Aubrey de Gray visitando a Joe Rogan

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Joe Rogan : Bueno, estamos en el aire. En primer lugar, muchas gracias por venir, realmente lo aprecio.

Aubrey de Gray : Bueno, gracias por invitarme, he estado esperando esto por bastante tiempo.

Joe Rogan : ¡Yo también! Me alegré de conversar contigo en Nueva York. ¿Cuántos ya han pasado dos años, verdad? Y fue divertido. Y yo era un gran admirador de tu trabajo mucho antes de eso y te considero un personaje increíble. Y me alegra que ... en general, te hayas levantado temprano esta mañana, según la hora de Londres, a las 8 en punto aquí, en Los Ángeles, es decir, ¿tenemos 8 horas de diferencia?

Aubrey de Gray : Sí. Ocho horas de diferencia.

Joe Rogan : Sí Sin embargo, está bastante de pie. No es particularmente útil para la longevidad, ¿verdad?

Aubrey de Gray : Definitivamente así. La gente ha notado esto. Pienso en todo lo que hago, esto es seguro, en las cosas menos útiles para mí. Y nunca duermo lo suficiente.

Joe Rogan : Eterna falta de sueño, y no eres reacio a beber, mi amigo ...

Aubrey de Gray : Bueno, tal vez me beneficie, quién sabe ...

Joe Rogan : ¿En serio?

Aubrey de Gray : Al menos si moderadamente, como dicen ...

Joe Rogan : Si con moderación, sí ... Bueno, ahora estamos bebiendo ...

Aubrey de Gray : Sí ...

Joe Rogan : Una gota de Jack Daniels. ¿Debería ayudar con los resfriados? Que dices

Aubrey de Gray : me ayuda.

Joe Rogan : OK. ¿Te ayuda realmente? Se calienta?

Aubrey de Gray : Definitivamente sí ...

Joe Rogan : Si tan solo estuvieras cómodo. Sí ... para aquellos que no saben, Aubrey de Gray, eres un investigador en Cambridge, estás mayormente ocupado con los problemas del envejecimiento, la esperanza de vida, si hablamos de las ciencias médicas ... a la vanguardia de esta investigación.

Aubrey de Gray : En realidad, en primer lugar, quiero corregir ...

Joe Rogan : bien.

Aubrey de Gray : No he estado asociado con la Universidad de Cambridge durante mucho tiempo.

Joe Rogan : ¿Cuánto tiempo?

Aubrey de Gray : desde 2006.

Joe Rogan : Maldita Wikipedia ... Bueno, gilipollas ... Desde 2006, realmente, mucho tiempo.

Aubrey de Gray : Algo así, sí. Sí, de hecho, tan pronto como pudimos encontrar fondos suficientes para pagarme el tiempo completo, en general se hizo más inteligente para mí trabajar en otra cosa para pagar las facturas.

Joe Rogan : Entonces, ¿cómo se llama su organización ahora?

Aubrey de Gray : Entonces. En general, somos SENS Charity Research Foundation, con sede en Mountain View, California, y actualmente tenemos alrededor de $ 5 millones por año, en términos de presupuesto de investigación. Es decir, todavía somos muy pequeños, pero creo que los estamos gastando con un beneficio considerable.

Joe Rogan : Y para aquellos que se elevan, "¿Qué tiene de malo su voz?" Se resfrió un poco, damas y caballeros. Por eso bebe whisky. No sé cuánto ayuda esto ... ¿Qué interesante está sucediendo ahora, en términos de investigación médica relacionada con la extensión de la vida? ¿Qué es lo más fascinante para ti ahora?

Aubrey de Gray : Probablemente lo más fascinante es que hay muchas cosas fascinantes. Para comprender realmente el alcance de la investigación médica sobre el envejecimiento, debe comenzar con la idea de que el envejecimiento está lejos de ser un fenómeno único. Este es un agregado, un sistema de fenómenos que interactúan. Y, en última instancia, el problema se resolverá con la medicina utilizando una estrategia de dividir y conquistar: un conjunto de intervenciones, cada una de las cuales debe funcionar lo suficientemente bien como para que todo el sistema funcione a un nivel aceptable en el sentido de retrasar la mala salud.

Por lo tanto, desde mi punto de vista, una persona con un nivel avanzado, por así decirlo, simplemente fantástico, que siempre hay algo, cada semana sucede algo que significa un gran avance, aquí y allá. Pero, por supuesto, estos avances son a menudo muy técnicos, a menudo suceden cosas que solo los especialistas comprenderán que, de hecho, son avances. No es que dupliquemos la vida útil de los ratones esa semana, por ejemplo. Sin embargo, esto es normal. En general, las tecnologías avanzadas siempre se están desarrollando. Y las personas que realmente necesitan entender, en otras palabras, aquellos que investigan, que necesitan conocer los resultados de cada uno, para determinar qué experimentos hacer a continuación ...

En general, esta comunidad está lo suficientemente unida como para difundir dicha información. Por supuesto, yo mismo desempeño un papel importante en esto, además de supervisar la investigación realizada por nuestra fundación. Volviendo a mi declaración inicial ... No hay una respuesta definitiva, pero ...

Joe Rogan : Este es un punto muy interesante porque ... ¿Qué tan desarrollada está la colaboración entre diferentes investigadores de todo el planeta que trabajan en tecnologías de extensión de vida y ciencias médicas en esta área?

Aubrey de Gray : Este es, en general, un tema ligeramente diferente. La respuesta a la cual es deprimentemente diferente. Áreas separadas, que, creo, todas deben desarrollarse a un cierto nivel de eficiencia para dar un cierto resultado juntos, estas áreas separadas están muy unidas y las personas en esas áreas se comunican entre sí. Pero entre las regiones: una historia completamente diferente. Tenía, desde mis primeros pasos en este campo, y, definitivamente, durante los últimos, digamos, diez o doce años, tuve que reunir literalmente a estas personas. Demasiada desunión, crecientes malentendidos y barreras innecesarias entre áreas que, por alguna razón, no piensan que sean significativas entre sí. Y, en cualquier caso, no culpo a los científicos por esto.

Esto se debe a la naturaleza del financiamiento. El hecho es que todos no tienen suficiente dinero y, por lo tanto, para obtener lo que es posible, uno debe concentrarse en lo que ya han demostrado. Esto hace que cualquier posible trabajo interdisciplinario sea extremadamente difícil. Y ya comenzó a trabajar con alto riesgo. Realmente frena seriamente la ciencia y la tecnología. Eso es una tragedia. Y todo, por así decirlo, está actualizado con lo que está sucediendo, pero nadie sabe qué hacer con esto, en interés de nadie para hacer algo con esto. Es decir, todo el sistema está TODAVÍA.

Joe Rogan : Es decir, una situación, como la de varias compañías farmacéuticas o cualquier otra persona que esté al margen, esperando algo por lo que apostar. En qué puede invertir, diciendo que esta es una investigación prometedora, y que pondremos todo para que sea rentable en el futuro. Dado que los medicamentos, especialmente para finalmente ser rentables, requieren un gran período de pruebas, investigación y, en última instancia, cuestan millones y millones de dólares antes de que se determine la efectividad del producto.

Aubrey de Gray : Exactamente. Y, nuevamente, esto no es exactamente lo que dije antes, aunque está relacionado con eso. Lo que dije antes era sobre la investigación académica, como tal: personas que dependen de la financiación del gobierno en su trabajo. La industria farmacéutica o la industria médica en su conjunto, tiene una perspectiva diferente, pero, por así decirlo, problemas similares. La medicina es algo complicado, y todos quieren simplificarla lo más posible, lo que causa el prejuicio inicial contra la investigación interdisciplinaria, contra la estrategia de "divide y vencerás", lo que significa aplicar más de un procedimiento a la vez, al mismo paciente.

Pero en última instancia, tenemos que aceptar la necesidad. Y, en la industria farmacéutica y médica, hay personas razonables, como en los círculos académicos, pero todos, por así decirlo, se están acostumbrando a la situación. Es muy difícil, para cualquiera, ser el primer grupo, la primera compañía, el primer grupo de investigación, realmente hacer algo nuevo. Lo que, por así decirlo, se convertirá en un cambio colectivo en la forma de pensar, una especie de transformación cultural del proceso mismo.

Joe Rogan : ¿Entonces esto se está investigando activamente en todo el mundo? ¿O hay grupos de intelectuales trabajando en ello, o ...?

Aubrey de Gray : Alrededor del mundo, pero sí, me temo que solo los grupos. Por el momento, todavía hay una tendencia, una tendencia increíblemente seductora a volver al hecho de que simplemente gana dinero rápidamente o acelera la aparición de publicaciones, independientemente de su peso. En otras palabras, ¿conduce a un progreso significativo en el futuro? Y, lo más importante, lo que señalé es una idea ABSOLUTAMENTE biológicamente errónea y destructiva de que las enfermedades de la vejez, en cierto sentido, son independientes del envejecimiento mismo. Absurdo absurdo. Enfermedades de la vejez, esta es la razón por la cual las personas nacidas hace mucho tiempo están enfermas, pero eso rara vez las afecta en su mejor momento.

Todo esto sucede porque estos son los efectos secundarios de la vida. Efectos secundarios de la necesidad de vivir, acumulando desgaste en el cuerpo con el tiempo. Y esto, también, es lo único que alguien dirá como una definición del envejecimiento mismo. Por lo tanto, no debemos separar estas dos cosas, diciendo que estas son enfermedades y que no lo son. No puedes hacer esto. Y si dejamos de hacer esto, tendremos la oportunidad de comprender realmente cómo influir en este conjunto de manifestaciones dolorosas interconectadas en las personas mayores para que realmente funcione. Dejaremos de tratar de ser demasiado optimistas sobre las cosas que decidimos llamar enfermedades, y demasiado pesimistas sobre aquellas que no decidieron llamarlas así. Podemos comenzar a darnos cuenta de que todos ellos pueden ser combatidos.

Joe Rogan : ¿Entonces ve el envejecimiento como una especie de enfermedad?

Aubrey de Gray : Yo, en general, iría por el otro lado. Diría que sería correcto no considerar las llamadas enfermedades de la vejez como enfermedades. Dado que, por supuesto, hay una gran diferencia entre los efectos secundarios del proceso de la vida, en primer lugar, y las infecciones. Infecciones: esto es lo que debería limitarse al concepto de enfermedad. Bueno, infecciones y enfermedades congénitas, digamos que sí. Las infecciones ... pueden, en general, ser expulsadas del cuerpo. Se pueden curar. Impacto en los síntomas y destrucción de los patógenos. Y, un intento de hacer lo mismo con algún efecto secundario de la vida obviamente no conducirá a nada. Si simplemente no quieres destruir la vida misma, eso, en general, es completamente diferente, ¿verdad?

Joe Rogan : Sí ...

Aubrey de Gray : Entonces, este es un problema conceptual. La gente piensa que dolencias como la enfermedad de Alzheimer, la aterosclerosis o el cáncer, de hecho, no son muy diferentes de la tuberculosis. Completa tontería. Y debido a este error conceptual fundamental, una cantidad increíble de dinero se gasta incorrectamente en el tratamiento de enfermedades de los ancianos. Con un impacto muy mínimo en estas enfermedades.

Joe Rogan : Es decir, los científicos, por así decirlo, reconciliaron que el Alzheimer es solo un efecto secundario de la vejez, ¿y no hay nada que hacer al respecto?

Aubrey de Gray : ¡No, no! No, no digo que se hayan reconciliado. Dicen que esta es una enfermedad, ¡y debemos curarla!

Joe Rogan : Y tienes una opinión diferente. Pero quiero decir ... bien.

Aubrey de Gray : Ese es el problema. Piensan que pueden curarlo por separado. Piensan, oh, la gente está envejeciendo, curemos el Alzheimer.

Joe Rogan : ¿Entonces dices que necesitamos curar el envejecimiento?

Aubrey de Gray : Exactamente.

Joe Rogan : bien. ¿Cuál crees que será la solución al problema? Seguramente hay muchas ideas diferentes. ¿Cuál cree que será la metodología para decidir en qué dirección avanzar?

Aubrey de Gray : Para mí está claro, al menos durante unos 15 años, que la solución será reparar el daño. Lo que necesitamos para desarrollar un sistema de intervención, un conjunto de terapias que restauren la estructura molecular y celular y la interacción de los procesos en el cuerpo de una persona mayor a un estado de edad adulta aproximadamente temprana. En general, esto significa cosas como reemplazar células, cuando las células del cuerpo mueren y no se reemplazan automáticamente por su división. Lo que significa la eliminación del exceso de células cuando se dividen, aunque no deberían hacerlo. O cuando no mueren, aunque deberían hacerlo. Esto significa limpiar los desechos moleculares si se acumulan debido al hecho de que el cuerpo no sabe cómo deshacerse de ellos. Cómo dividirlos o eliminarlos del cuerpo. Todo es muy simple, de hecho. Pero resulta que tal pensamiento ya suena como una gran simplificación, aunque es una estructura muy sólida para una identificación más profunda de lo que necesita ser reparado y cómo.

Joe Rogan : ¿Crees que la nutrición juega un papel en esto? ¿Quizás recomiendas una dieta específica para mejorar la capacidad del cuerpo para sanar por sí solo?

Aubrey de Gray : En general, no hago esto. Por dos razones En primer lugar, con respecto a la nutrición y el estilo de vida en general, todo lo que las personas pueden hacer hoy, definitivamente creo que hay muchas personas que saben más sobre esto que yo, y eso significa que si también me convierto en un experto en esto. áreas, es poco probable que logre más que si continúo pasando mi tiempo como es ahora.

La segunda razón es que es bastante deprimente, pero también es importante mencionar que, por lo que se puede juzgar, la evidencia múltiple sugiere que tales cosas son pocas y cambian para la mayoría de las personas. Si no tienes suerte, sucedió algo y te vuelves inusualmente rápido, entonces todo es un poco diferente. Especialmente si tienes un envejecimiento inusualmente rápido en solo uno o dos aspectos específicos. Entonces, tal vez, hay suplementos vitamínicos, dietas o restricciones de estilo de vida que normalizan significativamente la tasa de envejecimiento, lo que, por supuesto, es bueno. Pero para aquellos de nosotros que tenemos una tasa de envejecimiento promedio, y especialmente, ligeramente por debajo del promedio, simplemente no tiene sentido. Las observaciones muestran que tales intervenciones simplemente no le dan nada más, el cuerpo ya está configurado de la manera más aceptable posible y requiere el desarrollo de procedimientos mucho más sutiles, como aquellos en los que nuestro fondo de investigación SENS está trabajando.

Joe Rogan : Es decir, cosas como dormir lo suficiente, comer bien; de hecho, de hecho, ¿ayuda solo hasta cierto punto?

Aubrey de Gray : Ayudan, pero muy poco, cierto.

Joe Rogan : ¿Y cuánto? ¿10 años de vida encima?

Aubrey de Gray : Incluso 10, creo, una exageración. Creo que puedes hablar de uno o dos años, si tienes suerte.

Joe Rogan : ¡Guau! ¿Un año o dos? Entonces, ¡kvasim más lejos, chicos!

Aubrey de Gray : Aquí ... aquí hay una buena ilustración de esto. Las personas, a menudo en el resto del mundo ... a menudo se ríen de los Estados Unidos, por el hecho de que incluso en los Estados Unidos se gastan enormes cantidades de dinero en medicamentos, mucho más en una persona que en cualquier otro país, y de todos modos, si se mira la esperanza de vida , EE.UU. en el fondo de la lista, número 45 o algo así. Realmente muy bajo. Y la gente dice: "Bueno, es que ... la salud no se puede comprar por dinero", así. Pero en general, se encuentra uno mucho más importante si observa los números reales, no solo esta tabla. Me gustaría preguntar, Joe, ¿sabes esto?

Joe Rogan : bien.

Aubrey de Gray : ¿Cuál crees que es la diferencia entre la esperanza de vida de la población de EE. UU. Y el mismo indicador para los residentes de Japón, donde está la esperanza de vida más alta del mundo?

Joe Rogan : Bueno, yo diría que la esperanza de vida en los EE. UU. Probablemente sea en promedio más de 60 años, cuando en Japón sea probablemente más de 70.

Aubrey de Gray : Dime la figura, ¿cuál es la diferencia?

Joe Rogan : 64-78, ¿funcionará?

Aubrey de Gray : Entonces, ¿la diferencia es de 14 años?

Joe Rogan : Sí

Aubrey de Gray : La respuesta es 4 años.

Joe Rogan : ¿Cuatro?

Aubrey de Gray : cuatro.

Joe Rogan : ¿Solo algo?

Aubrey de Gray : cuatro.

Joe Rogan : No tanto.

Aubrey de Gray : Exactamente. Soy casi igual.

Joe Rogan : Y cuatro ... los últimos cuatro ... Realmente, los mejores años ...

Aubrey de Gray : Bueno, por supuesto. Por supuesto, los últimos 4 años ... Y también en Japón ... Una forma de vivir mucho tiempo: mantenerse saludable durante mucho tiempo, para empezar, y luego el período de declive es generalmente el mismo, sin importar cuánto tiempo sea el período de buena salud.

Joe Rogan : Entonces, en todos estos factores que las personas están tratando de mejorar, como rodearse de sus seres queridos; comunicación con parientes en espíritu; haz lo que te gusta hacer. Hablando de eso, generalmente hablan de un corto período de tiempo, de todos modos.

Aubrey de Gray : Me temo que sí. Paso mucho tiempo enfatizando esto y ayudando a la gente a entender, porque ... Si no entienden esto, si piensan que pueden posponer el deterioro de su salud, simplemente haciendo lo que pueden, ahora, serían correspondientemente menos optimistas. y menos absorto en estos temas y en ayudar a mejorar y desarrollar lo que aún no está en su poder, es decir, en lo que estoy trabajando. De hecho, esto se debe a que el impacto de lo que podemos hacer hoy es tan pequeño que tenemos que desarrollar frenéticamente lo nuevo.

Joe Rogan : ¿Cuál crees que será el método para eliminar el desgaste? Quiero decir, ¿cómo se manifestará esto en nuestra vida?

Aubrey de Gray : hay muchos tipos diferentes de daño. Y pude presentar un programa de investigación realmente coherente, robusto y comprensible solo porque hace 15 años encontré una manera de clasificar muchos de estos tipos de daños en un número mucho más manejable de categorías, solo 7 categorías. Y en cada categoría hay una intervención universal, que, quizás, difiere en detalles para diferentes ejemplos dentro de la categoría, pero solo en detalles. Es decir, estamos hablando solo de siete tipos diferentes de reparación de daños.

Para ilustrar, déjame contarte sobre uno o dos de ellos. Un tipo de desgaste es la pérdida celular. Células que mueren y no son reemplazadas automáticamente por la división de otras células. Esta es la razón por la cual tenemos la enfermedad de Parkinson, probablemente el mejor ejemplo, el ejemplo más obvio.Y, la enfermedad de Parkinson ocurre cuando en una de las partes del cerebro llamada sustancia negra, donde hay un tipo especial de neuronas llamadas neuronas dopaminérgicas. Mueren mucho más rápido que las neuronas en la mayoría de las partes del cerebro y, naturalmente, al final, se vuelven insuficientes. La mayoría de nosotros perdemos solo el 20% de estas neuronas a la vejez. Pero algunas personas los pierden un poco más rápido y pueden perder el 70% o el 80% en la vejez. Estas personas sufren de la enfermedad de Parkinson.

Entonces la pregunta es "¿Cuál es el enfoque para reparar el daño?" La respuesta es generalmente obvia y bien conocida en este caso. A saber, el tratamiento con células madre. Eso es el tratamiento con células madre. Se inyectan células madre preparadas de antemano en el cuerpo, por así decirlo, están sintonizadas con la tendencia a dividirse y transformarse en células que el cuerpo no ha reemplazado con las suyas. Es decir, restauramos la cantidad de células en los tejidos, los tejidos comienzan a funcionar nuevamente, la enfermedad es derrotada. Y hace unos 20 años comenzaron a intentar hacer esto, porque se dieron cuenta de esto. Pero no siempre funcionó, solo de vez en cuando. Y el principal problema era que no sabíamos lo suficiente sobre cómo preparar las células madre antes de ingresar al cuerpo.

Hoy sabemos mucho más, y ahora comienzan nuevos ensayos con células madre para el tratamiento de la enfermedad de Parkinson, lo que causa un gran optimismo. Y creo que hay muy buenas posibilidades, incluso diría que de 50 a 50, que podemos decir, después de solo 10 años, que la enfermedad de Parkinson finalmente se curó con la terapia con células madre.

Joe Rogan : ¡Guau, muy prometedor! Increíble! 10 años! Este es un tiempo relativamente corto. A menos que ... no tengas 74 años.

Aubrey de Gray : Sí, sí ...

Joe Rogan : ¿Entonces?

Aubrey de Gray: Esto es poco tiempo. Con muchas terapias que, en nuestra opinión, también deben desarrollarse para combatir otros aspectos del envejecimiento, creo que las cosas son un poco más complicadas ... Y creo que podemos hablar de 20 a 25 años. E incluso entonces, solo estamos hablando de, digamos, una probabilidad de 50 a 50 de esto. Para cualquier cosa, con períodos de más de unos pocos años, es obvio que el razonamiento sobre el marco de tiempo es extremadamente especulativo.

Creo que es nuestra responsabilidad transferir el derecho de adivinar a la población principal, porque las mejores conjeturas de la población principal serán mucho peores, ¿verdad? Y debe saber, tener una idea de cuán cerca está un determinado objetivo, para comprender cuánto cuesta alborotar, para que esto suceda más rápido. Si crees que antes de que algo más tenga mil años, no será una prioridad hacerlo en solo 990 años, ¿verdad? Aquí, de muchas maneras, por qué tenemos que hablar sobre el marco de tiempo. Pero sí, creo que hay al menos un 10 por ciento de posibilidades de que no lo logremos en cien años.

Joe Rogan : ¡Guau! Es ... pero ...

Aubrey de Gray : Parece que no hay nada de eso, ¿verdad?

Joe Rogan : Sí

Aubrey de Gray : Ya que las probabilidades de 50 a 50 ya son suficientes para que valga la pena luchar.

Joe Rogan : Seguramente ... Nos conocimos en la conferencia Global Initiative 2045 en Nueva York. Estos son, por así decirlo, dos grupos diferentes de personas. Un grupo de personas preocupadas por el envejecimiento biológico, que lo incluye a usted. Envejecimiento médico, biológico. Y algunos, por así decirlo, soñadores de ciencia ficción que creen que podemos cargar nuestra conciencia en robots y evitar todo el proceso biológico, de una sola vez. Y que todos los estudios sobre el problema del envejecimiento serán inútiles, porque llegaremos al momento en que desarrollemos un cuerpo que sea mucho mejor que el biológico con el que nacemos, y simplemente le transferiremos nuestra conciencia. ¿Cómo te sientes acerca de esto? ¿Estás interesado o solo te concentras en lo que estás haciendo?

Aubrey de Grey: Estoy acostumbrado a abordar esas cosas con una mente muy abierta. No me entusiasma en absoluto que la gente hable de lo obviamente imposible. Pero, muy a menudo, cuando algo inicialmente parece obviamente imposible, cuanto más lo miras, más te das cuenta de que en realidad puede ser muy difícil. Y este es un buen ejemplo. Cargando conciencia ... La idea de transferir la conciencia humana a otro hierro ... no es del todo obvio que tal cosa sea imposible. Pero en última instancia, puede haber razones por las cuales esto no se puede hacer. Pero creo que es mucho más importante ahora que podemos decir que es muy difícil. Creo ... Sí, definitivamente diría, en general, que pondría mucho dinero, que el problema del envejecimiento finalmente se resolverá por medios médicos, como lo que estamos haciendo, mucho antescómo se resolverá cargando la conciencia en el robot.

Joe Rogan : Bueno ...

Aubrey de Gray : Sin embargo, tal momento. Como cualquier tecnólogo inteligente, sé que puedo estar equivocado. Y, por lo tanto, estoy feliz de que haya personas trabajando en otras áreas. Entonces, si su trabajo resulta ser más simple de lo que me parece a mí, y mis labores resultan ser más difíciles, y obtienen el primero, comenzarán a salvar vidas que yo no podría. Aquí no me importa.

Joe Rogan: Pero también hay un debate filosófico ... una discusión filosófica ... ¿Por qué te gustaría vivir mucho? ¿Cuánto tiempo realmente quieres vivir? ¿Quieres vivir mil años o cien mil años? ¿Y esto no será un problema a medida que se agoten los recursos naturales? La tierra ya está superpoblada, ya somos una prueba difícil para los recursos naturales de nuestro planeta, que solo se verá agravado por la presencia de personas de mil años de edad que dan a luz a los niños cuando tienen 900 años.

Aubrey de Gray: Bueno, responderé esta pregunta en dos partes muy separadas. En primer lugar, hablaré sobre el llamado problema filosófico de cuánto tiempo nos gustaría vivir. Me parece sorprendente que la gente se preocupe por eso. Solo porque la gente realmente piensa MÁS sobre todo lo demás. No olvidemos que el aspecto de la longevidad en todo este trabajo es solo un efecto secundario. No trabajo en longevidad. Definitivamente no trabajo en la inmortalidad, en lo que se puede pensar al leer mis publicaciones. Solo trabajo en salud. Solo estoy interesado en cómo ayudar a las personas a no enfermarse cuando envejecen. Y, si lo piensa, todos los medicamentos son iguales. Todos los medicamentos tratan la prevención de enfermedades en las personas o su tratamiento si están enfermos. ¡Y cualquier medicamento tiene efectos secundarios! Que las personas vivan más de lo que vivirían sin él.

Por lo tanto, la única diferencia real entre el trabajo de la Fundación de Investigación SENS y todo lo que todos los demás hacen entre los investigadores médicos es el nivel de efectos secundarios. El hecho de que la longevidad, como efecto secundario de nuestro trabajo, puede ser significativamente mayor que los efectos secundarios similares que ya conocemos. Pero sigue siendo un efecto secundario. Y, si volvemos a la pregunta de cuánto tiempo nos GUSTARÍA vivir. No lo sé ... ¡Es una pregunta sin sentido! Para mí, lo mismo es preguntar, ¿a qué hora te gustaría ir al baño el próximo domingo? Sabemos que es estúpido pensar en una pregunta así. Y esto es estúpido, porque sabemos que tendremos más información sobre el tema más cerca de la fecha límite, y podremos actuar de acuerdo con la información. ¡Y aquí está lo mismo! Nadie toma decisiones basadas en cuánto tiempo nacieron. Las personas, en su mayor parte,tomar decisiones, envejecer, en función de cuánto tiempo creen que les queda para vivir. Pero esto se debe a que se reduce la cantidad de tiempo que piensan que deberían vivir.

Pero dejará de encogerse. Si ha vivido un tiempo considerable y le espera una cantidad considerable de tiempo, sus decisiones se basarán en consideraciones a corto plazo. Si lo desea, en las opiniones de los demás, y así sucesivamente. Cuando me preguntan, a veces digo: "Bien. Recuerda el momento en que dormiste por primera vez ... ”

Joe Rogan : ¡Oh, sí!

Aubrey de Gray : Exactamente. Si

Joe Rogan : Comenzó ...

Aubrey de Gray : ¿Imagina lo que pensaste en ese momento? ¿Pensaste - Oh Dios! ¡Oh Dios, tengo que llevarla a la cama ahora mismo porque solo tengo sesenta años de vida! Entonces? ¿Entiendes lo que quiero decir? Esto es simplemente ridículo.

Bueno ... Y ahora quiero pasar a la segunda parte de tu pregunta. Que era sobre la sobrepoblación y cosas por el estilo. Me estremezco si escucho que esta es una pregunta filosófica. Para mí esta es una pregunta sociológica. Lo cual no es lo mismo en absoluto. No profundizaremos en la semántica. Cual es la respuesta Tengo, por así decirlo, una respuesta de tres niveles. Y esto se aplica a todos los problemas que pueden surgir con respecto a problemas que pueden surgir hipotéticamente, como las consecuencias de resolver los problemas que estamos discutiendo: problemas de envejecimiento, ¿de acuerdo?

Entonces, en primer lugar, respuestas específicas, echemos un vistazo más de cerca al escenario real en lugar de la reacción de desesperación, y preguntemos si es probable que ocurra el problema. Y en caso de sobrepoblación, debemos preguntarnos: “Bien, ¿qué tan rápido, de hecho, aumentaría la población si no hubiera muerte por envejecimiento? ¿Y cuánto afectaría? Por el momento, ya tenemos el problema de la sobrepoblación, hay demasiadas personas en el planeta, el calentamiento global, etc. Pero tenemos calentamiento global, no porque haya 7 mil millones de personas en el mundo, sino porque estos 7 mil millones queman mucho carbono. Y eso cambiará pronto. El uso de la energía solar está creciendo, tenemos fusión nuclear, etc.

En un futuro relativamente cercano, aumentaremos en gran medida la capacidad de carga del planeta, con la ayuda de tecnologías que permitan que más personas vivan con menos impacto en el medio ambiente. Es muy probable que tal trayectoria ... Y, por supuesto, estoy hablando no solo del calentamiento global, sino también de otros tipos de contaminación en los que estamos involucrados ... Tales tecnologías se adelantarán a cualquier cambio que pueda ocurrir debido a la demografía. Entonces este es el primer nivel de mi respuesta.

El segundo nivel de respuesta, probablemente más importante, es, por así decirlo, un enfoque general que siempre se aplica, te preocupa la superpoblación, el aburrimiento o los dictadores que viven para siempre, o cómo se pagarán las pensiones, o cualquier otra de las reacciones estándar de la desesperación. La respuesta es "¿Qué tan malo será?" No olvidemos el sentido de la proporción. ¿Cuán complejos pueden ser estos problemas en relación con la complejidad del problema actual? Para responder a esta pregunta, debemos recordarnos bien cuál es la gravedad de este problema hoy en día. ¿Cuántas personas mueren por envejecimiento todos los días? La respuesta es cien mil. Y, por supuesto, la mayoría de ellos no solo mueren, sino que mueren después de una larga enfermedad, agotamiento, mala salud, adicciones y adversidades generales.

Es decir, sin duda el envejecimiento es responsable de la mayoría del sufrimiento humano en el mundo de hoy. Y ni siquiera necesita limitarse solo al mundo industrial. Le pregunté sobre la esperanza de vida. Y decimos que hay 4 años de diferencia entre Estados Unidos y Japón. Resulta que solo 10 años de diferencia entre el planeta en su conjunto y Japón. ¿Es asombroso o qué?

Joe Rogan : Esto es muy sorprendente. Es decir, solo hay una diferencia de diez años entre el peor y el mejor escenario.

Aubrey de Gray : No es la peor opción, pero el promedio ...

Joe Rogan : Promedio, sí ...

Aubrey de Gray : Sucede mucho peor cuando la gente muere después de cuarenta o cincuenta, pero, sí, solo ...

Joe Rogan : La peor opción, en promedio planeta, ¿verdad?

Aubrey de Gray : Sí, exactamente.

Joe Rogan : bien.

Aubrey de Gray : Entonces, quiero decir, estamos diciendo aquí que el envejecimiento es sin duda el principal problema en el mundo en este momento. Y ha sido así por mucho tiempo. Y debemos preguntar, incluso suponiendo que estamos en una situación en la que la sobrepoblación puede convertirse en un problema si no hemos inventado tecnologías para solucionar esto, aumentando la capacidad de carga del planeta tan rápido como sea necesario. Y nos enfrentamos a esta necesidad bastante molesta de tener menos hijos de los que nos gustaría dejar un lugar para todos los ancianos que aún están sanos y no van a morir. ¿Una situación difícil? Me parece que no será fácil decir que sería más correcto dejar que la gente envejezca y muera que tener menos hijos.

Y el tercer nivel de respuesta es probablemente el más convincente de todos. Y él dice: incluso si se convenció a sí mismo de que aparecerían tales problemas, e incluso si también se convenció de que estos problemas serían tan DIFÍCILES que superan el problema que estamos resolviendo, la pregunta es, ¿quién es usted para resolver esto? ¿Quién, de hecho, debería decidir si usar tales terapias? La respuesta es obvia: la humanidad del futuro, en lugar de la humanidad del presente.

Si nos decimos a nosotros mismos, "¡Oh Dios! ¡Sobrepoblación! Cualquier cosa! "¡No tomemos riesgos!" Y nosotros, debido a esto, posponemos el desarrollo de tales tecnologías. De hecho, privamos a la humanidad del futuro de la oportunidad de decidir si usar tales terapias en base a la información que está disponible para él, sobre las tecnologías disponibles y otras cosas, mientras que si se desarrollan lo más rápido posible, la humanidad del futuro tendrá esa opción. Y no quiero convertirme en el que ayudó a condenar a las generaciones futuras a una muerte innecesariamente dolorosa y prematura, solo porque pensé que sabía más que ellos mismos.

Joe Rogan: Bueno, la innovación y el desarrollo parecen una parte fundamental de la sociedad y la civilización humanas. Parece que siempre hacemos algo, sin importar dónde mires, siempre hay alguien tratando de mejorar algo. Si hablamos de medicina, no es menos obvio que también tratará de mejorar y desarrollar la esperanza de vida, por supuesto, tal como lo describe, que este es el problema de salud física número uno en nuestro mundo. Este será un gran desafío. La tarea que resolveremos es el aspecto fundamental del ser humano.

Aubrey de Gray: Me gusta mucho la forma en que dijiste. Creo que esta es la forma correcta de explicar la falacia de que deberíamos dejar el envejecimiento solo, porque esto es natural, como dicen algunos. Dicen: "El envejecimiento no es una enfermedad, ocurre en todas partes; de hecho, naturalmente, no debes tocarlo". Es decir, tienes toda la razón y lo expresaste perfectamente. Yo diría que ... No sería natural para nosotros decir: "Oh Dios, dejémoslo en paz, a pesar de que es terrible". Sería natural para la humanidad ver qué de lo natural no nos gusta y corregir el asunto.

Joe Rogan: Pero existe esta ansiedad existencial en la que las personas tienden a tambalearse, como "¿Cuál es el punto?" Todo esto terminará algún día, ¿por qué vapor? Y también hay diferentes grupos, líneas de pensamiento, sobre este tema, algunos simplemente piensan, "esto es absurdo, disfruta el momento, vive el momento, vive hoy, no te preocupes por el futuro ..." Pero hay muchas personas que no están de acuerdo con esto. Quien realmente se deprime, preocupándose por su inevitable desaparición. Y cuando los ves, les dices: "Oye, estamos desarrollando nuevas tecnologías que te permitirán vivir más tiempo, en esta vida veremos personas que vivirán mil años ..." Responden: "¡Genial! ¡Mil años de sufrimiento y ansiedad existencial! No lo necesitan. Ahí es donde esta es una pregunta filosófica, de hecho.

Porque, esto es una cuestión de actitud ante la vida. ¿Cómo te sientes acerca de lo que te está pasando? Lo ves, como dijiste sobre el primer sexo, "Tengo que llevarla a la cama porque tengo 60 años de vida". ¿O miras la vida diciendo: "Mientras todo esto sucede, en la vida, un millón de todo tipo de cosas interesantes!"

Y además de eso, me parece que, con el tiempo, estamos mejorando en el dominio de toda esta civilización. Y creo que una cosa haría más bien que cualquier otra cosa: si hubiera personas entre nosotros que permanecieran vivas y saludables durante 400-500 años, imagine el nivel de sabiduría que podrían compartir con todos nosotros. Imagine lecciones de vida que recibiría de varios siglos de prueba y error, lecciones e información absorbidas por usted. ¿Podríamos transformar la sociedad y la cultura, una sociedad MUNDIAL, no la sociedad de un país, no una sociedad local, sino una sociedad mundial, de manera radical, solo con la ayuda de la sabiduría, que todos podríamos compartir?

Aubrey de Grey: Creo que hay mucha verdad, por supuesto. Creo que se podría argumentar que el hecho de tener cultura, escritura, etc., significa que no es tan importante que las personas vivan más que los elefantes u otras personas. Sin embargo, desde un punto de vista práctico, esto es importante, las cosas tienden a olvidarse. Cuando las personas que inventan algo fallecen y redescubren algo 20-30 años después, es bastante divertido.

Sin embargo, hay un punto relacionado, que, creo, vale la pena mencionar aquí, con respecto al valor de la larga esperanza de vida y el valor - valor percibido - larga esperanza de vida. Es decir, que en este momento, las personas que piensan que deberían vivir quinientos años o más, de hecho, son las mismas personas que tienen grandes dificultades para comprender si viven hasta 50 personas: personas que pasan su tiempo esencialmente, existir frente al televisor.

Su problema es solo la falta de educación. El hecho de que la mayoría de las personas de hoy carecen de conocimiento para comprender cómo lograr algo de la vida. Y si los tienes, tienes una buena educación, una buena comprensión de cómo lograr algo en la vida, siempre tienes muchos deseos. Significa mil años de deseos, de lo que me gustaría hacer, de canciones que me gustaría cantar; libros que me gustaría leer; lugares que me gustaría visitar; personas con las que me gustaría reunirme. Y, habiendo terminado esto, definitivamente ganaré deseos por otros 10 mil años, así que creo que todo lo que necesitamos, en general, es brindar a las personas una buena educación.

Joe Rogan: Una mirada interesante al problema. Educacion Quiero estar de acuerdo con usted, pero creo que para muchas personas esto es una cuestión de salud mental. Hay personas que sufren de depresión o luchan con la depresión, y les resulta muy difícil soportar esta vida. Y creo que ...

Aubrey de Gray : Bueno, quiero interrumpirte ...

Joe Rogan : Por favor.

Aubrey de Gray: Porque es ... Creo que necesitamos entender, tenemos que verlo en el futuro ... Por supuesto, hay personas que sufren de depresión grave. Tengo una novia en Inglaterra, ella está en depresión clínica, ahora, debido al problema del envejecimiento. Sus padres ancianos están en malas condiciones y, en general, traté de ayudar ... Ella está desesperada. Este es un ejemplo extremo. Si solo hablamos de malestar, preocupación, es decir, una versión más suave de lo mismo, entonces estaría de acuerdo con usted en que esto es bastante común. Pero también diría que esto, en parte, es de lo que hablé: falta de conocimiento, falta de atención a las posibilidades que existen en la vida. Falta de comprensión de cómo encontrar realmente estas oportunidades. Entonces, no creo que sea difícil arreglar algo aquí.

Joe Rogan: No estoy de acuerdo con usted en que el problema es en educación, porque conozco personas muy educadas que sufren de depresión. Creo que mucho de esto tiene que ver con la salud física, una tonelada de carne que llevas encima, que arrastras toda tu vida. Si esta carga es demasiado para usted, comienzan los problemas, si no le importa: si come mal, fuma cigarrillos, tiene la costumbre de consumir alcohol en exceso, su hígado procesa constantemente algo, usted es una ruina. Estas personas son propensas al aburrimiento, el desánimo y, probablemente, las experiencias más dolorosas.

Aubrey de Gray : Por supuesto. Acabo de decir que son manifestaciones extremas: personas que se lanzaron.

Joe Rogan : Correcto.

Aubrey de Gray: Y hay muchas de esas personas ... Y, si estamos hablando de la mayoría de la población, por así decirlo, del grueso, estamos hablando de un problema menos grave. Pero, en general, me recordó algo más. Hoy en la sociedad existe una tendencia muy persistente: cuando se confronta con ideas sobre la capacidad de controlar el envejecimiento y, por lo tanto, vivir más, hay una tendencia muy persistente a pensar: "Oh, Dios, la calidad de una vida así será mala". Solo porque las personas están acostumbradas a creer que la calidad y la cantidad son inherentemente opuestas entre sí. Que cuanto mayor sea la cantidad, menos calidad obtendrá.

Y, por supuesto, esto tiene sentido en el mundo de hoy, porque, en general, hoy en día, muchas de las cosas que amamos hacer son perjudiciales para nosotros. Y acortamos nuestras vidas, fumando o algo más. Pero todo será diferente, en una situación en la que habrá terapias en el mundo que pueden afectar diferentes tipos de daños al cuerpo y eliminarlos. En tales situaciones, la calidad y la cantidad estarán a un lado de la cerca; la calidad se convertirá en lo que la cantidad da.

Joe Rogan : Es decir, te imaginas un mundo donde los cigarrillos, al final ... si fumas cigarrillos, tíralos en la boca, como una píldora, ¡y BAM! - Y no hay cáncer de Marlboro.

Aubrey de Gray : Bueno, de hecho, sí. En general, no me gusta prestarle demasiada atención a esto, porque, por supuesto, esto todavía está muy lejos ... Entonces, ahora estamos hablando ...

Joe Rogan : ¿Entonces quieres que la gente cuente con esto?

Aubrey de Gray : Sí. Exactamente! Es decir, no sabemos cuánto tiempo llevará desarrollar tales tecnologías. Y la mejor manera de mantener sus posibilidades es maximizar sus posibilidades de permanecer de este lado para aprovechar tales terapias, en general, para llevar el estilo de vida más saludable posible. Dije antes que tal vez tengas un año extra o dos, pero pueden resultar clave, ¿verdad?

Joe Rogan : ¿Pueden ser el año que nos da otros mil años?

Aubrey de Gray : Exactamente.

Joe Rogan: Dijiste que las células madre durante una década ... en tu opinión, existe una alta probabilidad de que puedan tratar la enfermedad de Parkinson. Y otras tecnologías, con posibilidades de 50 a 50, en 25 años. Que son ¿Cómo, en cuál de ellos tienen grandes esperanzas?

Aubrey de Gray: Bueno, en general, casi todo lo que estamos trabajando en el Fondo de Investigación SENS son cosas tan complejas. Nosotros, en general, no estamos involucrados en la terapia con células madre. Solo porque muchos lo están haciendo, entendido como un enfoque muy convincente y muy emocionante para tratar muchas enfermedades diferentes, por supuesto, no solo relacionadas con el envejecimiento. Y, sería un mal uso de nuestros medios limitados agregar nuestra botella a este balde. Pero la mayoría de las otras cosas que creemos que deberían hacerse simplemente se descuidan. Por lo tanto, déjame pensar por dónde empezar.

Bueno, bueno, un gran ejemplo de lo que estamos trabajando es la enfermedad cardíaca. Entonces, la aterosclerosis, por supuesto, es el problema número uno en el mundo occidental. Causa ataques cardíacos y está asociado con el envejecimiento porque es causado por la acumulación de cierto tipo de daño a lo largo de la vida. En este caso, la acumulación de desechos en las paredes de la arteria, de los cuales el colesterol oxidado es más importante. El colesterol en sí no es una sustancia tan mala. Este es un malentendido. El colesterol es un compuesto vital. No es necesario deshacerse de él. Debe deshacerse del colesterol contaminante que se acumula en el cuerpo a un nivel bajo pero significativo, en particular el colesterol oxidado. Esto es lo que envenena los glóbulos blancos en la pared de la arteria, convirtiéndolos en lo que yo llamo células de espuma,que es la primera etapa de la formación de placa aterosclerótica.

Y nos gustaría detener este proceso y evitar el desarrollo de aterosclerosis. Y lo hicimos identificando la bacteria en el suelo, que tiene enzimas que le permiten descomponer el colesterol oxidado. E identificamos estas bacterias, genes y enzimas, e introdujimos estos genes en las células humanas, en el cultivo celular. Y funciona Hemos demostrado que las células con este gen están mucho más protegidas, son mucho más resistentes a la presencia de una cierta cantidad de ese colesterol oxidado dañino que las células que no lo tienen. Y, por supuesto, estamos trabajando para cambiar a diferentes tipos de células y ratones, antes de los ensayos clínicos. Aquí hay un ejemplo de lo que hacemos, esta es la etapa más temprana, por lo que todo puede tomar un poco más de tiempo.

Joe Rogan: ¿Puedo deshacerme del colesterol oxidado con una dieta?

Aubrey de Gray : Por supuesto que no. El problema fundamental es que este compuesto, el colesterol oxidado, penetra en los glóbulos blancos, en lo que se llama lisosoma, y ​​los envenena, desactivando los lisosomas. Lo que significa que los glóbulos blancos ya no pueden hacer lo que antes podían, por ejemplo, procesar el colesterol normal. No, no hay nada que hacer con una dieta con colesterol malo, porque las células no tienen mecanismos para deshacerse de él.

Joe Rogan : Pero, ¿no son consecuencia de lo que comemos o qué?

Aubrey de Gray : Consecuencia, pero, en general, secundaria. Es decir, esto sucede solo porque debería suceder.

Joe Rogan: El colesterol proviene de la proteína animal, o ... ¿principalmente?

Aubrey de Gray : Sería, sí ... El colesterol se obtiene del exterior con los alimentos, y también es sintetizado por el cuerpo en el hígado. Entonces debería ser, el colesterol hace el trabajo correcto. El problema es que la oxidación es una reacción química que ocurrirá en el cuerpo, te guste o no. El hecho es que somos organismos aeróbicos, necesitamos respiración, necesitamos respirar oxígeno para vivir. Y respirar es realmente malo para la vida.

Joe Rogan : ¿Respirar es perjudicial para la vida?

Aubrey de Grey: Oh, sí ... La respiración es la causa de la aparición de radicales libres, pero no hay nada que hacer. Como es. Entonces, tenemos que intervenir en este proceso, un paso por la cadena, para deshacernos de los productos nocivos de la respiración, en lugar de abandonar la respiración en sí.

Joe Rogan : ¡Respirar es malo para la vida!

Aubrey de Gray : Esta es una declaración bastante directa, además, una declaración definitiva.

Joe Rogan : ¡Guau! Y, ¿qué ... cuando ... usan hiperbarocameras, un ambiente oxigenado para acelerar la curación, entonces qué es aún más dañino?

Aubrey de Gray : No necesariamente. Después de todo, por supuesto, la respiración también es ÚTIL para el cuerpo. Si no respiras, solo tienes una tapa, ¿verdad?

Joe Rogan : ¡Entonces!

Aubrey de Gray: Entonces, esto es un compromiso, simplemente hay aspectos de la respiración que son dañinos. Y tenemos que lidiar con ellos.

Joe Rogan : Y estos aspectos generalmente no están relacionados con la nutrición. Es decir, este tipo de colesterol ...

Aubrey de Gray : No diría en absoluto. Es decir, si en su cuerpo casi no hay, por ejemplo, vitamina C o vitamina E, priva a su propio cuerpo de la capacidad de limitar el daño de la respiración. Y, por lo tanto, la respiración será aún más dañina que lo contrario.

Joe Rogan : Es decir, ¿los antioxidantes son necesarios si aún decides respirar?

Aubrey de Gray : Hasta cierto punto. Pero resulta que, dado que la respiración ha existido durante mucho tiempo, la respiración ...

Joe Rogan : ¿Por qué estamos aquí?

Aubrey de Gray: La respiración surgió hace unos 2 mil millones de años. Evolution ha hecho lo que suele hacer: ha elegido el "mejor" de los muchos "no tan". Y, por lo tanto, en esta etapa, algunos de los subproductos dañinos de la respiración, los radicales libres, son, de hecho, no solo malos, sino también buenos. El cuerpo los utiliza como moléculas de señalización. Entonces, si tuviéramos una varita mágica, de modo que, después de haberla agitado, eliminar todos los radicales libres en el cuerpo, sería extremadamente malo. Moriríamos allí mismo.

Entonces, tenemos un equilibrio bastante interesante inherente al cuerpo. Si tiene muy pocos antioxidantes, esta es una mala noticia. Pero, cuando están en exceso, si toma mega dosis de vitamina C o E, por ejemplo, en realidad no cambia mucho. Solo porque el cuerpo necesita una cierta cantidad de radicales libres. Por lo tanto, ralentiza los mecanismos antioxidantes internos incorporados ... Y usted está allí donde comenzó.

Joe Rogan : Y la bacteria que introduces en el cultivo de células de la piel ...

Aubrey de Gray : No introducimos bacterias nosotros mismos ...

Joe Rogan : Sí.

Aubrey de Gray : ... solo un gen de estas bacterias.

Joe Rogan : Un gen de ...

Aubrey de Gray : Y no los introducimos en la piel ...

Joe Rogan : Y luego todo se desarrolla por sí solo ...

Aubrey de Gray : Lo inyectamos en las células de la pared de la arteria

Joe Rogan : El tejido de la arteria ...

Aubrey de Gray : Sí, en cultivo celular, adiós, sí ...

Joe Rogan : ¿Hasta dónde crees que estás? de la realización de esto en el cuerpo humano? O ...

Aubrey de Gray : Bueno, creo que los ensayos clínicos pueden comenzar en 10 años. Creo ... Probablemente decimos ... Esta es una etapa intermedia ... Podemos ... supongo que tenemos una probabilidad de 50 a 50 de llevar la investigación a implementación completa de la terapia después de unos 15 años.

Joe Rogan: Yo, como aficionado, desde un lado, mirando cosas similares, SIEMPRE soy un gran optimista. “¡Ohhh, eso será genial! ¡Todo cambiará durante mi vida! Sin embargo, hablando con usted, no es que pierda el optimismo, sino que aprenderé más sobre el paisaje real, como tal. Y empiezo a darme cuenta de que “en esto, en el cuerpo que llevamos con nosotros, hay una cantidad indescriptible de procesos al mismo tiempo, y no entendemos completamente todas estas reacciones y respuestas, hasta el final.

Por lo tanto, cuando habla de combatir el envejecimiento o aumentar la esperanza de vida y cosas así, está hablando de una increíble cantidad de procesos diferentes en el cuerpo que tendremos que descubrir, y tomará mucho, mucho tiempo. Y ni una sola persona entenderá todos estos procesos.

Aubrey de Gray: Usted expresó perfectamente por qué las personas que estudian la biología del envejecimiento, a mediados de los años 90 del siglo XX, llegaron al rechazo absoluto de la idea de que incluso en lo que están trabajando ayudará a resolver el problema del envejecimiento. En general, no se recomienda hablar de interferencia y una solicitud de subvención, por ejemplo. De hecho, ya que todos entendieron: "Oh, Dios mío, el cuerpo es tan complejo y lo entendemos tanto que nunca sucederá ..."

Joe Rogan : Entonces estás hablando de ...

Aubrey de Gray : Entonces ... segundo segundo ...

Joe Rogan : Por favor, por favor ...

Aubrey de Gray: Y eso es lo que ha cambiado. En dos etapas Primero, que no funcionó, luego, el que sí pudo. La primera ocurrió a finales de los 80 y principios de los 90, cuando los científicos comenzaron a encontrar formas simples de aumentar la esperanza de vida de ciertos organismos de laboratorio. Primero, gusanos, y finalmente, ratones. Estos fueron descubrimientos increíblemente emocionantes, y muchos de ellos aún dominan el campo. A los ojos de la mayoría de las personas. El problema es que esto no funciona con organismos de larga vida. De hecho, porque todo es la capacidad del cuerpo para responder al hambre. Y los organismos de corta vida necesitan responder más activamente al hambre que los de larga vida. Puedo entrar en detalles si lo desea, pero he descrito los conceptos básicos.

La etapa desencadenada ocurrió cuando hace 15 años aparecí y comencé a hablar sobre la reparación del daño. Reparar el daño es tan importante ya que evita toda esta complejidad de la que hablaste. Y toda nuestra ignorancia sobre esta complejidad. Por qué Debido a que el daño causado al cuerpo a lo largo de la vida, como efectos secundarios de su funcionamiento normal, solo se siente al final. El cuerpo resiste un cierto nivel de este daño. Y los problemas comienzan solo cuando el tamaño del daño excede el nivel que puede soportar. Esto significa que hasta ese momento, el daño no participa en una bola de procesos enredada llamada metabolismo. Simplemente se acumulan como un subproducto inerte. Y solo con la exposición masiva, cuando hay demasiados, al final de la vida, se convierten en parte del metabolismo.Y esto es muy importante. Esto significa que si apuntamos a estas lesiones mientras no están involucradas en el metabolismo, tenemos MUCHA probabilidad de hacerlo sin efectos secundarios tangibles que cuando tratamos de influir en el metabolismo en sí.

El metabolismo en sí mismo: sí, es un entrelazamiento loco y loco de un código de espagueti que es demasiado difícil para cualquiera, por así decirlo ... Y tratas de hacer algo con él para que no haga lo que no se requiere de él: no acumula subproductos, y al final obtienes un resultado que hace más daño que bien. Pero si actúa de manera diferente, actuando sobre los subproductos hasta que estén involucrados en procesos metabólicos, el problema se ve diferente.

Joe Rogan : Y quien se concentra en el potencial ... Dijiste que el cuerpo tiene una mayor capacidad para lidiar con tales lesiones en la juventud. Y, al envejecer, es cada vez menos capaz de esto. ¿No sería mejor tratar con ellos antes? ¿Tomar personas que todavía son muy jóvenes y aplicarles técnicas similares?

Aubrey de Gray: En realidad no. Después de todo, la única razón por la cual una persona mayor es menos capaz de lidiar con el daño es porque el cuerpo mayor tiene más daño. Interfiriendo con su restauración.

Joe Rogan : ¿Y por qué?

Aubrey de Gray : Porque tardó más en acumularse.

Joe Rogan : Ya veo.

Aubrey de Gray: Y deshazte de ellos por más tiempo. En general, hay pocas lesiones en el cuerpo joven, tiene poco sentido hasta los treinta años de edad, incluso ... Esperemos 20-30-40 años, cuando tales terapias ya aparecerán. ¿Tiene sentido que un joven de 20 años use tales técnicas? Más bien no. Dado que pasarán al menos 20-30 años antes de que sientan un deterioro funcional realmente grave como resultado de algún daño. ¡Y durante este tiempo, las terapias mismas serán aún mejores! Es más seguro, más conveniente y más universal, y así sucesivamente ... Entonces, sin embargo, es mejor esperar hasta que las terapias sean aún mejores.

Joe Rogan: Esto no es exactamente lo que tenía en mente ... quise decir: dijiste que con el tiempo, el daño se acumula hasta que el cuerpo ya no puede hacer frente a ellos. ¿No sería más inteligente tratar con ellos antes de que se acumulen? ¿Tratar los problemas antes de que se vuelvan serios?

Aubrey de Gray : Bueno, SENS lo hace. Eso es lo que decimos: no participemos en personas de 20 años, sino, sí, en personas de 40-50 años, no en personas de 80 años.

Joe Rogan : ¿No tienen 80 años?

Aubrey de Gray : Correcto.

Joe Rogan : Tienes que hacerlo si tienes 80 años.

Aubrey de Gray : No necesariamente, tú.

Joe Rogan : Está jodido por hoy ...

Aubrey de Gray : Es más difícil ...

Joe Rogan: Es más difícil ...

Aubrey de Gray : Déjame profundizar un poco más en los detalles ...

Joe Rogan : Bien.

Aubrey de Gray : si toma a alguien que tiene, digamos, 50 años, entonces todo lo que necesita son las terapias de la Fundación SENS, terapias para reparar lesiones que reducen el desgaste a un estado de 20 o 30 años. Y, por supuesto, repita esto periódicamente. Pero, si el daño se causó tanto que causó una enfermedad o incapacidad, por ejemplo, en una persona de 80 años, y pasaron por muchas cosas, entonces nuestras terapias también serán muy útiles, pero de una manera ligeramente diferente. Serán útiles cuando se usen en combinación con terapias geriátricas tradicionales, como las que tenemos hoy.

Anteriormente dije que las terapias geriátricas no funcionan y nunca funcionarán, de hecho, porque solo actúan sobre los síntomas como parte del concepto erróneo de las enfermedades de la vejez como infecciones. Esto significa que, de hecho, cortan algo que cada vez es más difícil de cortar, porque sus causas, el daño acumulado a lo largo de la vida, continúan acumulándose. Por lo tanto, si lo piensa, esto significa que si realmente pudiéramos reparar el daño, si lo desea, daríamos fuerza a las terapias geriátricas. Dejaríamos que las terapias geriátricas realmente funcionen. Y puede resultar que necesitamos hacer esto. Si la salud de alguien, mayor de 80 años, se está deteriorando, y solo eliminamos el daño que provocó esta afección, esto no será suficiente, ya que las patologías ya viven sus vidas en ese momento.Quizás aquí deba intervenir en dos niveles al mismo tiempo.

Joe Rogan : ¿De qué tipo de terapia geriátrica estás hablando?

Aubrey de Gray : me refiero a las inyecciones de dopamina en la enfermedad de Parkinson, por ejemplo. De hecho, a corto plazo, mejora moderada, pero, de hecho, el problema solo se vuelve más complicado, las células continúan muriendo, se necesita más y más dopamina, el cuerpo es cada vez más resistente a ella. La dopamina se administra de manera irregular, en el momento equivocado. Todo tipo de tales cosas evita que estas terapias sean impecables cuando, si pudiéramos volver a colocar las células en su lugar para eliminar el daño inicial, entonces todo lo que sucede aguas abajo, lo que está mal con el resto del cerebro, puede curarse con otras terapias, las terapias dietéticas son mucho más efectivas camino que ahora.

Joe Rogan: ¿Qué otros métodos considera para reparar el daño además del gen de esas bacterias?

Aubrey de Gray : Bueno ... es decir, esta es la segunda forma de influir. El primero fue la terapia con células madre, ¿verdad?

Joe Rogan : Correcto.

Aubrey de Grey: Tomemos otro. Tomemos ... el sistema inmune. Entonces, el sistema inmune es un ejemplo clásico de lo que se llama el problema de las "células no moribundas". Lo que significa que las células que no son muy pocas, como en la enfermedad de Parkinson, tienes demasiadas. Y, en particular, tienes demasiados, porque no mueren cuando deberían. Las personas no suelen reflexionar sobre la idea de que las células deberían morir. Pero el sistema inmune es un buen ejemplo de esto. Donde, cuando agarraste la infección, como la que tengo ahora, en general, hay muy pocos glóbulos blancos en tu sangre que se dividen como locos para llegar a una población lo suficientemente grande y, al atacar, eliminar la infección. Y, al final, casi todos mueren nuevamente, para dejar espacio, de hecho, para, quizás, un subconjunto completamente diferente, que será una locura para compartir cuando se contagia una infección diferente.

Resulta que en la vejez este ciclo completo de división y muerte generalmente falla. Y tienes una multitud de células que se dividen como locos para atacar una infección, pero cuando termina, no mueren. Continúan viviendo, evitando la reproducción de otras células. Entonces, ¿qué hacemos con esto? Bueno, hay varias opciones, pero creemos que debe intentarlo a continuación, debe hacer algo muy decisivo. Y estamos considerando un método llamado terapia génica suicida.

Joe Rogan : ...

Aubrey de Gray: Sí, suena muy extraño, cierto, pero resulta que, en realidad, no todo es tan extraño como sugiere su nombre. La terapia del genoma suicida es una técnica de laboratorio de rutina utilizada en ratones, por ejemplo, durante mucho tiempo. Esencialmente, introduces un gen que produce una proteína tóxica en tus células. Cuando se hace la proteína, la célula muere. Pero, todo está organizado para que la proteína se produzca solo si la célula entra en un cierto estado que no desea. Quieres que las células mueran en ese momento.

Una idea relativamente estándar, solo queremos que funcione para las personas. Y el problema, por supuesto, es hacerlo seguro. La terapia génica, en principio, es muy difícil de hacer segura. Ella ha experimentado altibajos, los últimos 20 años, al menos, pero la terapia del genoma suicida tiene dificultades adicionales. Casi no desea que este gen, esta proteína tóxica, mate todas las células indiscriminadamente cuando no sea necesario. Por lo tanto, estamos trabajando en formas nuevas y mejoradas de construir múltiples líneas de defensa contra este problema.

Joe Rogan : ¿Cuántas personas diferentes te han contratado para trabajar en todas estas técnicas diferentes?

Aubrey de Grey: Parece depender de lo que quiere decir "contratado", porque tenemos personas financiadas a través de laboratorios universitarios, pero, con una definición más amplia de todos los que dependen de nuestro salario, creo que 30 personas por ahora

Joe Rogan : ¿Y usted supervisa personalmente todos estos diversos proyectos, o ...?

Aubrey de Gray : Soy el investigador principal. Superviso nuestro proyecto en el sentido de ... Sí, superviso el proceso de toma de decisiones sobre las prioridades del proyecto, decidiendo con qué nuevos proyectos lidiar, observando cómo van nuestros proyectos, comunicándome regularmente con profesores, jefes de laboratorios responsables de proyectos. En general, eso es lo que estoy haciendo. Además, por supuesto, el puesto de jefe problemático.

Joe Rogan: Y el hechicero jefe ... Quiero decir, esto no es ... Todos notan que estás hablando de prolongar la vida, y tienes una barba del hechicero.

Aubrey de Gray : Sí, es cierto, y eso es culpa de mi esposa. Mi esposa ama las barbas.

Joe Rogan : En serio, ¿se trata de tu esposa?

Aubrey de Gray : ¡En serio! Hace muchos años, mi esposa me persuadió durante mucho tiempo después de que nos conocimos, nos conocimos hace 25 años. Le tomó 5 años convencerme de que me dejara crecer la barba, y finalmente, decidí intentarlo, y no me sorprendió, como otros, que creciera así.

Joe Rogan : Esto es interesante, porque es, por así decirlo, su chip.

Aubrey de Gray : supongo que logré convertirme en uno.

Joe Rogan: ¿Estás satisfecho con tu investigación? ¿Te estimulan? ¿Realmente lo estás disfrutando, el proceso en sí?

Aubrey de Gray : Bueno, nunca estoy completamente seguro. Por un lado, sí, estoy extremadamente satisfecho con lo bien que se está moviendo todo, en este sentido, por supuesto, estoy orgulloso de haber podido lograr algo serio. Pero al mismo tiempo, una sombra de entendimiento siempre se cierne sobre esto, cuántas personas en el mundo continúan muriendo, que todo no se mueve tan rápido como podría. Ya he hablado sobre nuestro presupuesto, dije que tenemos unos $ 5 millones al año en gastos. Esto es increíblemente pequeño. Para luchar contra la cosa que causa más sufrimiento en el mundo, ¿verdad? ¿Qué demonios es eso? ¿Qué demonios está pasando aquí? Es por eso que paso más tiempo tratando de encontrar dinero que la ciencia misma. Contabilizado Si ...

Joe Rogan : El dilema político, ¿eh?

Aubrey de Gray : Bueno, lo es. Quiero decir, incluso si pudiéramos agregar solo un cero al presupuesto, si tuviéramos $ 50 millones o $ 100 millones del presupuesto por año. Quizás avanzaríamos tres veces más rápido. ¡TRES VECES MÁS RÁPIDO! ¡Y eso solo salvaría una increíble cantidad de vidas! Eso es lo que realmente me hace levantarme de la cama por la mañana.

Joe Rogan : ¿Te comunicas con los políticos? ¿Te comunicas con los líderes universitarios que te escucharán y tal vez asignarán más dinero, por así decirlo?

Aubrey de Gray: Debe ocurrir un conjunto muy confuso de conversaciones con diferentes personas. La dificultad con los políticos, por supuesto, es que solo tienen un objetivo en la vida: ser reelegidos. Y, los políticos tienden a seguir la opinión pública en lugar de dirigirla. Por lo tanto, es más importante para mí apelar a la opinión pública, dar información a las personas y mejorar la calidad de la discusión. Por lo tanto, doy muchas entrevistas similares, entre otras cosas. Luego, por supuesto, hay otras personas, hay personas adineradas que intentan conocer a tantas personas como sea posible, como yo, y, en general, entender lo que está sucediendo. El hecho de que seamos una fundación benéfica, por supuesto, ayuda ... Esto significa que cualquiera puede donarnos dinero, después de haber recibido beneficios fiscales, pero, de todos modos, no hay suficiente dinero ...

Joe Rogan: ¿Tienes una cuenta en Kickstarter, GoFundMe o algo así?

Aubrey de Gray : Intentamos hacer crowdfunding, pero en última instancia ... casi cualquier posible enfoque de crowdfunding es realmente difícil de conciliar con lo que hacemos. De hecho, porque si buscas pequeñas cantidades, todo está bien. Y necesitamos sumas bastante grandes, para proyectos con cinco a seis ceros, para tales cosas necesitamos realmente atraer a la imaginación, qué logro concreto será este. Y en las primeras investigaciones, esta investigación es realmente difícil de explicar en términos que atrapan a las personas. No funcionó tan bien para nosotros.

Joe Rogan: Usted describió anteriormente que las compañías farmacéuticas, por así decirlo, no tienen prisa, buscan desde el exterior lo que podrían apostar. Me gustaría cambiar la situación tanto como pueda, en la medida en que podamos influir en nuestros podcasts, se descargan millones y millones de veces. Y estoy seguro de que podemos influir de alguna manera en esto, pero me gustaría ... No sé ... lo que digas. ¿Quizás necesites publicaciones sobre ti o tuits?

Aubrey de Gray : Cuantos más, mejor.

Joe Rogan : Sí ...

Aubrey de Gray : Cuanto más mejor ...

Joe Rogan: Estas son cosas increíbles para mí, por supuesto, ya que no tengo investigación ni capacitación médica, por lo que para mí, cuando tengo la oportunidad de hablar con alguien como tú, esta es una especie de ventana al mundo que solo puedo apreciar artículos y publicaciones. ¡Creo que esto es extremadamente importante! Y también, como dije, creo que esta es una parte fundamental de la naturaleza humana: queremos mejorar todo. Su salud, su capacidad de disfrutar este tiempo es enorme. Si puede extender esto, tiene la oportunidad de convertirse en una mejor persona.

Creo que soy mejor que hace 10 años. Creo que sería aún mejor si tuviera otros cien años en la cima. Y creo que realmente podríamos cambiar algo, y creo que muchos de estos cambios podrían ... La gente dice, por qué preocuparse por eso, nuestros problemas fundamentales son el envenenamiento ambiental, bla, bla ... Creo que podría poner más énfasis en esto si algunas de las personas destacadas que viven hoy vivirían más tiempo.

Aubrey de Grey: ¡Creo que es verdad! En 2006, hablando en TED, hice de este concepto la base de mi monólogo. Dije, de hecho, todos ustedes son visionarios, que luchan por alcanzar metas altas, este podría ser un momento crítico. Incluso independientemente del valor humanitario inicial de la victoria sobre el envejecimiento, fue el envejecimiento lo que nos pisoteó en la tierra toda la historia de la civilización. Nos hizo darnos cuenta de que estamos a merced de la naturaleza. Si realmente lo toma bajo control, nos dará fuerza, nos ayudará a sentirnos mucho más seguros. Y luego podemos abordar otros problemas realmente complejos: el cambio climático global, la paz mundial, cualquier cosa.

Joe Rogan: ¿Esos tipos de la Iniciativa Global 2045, inspirados por la idea de que hay una respuesta tecnológica a esta pregunta, apoyan las ideas biológicas y la interacción entre sus dos grupos?

Aubrey de Gray : Por supuesto, por supuesto, ellos apoyan ... Siempre hay un cierto rango de opiniones con respecto a la conveniencia y viabilidad de tales cosas. Pero, sin duda, todos saben que estamos del mismo lado. Todos estamos en contra de la alegría de estar enfermo.

Joe Rogan : Realmente eres un profesor loco. Sé que estás cansado, y sé que generalmente te acuestas mucho antes, en tu propia casa en Inglaterra, así que realmente aprecio que vengas. Y, para aquellos que están escuchando, ¿cómo es mejor encontrarte, cómo es más conveniente donar fondos, cómo es más fácil contactarte?

Aubrey de Gray : la mejor manera - sens.org

Joe Rogan : sens.org

Aubrey de Gray : Sí. Simplemente vaya allí, hay toda la información sobre lo que estamos haciendo, lo que nos gustaría hacer, lo que ya hemos hecho. Existe toda la información que puede imaginar por qué es tan importante, por supuesto, hay opciones convenientes para contactarnos, enviarnos cualquier mensaje y, por supuesto, un botón grande y hermoso de DONAR.

Joe Rogan : En cualquier momento cuando esté en la ciudad, por favor, estaré más que feliz de contribuir a cualquiera de sus discursos, cualquiera de sus conferencias, todo lo que apoya. No dude en preguntar, estaré encantado de ayudarlo.

Aubrey de Gray: Bueno, eres excepcionalmente amable, gracias por invitarme al espectáculo, estoy absolutamente seguro de que la aparición aquí ya cambiará algo en sí misma. Y cuanto más pueda ayudar, mejor y más vidas salvará.

Joe Rogan : ¡Guau! Espero que tengas razón, eres una persona realmente impresionante, realmente aprecio que te hayas tomado el tiempo para nosotros, Aubrey de Gray, damas y caballeros, puedes ... ¿respondes en Twitter? ¿Estás mirando allí?

Aubrey de Gray : Oh, sí ...

Joe Rogan : Miras allí a veces, compruebas qué hay allí.

Aubrey de Gray : Por supuesto.

Joe Rogan : No le escribas grosería ... ¡malditos monstruos! Muchas gracias por venir, realmente lo aprecio ... Aubrey de Gray, damas y caballeros!

TraducidoUnseen Matters! , Ariel VA Feinerman , Alan Grant