora se usa para submarinistas, que generalmente se acepta en los países de la OTAN, entonces en el 5 por ciento de los casos pueden tener problemas, no solo grandes, pequeños, sino también muertes. Si te convertiste en militar, entonces esta es tu elección, y sí, puedes morir en el servicio, a veces durante los ejercicios. Pero el trabajo civil cotidiano de un electricista no es una actividad tan simple.

Los submarinos de la OTAN realizan pruebas anuales de ascenso libre mientras respiran aire. Y alguien tiene las orejas rasgadas con descompresión rápida, alguien tiene una enfermedad de descompresión pronunciada. También hubo casos de muerte, escuché sobre esto cuando estaba en la sede de la OTAN en una reunión de perfil con la participación de especialistas rusos en 2008. Los representantes de las flotas de la OTAN informaron sobre esto como una situación completamente ordinaria, ya que se ajusta a las estadísticas: si 95 de cada 100 personas no tienen esto, entonces todo está bien.

Lo mismo ocurre con los perros: debemos establecer un cierto límite. Si establecemos la tarea de componer un método de salvación, entonces debemos asignar un 90-95% de posibilidades de supervivencia. Y debemos entender claramente que tan pronto como aumentamos el porcentaje de 90 a 95, el número de animales, experimentos en los que se deben realizar para justificar y aclarar la evidencia, aumenta dramáticamente. De ahí los crecientes requisitos para el área de viveros.

Imagen a la izquierda: monumento a los muertos en el submarino nuclear Kursk, cementerio Serafimovskoe, archivo de fotos personales de A. V. Filippenko. También se están llevando a cabo experimentos con perros para dar la oportunidad de ser salvados, como los marineros en el noveno compartimento del Kursk.

¿Cómo será el rescate de un buzo con la respiración líquida?

El rescate del submarinista consta de varias etapas. En este caso, hablo no solo como médico investigador, sino como persona que trabajó en el 40º instituto de investigación , es decir, en Lomonosov, en el departamento que se dedicaba a rescatar a los submarinistas. Primero que nada, necesitas encontrar un submarino. Luego, en el caso del ascenso libre, debe organizarse. Y el tercer punto: ya está en la superficie recogerlos, calentarlos, tratarlos a bordo y en la base y volverlos a poner en funcionamiento.

Puedo responder la pregunta solo para la etapa de salida del submarino. En la variante, no respirar durante horas con líquido, sino subir. Ahora, al menos en los países de la OTAN, se ha adoptado un enfoque de este tipo: cuando está claro que el submarino no puede emerger, arroja una boya, que le dirá a los satélites lo suficientemente rápido dónde se hundió. Después de eso, los submarinistas no esperan varios días, sino que comienzan a prepararse para la salvación. O pueden salvarse por medios colectivos de salvación, o intentan salvarse por ascenso libre. Eso es lo que se pretendía hacer, porque los barcos ahora deberían caber en 72 horas, pero todos entienden que es difícil. La forma más fácil de organizar el apoyo a la aviación.

Yo y los partidarios logramos revertir la actitud hacia el apoyo a la aviación con nosotros. Ahora esta es la doctrina aceptada: el apoyo aéreo para el rescate de submarinistas en la Marina está en vigor. Aunque en 2005, durante el salón naval, hubo una discusión bastante vívida de que esto no debería hacerse. Pero los hechos de rescatar a los marineros del vehículo submarino AS-28 en el mismo año utilizando la entrega aérea de vehículos submarinos fueron convincentes.



El esquema propuesto por A. Filippenko, en el que los rescatistas también usan respiración líquida, descienden a las profundidades y ayudan a los marineros a abandonar los compartimentos del submarino. Son entregados por un aparato aerotransportado.

¿Cómo será exactamente la extracción de líquido de los pulmones? ¿Será una situación tan poco atractiva? ¿Será posible acostumbrarse a esta operación?

El aire y el líquido se eliminan de los pulmones de la misma manera: por el esfuerzo del diafragma y los músculos respiratorios. ¿Somos atractivos en la respiración? Una persona respira por la nariz o abre la boca, el cofre comienza a hacer algún tipo de movimiento. Atractivo o no, la pregunta es compleja.

Bueno, ya estamos acostumbrados.

Los depredadores también se usan, por lo que cuando vienen, dejamos de respirar. Esta es una reacción normal.

La pregunta se ve diferente. No tosa cuando se vierte líquido en los pulmones. Por lo tanto, lo primero que debe hacer es anestesiar. Y luego, justo cuando respiramos aire, inhale el líquido. Ella no tiene sabor ni olor. Si su temperatura es cercana a la temperatura corporal, entonces se tolera bien.

Cuando incluso las gotas de agua entran en la laringe, la tos comienza automáticamente. No necesitamos tos con respiración líquida. Debe ser natural y tranquilo. Pero este es un problema perfectamente resuelto por todos los anestesistas que insertan tubos endotraqueales, broncoscopios cuando miran los pulmones. Este es un procedimiento médico estándar.

Sí, aquí debería ser para las condiciones específicas del submarino. Debe ser un método militar simple. Establecí esta tarea ante el anestesista de nuestro primer Instituto Médico de Leningrado, y la resolvimos. Ahora se puede resolver de otras veinte maneras. Lo que se incluirá en el resultado final, no lo sé, las pruebas deberían mostrar esto. En cualquier caso, no veo grandes problemas.

El siguiente paso es llenar los pulmones con líquido para respirar.

Si, eso es correcto. Pero quiero decir que una de cada diez mil personas que se someten a broncoscopia en sus oficinas, sí, él muere. Estas son estadísticas internacionales. Por lo tanto, decir que cualquier investigación con una persona es segura no es cierto.


2004, reunión en San Petersburgo sobre la base de la Oficina Central de Diseño de MT Rubin SWERG-2004 con la participación de representantes de la OTAN en el desastre de Kursk, archivo de fotos personales de A. V. Filippenko.

Una persona podrá emerger a la superficie de manera independiente, y allí ya habrá sido resucitada, ¿o podrá eliminar el líquido de sus pulmones por su cuenta?

Estudié dos opciones con animales: una para reanimar, la otra cuando se libera. Hicieron las dos cosas. Creo que los submarinistas podrán emerger en la conciencia y ser adecuados en la superficie, y en un estado de anestesia, que es más difícil salir del submarino a una profundidad. En el segundo método, la reanimación es indispensable.

Tan pronto como llenemos los pulmones, no debería haber tos. Si estamos bien anestesiados, entonces no habrá tos. La glotis es pasable. Considero las opciones, y cuándo se vierte el líquido, y cuándo colocamos el tubo. Y en uno y en otro hay ventajas y desventajas.

La liberación de líquido de los pulmones del submarinista en la superficie, desde mi punto de vista, debería ayudar a hacer que el aparato de respiración líquida a corto plazo en el submarinista.El demostrador del traje de buceo de rescate de alta velocidad del submarino, que comencé a probar en Sebastopol, es un aparato para él.

En la superficie, el submarinista debería liberarse del líquido y hacer algo un poco: ayudar a otro submarinista que haya surgido cerca, verificar el funcionamiento de la alarma y las comunicaciones. Navegar hacia la costa es una locura, su tarea es simplemente alargar el tiempo hasta que el equipo de apoyo de la aviación lo recoja. Se pueden entregar de diferentes maneras.

Saltando desde helicópteros de bajo vuelo o lanzándose en paracaídas desde aviones. Lo principal es que los especialistas se acerquen a él para recoger a estos submarinistas en balsas inflables: "casas" y prestar esta o aquella ayuda. Puede que ya haya un ventilador. Usé una variante de un aparato tan pequeño para aplicarlo si fuera necesario.

Todo está determinado por el peso / volumen que puede dejarse en el submarino para el equipo de rescate o dejarse caer junto con el equipo del grupo de apoyo de aviación.

¿Esta tecnología que desarrollamos no requiere ventilación forzada?

Es tecnológicamente difícil para un submarinista hacer que el dispositivo sea simple, liviano y con ventilación forzada. Si bien no tenemos esto y no teníamos esa tarea, lo hice con ventilación independiente.

En esto, difiere fundamentalmente de lo que se hizo antes que en el extranjero. Mientras estábamos aprendiendo a ventilar nuestros pulmones para rescatarnos por ascenso libre a alta velocidad a la superficie.

¿Se utiliza la tecnología de respiración líquida en alguna parte?

Ahora esta tecnología se utiliza en casos raros en forma de ventilación líquida parcial para recién nacidos. En San Petersburgo, unas 3 personas al año, de las cuales los pediatras saben de antemano que serán niños enfermos que no pueden respirar fácilmente. En estos casos, los guardan con mezclas de gases. Además, las proteínas comienzan a sudar en los alvéolos como reacción de rechazo, y estos niños no viven más de 14-15 años. Están vivos después de nuestros eventos, pero, por regla general, no sobreviven a la infancia.

Si, esto es un problema. Lo único es que no hay muchos niños así. Según Peter, se trata de algunas personas, y los obstetras aún no consideran apropiado introducir este método debido a los altos costos de dicho tratamiento.

Cuando se trataba del Instituto de Neumología de Investigación Científica de toda la Unión, muchos venían de diferentes repúblicas, incluso de Asia Central, había más pacientes con patologías raras que en San Petersburgo. Ahora hay un cambio en la dirección de pacientes complejos hacia Moscú y el extranjero. Pero en cualquier caso, hay tales niños, y estudié esto en Estados Unidos, cómo salvarlos. No soy pediatra, y practicar este método de respiración parcial (parcial) de líquidos no es mi tarea, simplemente lo conocí y transferí el conocimiento aquí.

Cuando dice si se usó, se usó: ventilación parcial de líquidos en reanimación pediátrica en los EE. UU. La ventilación líquida espontánea o la respiración líquida aún no se usa para las personas.

En lugar de equipo de buceo

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No

¿Quizás será un reemplazo para el equipo de buceo?

No habrá reemplazo para el equipo de buceo a poca profundidad, y a profundidades de más de 200 metros, esto solo será posible cuando tengamos baterías diez veces más potentes con el mismo peso y volumen. Hace frío bajo el agua y no hay luz. Por lo tanto, no puede caminar a grandes profundidades sin una fuente de energía.

En general, sugiero ir a grandes profundidades con el robot: puede colgar equipos en él. Será un asistente, un perro, como un galgo. El robot lleva baterías como palos de golf.

¿Cuáles cree que son las razones de las causas más bajas de la profundidad de la tecnología de respiración líquida? ¿Está comenzando a jugar un síndrome neurológico de alta presión o algo más?

Trabajé en un instituto que se ocupaba del síndrome nervioso y escuché repetidamente las discusiones de fisiólogos de diferentes países sobre el síndrome nervioso de alta presión. Lo que es todavía es poco conocido. Además, es casi solo el comienzo de ser estudiado para humanos. En animales, esto no es así.

Pero el hecho de que para suprimir esos signos de un síndrome nervioso que pudimos ver, una pequeña cantidad de nitrógeno es suficiente, este es un hecho que observé. En consecuencia, no veo grandes problemas en el síndrome nervioso para una persona, incluso si un método como la introducción de gas adicional lo extingue.

Qué decir sobre presiones muy grandes, es difícil de decir. Más de 3 kilómetros, prácticamente no hay estudios normales, no hicieron esa pregunta.

Me ofrecieron mejorar el dispositivo de entrega, por supuesto, vivo, pero "ya sea cadáveres o animales de peluche" incluso desde las profundidades de la Fosa de las Marianas, donde un multimillonario, que me presentaron en una conferencia en San Petersburgo, quería bucear. Nos correspondimos con él. Dije que después de un poco de trabajo, imagino cómo se puede hacer esto, o tal vez en forma de lo que se puede revivir cuando se alcanza la superficie. Creo que esto se puede hacer, pero hoy ya no es una tarea, ya que no hay actividad de su parte.

Digo que será posible revivir desde las profundidades un poco más de 3 kilómetros, porque los ratones fueron bajados a tal profundidad sin ningún problema. Por lo tanto, creo que los perros podrán bucear allí. Más bien, es técnicamente difícil de organizar. Pero es posible, pero ¿por qué?

La Fosa de las Marianas es un tema exclusivo, hay quienes quieren ir allí. Hay hechos alentadores. Se sabe que nuestro general A.A. Romanov, junto a quien hubo una gran explosión, pasó 18 días en coma y luego comenzó a partir poco a poco, aunque después de 19 años no estaba sano. Pero la medicina está mejorando todo el tiempo.

Escuché tal número: 500 metros. Supuestamente, será posible sumergir a una persona durante medio kilómetro con respiración líquida.

El hecho es que hice mucho más con los perros y esto personalmente me convenció de la posibilidad de un descenso de persona. Ha habido experimentos con animales mucho más profundos. No se publica todo, no se muestra todo. No veo grandes problemas hasta varios kilómetros. Decir hasta 2.5. Además, de hecho, más difícil.

Hubo experimentos tan fundamentales que conocí a un desarrollador en Suecia que estaba haciendo todo esto en pequeños animales de laboratorio. Estas son obras antiguas.

Una vez más, no estoy diciendo que esto sea fácil de hacer. Esto es difícil, en primer lugar, desde el punto de vista de los instrumentos: la técnica funciona mal a tales profundidades.

Supongamos que se crea un aparato de respiración líquida: o tiene suficiente energía, o será alimentado por cable. No será particularmente peligroso. ¿Los trajes espaciales rígidos volverán entonces?

NoLa práctica muestra que los vehículos y las comunicaciones nuevos no cancelan los antiguos. Debido al hecho de que Internet ha aparecido, incluso por aire, los pares trenzados y los cables telefónicos no se han cancelado. Y hasta ahora, todos los mensajes importantes son transmitidos por correos, tanto en las casas bancarias como en los servicios públicos. Hay tecnologías que tienen miles de años.

Un traje espacial resistente, bueno, un juguete divertido y siempre lo será si no hay cuellos de botella para su paso. Técnicamente, también hay muchos problemas, cuanto más profundo, peor funciona. Pero debería ser así, porque allí la presión no es equilibrada. En nuestro instituto en Lomonosov, donde trabajaba, había un traje espacial tan resistente. Siempre pasaban y lo miraban con gran interés. Y esto: el desarrollo fue de los años treinta.

Espacio

¿Es posible crear algún tipo de traje anti-carga donde una persona está sumergida en un líquido y sus pulmones también están llenos de algún tipo de líquido?

Sí, creo en ello, K.E. Tsiolkovsky también experimentó inmersión, pero no se recibió una orden de demanda.

Aquí hay un detalle interesante que encontré en la Fundación para [Tecnologías Avanzadas], cuando algunos profesores y doctores en ciencias creían, y otros no. "Esto no puede ser, porque nunca puede ser". La discusión basada en la evidencia tuvo lugar solo un año después (por desgracia, las discusiones son raras incluso en las mesas redondas), donde resultó, todo por el tipo de paradigma que tiene una persona, cómo percibe las sobrecargas. Solo como un proceso largo o no.

Por ejemplo, la mayoría de los biólogos separan los glóbulos rojos del plasma sanguíneo: los insertan en una centrífuga y los glóbulos rojos se separan del plasma. En tecnología, los isótopos de uranio se separan por el método gravitacional. Procedimiento estándar. Pero dura horas. Bueno, o minutos, decenas de minutos.

Hay una dirección completamente diferente: las llamadas sobrecargas cortas. En experimentos con animales, se obtuvieron resultados extremadamente favorables. Los cachorros en el líquido amniótico (amniótico), que naturalmente no tenían aire en los pulmones antes del nacimiento, sufrieron una sobrecarga de choque de una fracción de segundo de duración de 10,000 g. D.P. Morris et al., Experimentando con ratones blancos, observaron que los animales cuando se sumergieron en agua sufrieron aceleraciones de 1300 g durante 60 segundos. [Morris DP, DE Beischer, GG Zariello. Estudios de la tolerancia G de invertebrados y vertebrados pequeños mientras está inmerso. J. Avait. Med., 29, 6, 438–443, 1958.]

Pero esto no significa que hubieran resistido esta aceleración de minutos o decenas de minutos.

Desde los años sesenta, el lanzamiento de cañones fue considerado como una alternativa al lanzamiento de cohetes. Dio la casualidad de que lanzaron un misil, pero el lanzamiento de un cañón es más económico. Creo que existe la posibilidad de volver al lanzamiento del cañón-electroimán. Este es uno de los temas en los que trabajo. Hubo cierto apoyo, incluso en RSC Energia, de especialistas de otras organizaciones.

¿Ya están en marcha desarrollos similares para proteger contra sobrecargas de respiración líquida? ¿O es algún tipo de futuro lejano?

No por que? Después de todo, hay muchos aspectos que deben abordarse. Ya sabes, todos los desarrollos sobre sobrecargas en microtecnología están en marcha. Un teléfono inteligente moderno debería resistir la caída en un piso de mármol, si no es vidrio, por supuesto, golpea. Y esto se estima en 100-1000 g.

La técnica se está desarrollando, se están desarrollando otras direcciones. El problema con los animales es que si en Estados Unidos se realizan 60 mil experimentos con perros, entonces en Rusia, créanme, no hay experimentos cercanos a esta cifra. Y esto es gracias a la poderosa propaganda que la gente ha lanzado, diremos la verdad, con el dinero de las mismas empresas de cosmetología farmacéutica que están interesadas en no tener tales desarrollos. Por cierto, los militares también. Debido a que todo debe verificarse en los animales, y la base fue destruida cuidadosamente. Solo se eliminaron competidores por medicamentos innovadores, cosméticos, dispositivos implantables.

Los pulmones se llenarán para mejorar la tolerancia a la congestión. ¿Cuántas unidades será posible mejorar? Vi una estimación tal que será posible aumentar de 20 ga cientos y miles.

Hagamos esto: no prometo miles, pero 180 g es posible por unos segundos.

Incluso asistí especialmente a la comisión de vuelo en el instituto en Zhukovsky para tener la oportunidad en una centrífuga de girar con respiración líquida. Pero no funcionó en una serie de preguntas a mi columna vertebral.

¿Por qué llamo a esa figura? Porque le permite implementar el llamado inicio electromagnético . Propuse el término en 2005. Uno de los estudiantes de posgrado ofreció un lanzamiento en inglés, lanzamiento. Pero me parece que el comienzo es más claro para todos. Me duele mucho ya empezado ... El comienzo electromagnético ya vive su propia vida por separado: aparecen artículos de autores desconocidos para mí, donde se confirma que es posible. En primer lugar, esto es necesario para lanzar en órbita objetos inanimados: nano y microsatélites, luego barriles de combustible y agua.

Al llenar los pulmones, la diferencia en la densidad de los tejidos, la diferencia en la densidad del líquido en el traje, la diferencia en la densidad del líquido en los pulmones no interferirá de alguna manera?

Por supuesto que interferirá. Imagine que el golpe dura centésimas, milésimas de segundo. ¿Logrará influir? El cambio no tiene tiempo para suceder, no hay suficiente energía cuando la diferencia de densidad difiere poco. ¿Dónde es ella importante? Cuando tenemos diferencias de densidad en tres órdenes de magnitud: agua y aire. Ahí es donde está la diferencia de densidad. Cuando la diferencia es de tres órdenes de magnitud, se producen interrupciones.

Muy bien: todos los límites de las rupturas vasculares van donde hay aire. Habrá lagunas en esta superficie. Eliminamos el aire: no hay rupturas de los vasos sanguíneos a ciertos niveles de aceleración. Por supuesto, si crecen, como usted dice, a muchos miles de g, entonces estoy seguro de que lo harán.

Sí, pero si se puede eliminar el aire de los pulmones, puede, por supuesto, tratar de eliminarlo del estómago, entonces las otras partes del sistema digestivo no pueden liberarse de los gases.

Vamos, que son estos? Por lo general, lejos de la biología, dicen que es imposible eliminarlo de los huesos. Estoy hablando de técnicos, no de médicos. Los médicos saben que no hay aire en los huesos. Las aves tienen, nosotros no.

Pero todo se elimina en el sistema digestivo. También hay medicamentos para esto: diferentes espumanes, e incluso si algo sucede allí, por Dios, no da tanto miedo. Cuando un jugador de fútbol ingresa al estómago, no hay heridas tan terribles. Sí, hay problemas en un grado u otro, pero no mucho. Estoy hablando de áreas donde hay aire. Por lo general, el hígado, la vesícula biliar sufre, hay lagunas. Él mismo observó repetidamente cuando estaba involucrado en la práctica quirúrgica.

Pero de vuelta del cielo a la tierra. Los trajes anti-sobrecarga son importantes no solo para la astronáutica, sino también para la aviación, que está mucho más cerca.

Ya sabes, tienes razón, más cerca. Pero aquí hay que mirar, porque en el espacio cada gramo cuesta mucho dinero, en la aviación este todavía no es el caso. Sí, los gramos se valoran allí. Gracias a esto, en 2014, los modelos de tres metros de manifestantes, que se hicieron para probar en Crimea, pudieron transportarse en avión. Si los constructores navales lo hubieran hecho, habrían pesado un par de cientos de kilogramos. Los aviones los hicieron fáciles.

En la aviación, hay un aspecto para los aviones supersónicos militares cuando puede ser útil: rescates. La pregunta es si el piloto puede aprovechar esto. Para los pasajeros, los transatlánticos deben salvarse no con paracaídas, no con respiración líquida, pero es necesario que el avión aterrice en el aeródromo.

¿No se espera la aplicación frecuente de dicha tecnología para pilotos? Por ejemplo, aviones de combate de las generaciones futuras.

Desde mi punto de vista, puede ser útil, pero tenemos que trabajar. Hay un trabajo cerebral muy intenso. Discutí con los italianos, hice una breve revisión de su proyecto de respiración líquida y actué como experto en la Agencia Espacial Europea en Noordwijk (Países Bajos). Describieron en detalle el aspecto de la actividad del operador.

Sabes, es demasiado temprano para hablar de eso. Todavía no hemos aprendido realmente cómo respirar líquidos, y el trabajo de un luchador ya es la máxima habilidad profesional. No es de extrañar que el costo de la máquina y el costo de entrenar a un piloto de combate moderno sean cosas comparables. Un tercio se considera para aviones, es decir, millones de dólares.

Respiración fluida en el mundo.

Si nos fijamos ahora, ¿hay algún avance en el extranjero sobre el tema de la respiración líquida?

Por supuesto que lo son. La única cuestión es que los anti-científicos ganaron no solo en Rusia, cuando se destruyeron las instituciones que funcionaban bien, y no dejaron piedra sin remover. Han hecho mucho en los Estados Unidos. Un grupo de desarrollos se detuvo. Sabemos cuáles son sus problemas con el programa de misiles. Y estos divertidos juegos con el regreso de los pasos de Ilon Mask deberían haberse realizado en los años setenta y ochenta. Todo esto podría hacerse entonces: los satélites se sentaron en la luna suavemente sin la electrónica y el GPS actuales. Bueno, eso no funcionó.

¿Cuántas veces ha dicho Bush que Estados Unidos volará a Marte?

Específicamente, Bush prometió volar a la luna.

[Los planes para un regreso gradual a Marte sí aparecieron bajo Bush Sr. y Bush Jr., pero de acuerdo con el programa Constellation posterior , como punto de referencia para esto, primero fue necesario crear una base en la Luna - aprox. Ed.]

Bueno, sí, pero no se ha hecho nada. Desde 1990, todos los programas han fallado. Y no hicieron nada. Desde mi punto de vista, Estados Unidos ha fracasado como sociedad científica y tecnológica. Toda esperanza para Ilona Mask.

Lo hacen débilmente. Lo hacen mal Colectivos separados me son conocidos. No tengo la información completa, porque ahora no entro en la cohorte que recibe información cerrada. Cuando trabajé en el 40º instituto de investigación, sí, los obtuve. Y luego fueron de poca utilidad, y creo que ahora. Bueno, alguien esta trabajando.

Bueno, sinceramente, informes y artículos: no confío en ellos hasta que veo a una persona específica en mi trabajo, porque el asunto está en los detalles. Y el éxito en cosas tan complejas también está en los detalles. Cambió ligeramente algo, nada funcionará. El análisis de las causas de los accidentes en la aviación y la tecnología de cohetes lo deja claro.

¿Hay equipos separados, hay escuelas separadas trabajando en esta área?

Si si.

¿Qué diferencias tienen?

Hay diferencias Primero, todo comienza con una diferencia en los líquidos. Estos líquidos son muy pocos que se han acercado a una persona.

Por ejemplo, habló repetidamente con científicos de Alliance Pharmaceutical Corporation. Esta es una corporación estadounidense en la que trabajó Schaefer, una de las figuras estadounidenses con las que compitió. Lo hicieron incluyendo "Liquivent" para la ventilación de los pulmones. Siguió lentamente, largo y aburrido. Hubo avances: cuando mostraron que la ventilación con líquido es más segura para los pacientes que el aire mecánico. Fue un resultado muy interesante. Pero los dispositivos mejoraron rápidamente, y el líquido nunca fue liberado para medicina.

Ahora desconectado [de la ventilación mecánica de Oleg] Tabakov. ¿Por qué quieren desconectarse del ventilador mecánico lo más rápido posible? Sí, no es seguro para los pulmones cuando los pulmones se bombean mecánicamente durante mucho tiempo. Es decir, ni siquiera podemos usar aire: la medicina moderna no nos permite ventilar el aire durante mucho tiempo y sin dañar a los humanos. Con líquido para una persona, uno debe aprender a hacer esto. Por lo tanto, como médico, ni siquiera tomó los ventiladores mecánicos como base, tomó ventilación independiente.

Para el espacio, para sobrecargas de choque, y no a corto plazo, para el ascenso libre de submarinistas, se necesitan cortos períodos de respiración de líquidos. Largo: solo para buzos y para vuelos de larga distancia en el espacio, cuando los astronautas están en animación suspendida. Pero este es otro aspecto, está lejos del tema.

¿Puede China tener alguna esperanza?

¿Y quién más trabaja en este mundo? Solo los chinos. No veo éxito en otros países, a juzgar por la tasa de aumento del gasto en ciencia y tecnología (I + D), pronto superarán al líder estadounidense. Japón ya ha sido superado.

Periódicamente miro las patentes chinas. Progreso muy rápido. En una reunión sobre armas electromagnéticas, varias personas vinieron de Rusia. Me pregunté acompañando a personas de Baumanka y Mozhaika, pero no tenemos dinero para viajes de negocios. Y los estudiantes graduados chinos ocuparon las primeras filas. Era 2006, Potsdam, Alemania. Este fue un caso raro cuando el Instituto de Tecnología Avanzada Militar de EE. UU. Celebra una reunión de campo en Europa. Por supuesto, era necesario que todos lloraran allí; es todo para no ir a Estados Unidos. Sin embargo, ni siquiera fueron a Alemania. Hubo informes sobre armas, se analizó en detalle un arma electromagnética. Como civil, hablé con un inicio electromagnético, donde la longitud del cañón es de 7 km. Los militares jadearon y se llamaron a sí mismos para resolverlo ...

Entonces China es la juventud del mundo. Y el Partido Comunista es muy competente en ciencia, solo sienten envidia.

Existe una observación tal en los medios de comunicación occidentales que China está comprando científicos occidentales para trabajar, invitando a trabajar y asignando dinero. ¿Estás viendo esto?

Por supuestoSé cómo viajó el nuestro, por ejemplo, de la Universidad Técnica Marítima de San Petersburgo.

Pero están haciendo negocios allí. Muchos laboratorios estadounidenses tienen laboratorios completamente rusos. No hay extranjeros allí en absoluto. Allí, los seminarios se llevan a cabo en ruso. Pero a veces se involucran en tales tonterías (en su opinión), que no es en China. En China, solo se necesita un resultado sustancial.

Por lo tanto, los chinos, de acuerdo con mis datos (no lo he visto en mucho tiempo), obtuvieron más producción en términos de fusión que bombearon energía. Fue el mejor resultado, ni los estadounidenses ni nosotros tenemos esto. Están trabajando en el resultado, y no para darse de baja, crear un montón de documentos y obtener algunas referencias innecesarias a Hirsch o algo así. A quien le importa Nadie No conozco a esos científicos para quienes es importante.

Tenemos tecnologías de producción de petróleo en alta mar, hay rescate de submarinistas, protección contra sobrecargas. Por todo esto, la respiración fluida es importante. Supongamos que aparece una determinada persona que está tratando de comercializar esto. Al igual que Elon Musk, Tesla apareció de la nada, lo que no creó nuevas tecnologías, sino que comercializó las existentes. ¿Cómo será la comercialización de la respiración líquida?

Bueno, hagamos una reserva: no seré yo. No quisiera convertirme en Ilon Mask en una pesadilla. Es necesario viajar y "beber" con las personas adecuadas todo el tiempo, porque Musk trabaja en una conexión muy estrecha con el estado y otras estructuras. Esta es la cara de Estados Unidos, y estoy muy contento de que Estados Unidos haya presentado una cara decente.

Por extraño que parezca, puede ser necesaria la medicina, por extraño que parezca. Como neumólogo, veo que las dificultades de la enfermedad pulmonar están creciendo muy rápidamente. El mundo entero vuela rápidamente por aire. Los virus y todo tipo de otras cosas desagradables se transfieren al instante. Una pandemia es extremadamente peligrosa.

La segunda tarea es ir al espacio. Ya he expresado mi escepticismo sobre la robótica, aunque realmente me gusta, y soy amigo del Instituto de Robótica de San Petersburgo. Pero el movimiento detrás de esto es pequeño. Estos no son robots sino máquinas automáticas. Y las máquinas no son robótica, donde la inteligencia es comparable a la humana.

Es posible que se requiera respiración fluida para volar al espacio en otros planetas. Cada gramo de agua, oxígeno, comida es demasiado caro allí. La Agencia Espacial Europea ha calculado una cifra gigantesca para el ahorro de peso de la misión marciana utilizando animación suspendida y respiración líquida. Contaban en toneladas, y todo esto debe multiplicarse por el lanzamiento de estas toneladas al espacio. El ahorro total por lanzamiento puede alcanzar los $ 150 millones. Resulta que quien implemente esto correctamente se convertirá en Vanderbilt del siglo XXI.

Expreso mi gratitud a A. Filippenko por los materiales proporcionados.