«Je suis le premier opérateur de nœud Tor à être poursuivi et nous regardons tous pour être mon dernier»

A la veille du rallye "Pour Internet gratuit!" Nous avons interviewé le mathématicien Dmitry Bogatov, qui a été placé dans un centre de détention provisoire pendant 3 mois, et est maintenant assigné à résidence, en fait, parce qu'il était l'opérateur du nœud de sortie du réseau Tor.

Des détails sur le fait et le déroulement de l'enquête sont disponibles dans les documents suivants:

→ Prisonnier de Thor
→ Chronologie
→ Campagne publique en faveur de Dima




Interprétation de l'entretien (avec de légères abréviations):

Artem Kozlyuk (RosKomSvoboda): Premièrement, en un mot - pourquoi Dmitry Bogatov est-il assigné à résidence? Qu'a-t-il fait?

Sarkis Darbinyan (RosKomSvoboda, avocat de Dima) : L'histoire de Dima n'a pas seulement fait le tour du pays, elle a déjà fait le tour du monde et les principales organisations de défense des droits humains sont au courant de l'affaire pénale qui bat son plein et, bien sûr, la résonance publique a causé Dima accusé de deux articles graves, dont la responsabilité est prévue au total jusqu'à 22 ans de prison. Naturellement, cela soulève des questions, d'une part, l'adéquation de l'application de la justice pénale en Russie et, d'autre part, l'utilisation d'outils protégés comme Tor. Roskomsvoboda encourage depuis longtemps l'utilisation de produits gratuits. Et l'affaire contre Dima a attiré l'attention non seulement des avocats, des geeks, mais aussi d'un grand nombre d'utilisateurs qui ont été effrayés par cette affaire pénale. Ils étaient scandalisés que l'utilisateur ordinaire ait été attiré par deux articles criminels graves pour un acte qu'il n'avait pas commis. Actuellement, l'enquête est en cours. À ce jour, la défense n'a pas été informée de la conclusion de l'examen informatique et nous nous y attendons. La bonne nouvelle est que Dima est maintenant chez lui, et non à Sailor's Silence, où il a dû passer trois mois.

Artem Kozlyuk: Dima, qu'est-ce que cela signifie pour vous d'être assigné à résidence? Vous n'avez pas le droit de dépasser le seuil de votre appartement, maison, entrée? Pouvez-vous utiliser le téléphone, l'ordinateur, Internet?

Dmitry Bogatov: Je ne peux pas quitter mon appartement. Je ne peux pas utiliser le téléphone et Internet. Je peux le faire de jure avec un ordinateur, mais vu la façon dont les forces de l'ordre me coupent toujours l'épaule, je n'ai pas de chance. Avec la permission de l'enquêteur, je me promène de 9h à 11h, quand je ne peux pas être dans l'appartement. J'ai un bracelet sur moi qui résout tout ça.

Artem Kozlyuk: Pour autant que je sache, lors de votre recherche tout votre équipement informatique, tous vos appareils, gadgets ont été confisqués. Avez-vous utilisé sur eux des programmes qui offrent la possibilité de communications sécurisées, de systèmes de cryptage, de messagers sécurisés, de services de messagerie sécurisés? Si utilisé, alors tel? Peut-être vous conseillerez-vous quelque chose, quels moyens utiliser pour augmenter le niveau de votre sécurité dans l'espace réseau?

Dmitry Bogatov: Mes principales communications étaient des listes de diffusion publiques. Avec certains correspondants, j'ai utilisé le système de cryptage GPG. La plupart des ordinateurs étaient utilisés pour recevoir des informations (navigation sur le Web, listes de diffusion, etc.). Je recommanderais Firefox avec NoScript, en désactivant Java Script (pour exclure la possibilité d'exécuter des programmes que nous ne pouvons en aucun cas contrôler). Je recommande de nettoyer les cookies, en utilisant l'add-on Cookie Monster, qui vous permet de contrôler les cookies ( apparemment, cette application a été supprimée par le développeur lui-même, - ndlr ). Eh bien, absolument tout le trafic que j'ai traversé le système Tor.

Artem Kozlyuk: i.e. Vous n'étiez pas seulement un nœud de sortie de Tor, vous avez vous-même utilisé activement ce réseau?

Dmitry Bogatov: Bien sûr! En fait, j'étais le pôle de sortie comme le retour de la dette de la société, ce qui m'a offert une telle opportunité.

Artem Kozlyuk: Et dites-moi pourquoi vous l'avez fait en principe? Vous pouvez utiliser d'autres communications sur le Web normal ou les mener, par exemple, via un VPN. Pourquoi tes yeux sont-ils tombés sur Tor?

Dmitry Bogatov: L' utilisation d'un VPN signifie un accord avec un fournisseur spécifique. Et Tor est un tel système social. Et la décentralisation est bonne. Pourquoi pas un internet régulier? Je reçois les informations dont j'ai besoin, et comment je les reçois, quand, pourquoi, est mon entreprise et je ne voudrais pas que mes démarches soient enregistrées, étudiées. Dans le centre de détention provisoire, il me suffisait que chaque étape soit enregistrée et étudiée. La plupart des gens n'ont pas de telles associations, eh bien maintenant j'ai encore plus d'associations que vous êtes assis sur Internet, et par exemple, Google ou tout autre système de suivi enregistre chacun de vos pas ... C'est la même chose que vous êtes en prison, vous buvez le thé et chaque pas que vous faites est enregistré.

Artem Kozlyuk: Vous avez abordé un sujet important. Il est important ici non seulement d'abandonner le désir de contrôle par les services spéciaux, mais les sociétés et les sociétés Internet, et certains intrus et escrocs peuvent nous suivre. Et tout d'abord, en les contrecarrant, nous essayons de décentraliser le réseau, nous essayons d'installer des outils sécurisés et de contrer la pénétration de certaines personnalités incompréhensibles dans notre trafic.

Dmitry Bogatov: Oui, nous ne pouvons jamais être sûrs que si quelqu'un a des informations, elles n'iront nulle part ailleurs. Google est l'une des principales sociétés informatiques et a néanmoins subi des crevaisons techniques et des fuites d'informations. Je ne connais pas les services spéciaux, mais comment les organismes d'application de la loi fonctionnent dans mon cas - non, rien ne peut leur faire confiance.

Sarkis Darbinyan :: Ils vous ont pris l'équipement le 6 avril. Vous niez toute implication dans l'acte présumé. Mais n'avez-vous pas peur que l'enquête puisse mettre des fichiers lorsque le matériel est physiquement en leur possession et ils peuvent dire qu'ici, s'il vous plaît, existe-t-il des preuves que les publications illégales ont été effectuées à partir de cet ordinateur?

Dmitry Bogatov: Oui, malheureusement, il y a une telle possibilité technique - c'est un maillon faible dans tout ce système expert. Oui, j'ai de tels doutes, des soupçons que l'enquête a eu de telles pensées. Je ne blâme personne, mais l'enquête a rejeté des questions supplémentaires pour l'examen des avocats et l'une des questions était: «Avez-vous apporté des modifications aux dossiers, en commençant après le moment du renvoi?». Et l'enquête pour une raison quelconque a refusé (pour répondre à cette question). Pourquoi le mystère a été nié.

Sarkis Darbinyan :: Et c'est étrange que depuis 3 mois maintenant l'ordinateur soit examiné. En 3 mois, vous pouvez tout faire: triés en grappes, en morceaux.

Dmitry Bogatov: Oui. Même en 4 mois. Pendant ce temps, vous pouvez prendre chaque batik avec une pince à épiler, le regarder et le remettre et en mettre un autre. Vous pouvez vraiment tout faire. J'ai même récemment écrit une pétition à l'enquêteur que je souhaitais participer à l'examen, mais jusqu'à présent je n'ai pas reçu de réponse.

Artem Kozlyuk: Mais vous ne pouvez pas vous attendre à une indépendance de votre part dans cette affaire ...

Dmitry Bogatov: Bien sûr. Je veux être un observateur et je peux donner des explications, des astuces pour accélérer le processus, qui traîne depuis longtemps.

Sarkis Darbinyan: Lorsque vous avez créé le nœud de sortie Tor, vous connaissiez probablement les risques associés au contenu d'un tel nœud. Avez-vous même pensé aux risques lorsque vous avez pris une note à la maison? Parce que beaucoup disent que c'est de la pure folie?

Dmitry Bogatov: Oui, j'ai compris que cela pouvait soulever des questions. J'ai même lu sur des précédents qu'une fois que le propriétaire du nœud de sortie a attiré l'attention des organes de l'État, à mon avis, en Allemagne, mais on a fini par lui poser des questions, il a donné des explications et c'est tout.

Sarkis Darbinyan: Il y avait aussi de tels exemples en Russie. Ce n'est pas la première fois que le FSB s'intéresse à Tor, mais pour autant que je sache, aucune affaire pénale n'a été ouverte.

Dmitry Bogatov: Eh bien, dans mon cas, ce n'est pas le cas. Lorsque j'ai été présenté à l'accusation, il m'est immédiatement apparu clairement pourquoi, et je l'ai immédiatement expliqué. Oui, j'ai un nœud de sortie, comprenez-vous ce que cela signifie? Ce que n'importe qui peut retirer de cette adresse IP. Les enquêteurs n'ont réagi en aucune façon, ils ont seulement dit: "Nous allons le comprendre!"

Artem Kozlyuk: Il est possible de donner un analogue, c'est la même chose que de rendre votre wi-fi public et quelqu'un ira en ligne en l'utilisant. Et vous pouvez être attiré, en fait, simplement pour une connexion Wi-Fi ouverte.

Dmitry Bogatov: En fait, c'est encore plus large: si vous mettez un mauvais mot de passe sur votre e-mail ou sur votre page sur le réseau social ou dans tout autre endroit où il peut être identifié avec vous, si quelqu'un utilise quelque chose de ce courrier ou de moyens de communication a écrit ...

Artem Kozlyuk: Oui, par exemple, si quelqu'un de votre page VKontakte a publié des informations reconnues comme extrémistes, et nous savons qu'un grand nombre d'affaires pénales et administratives ont déjà été engagées pour publier ou republier des informations provenant principalement de VKontakte , alors vous pouvez également être attiré par cela.

Dmitry Bogatov: Oui, vous pouvez être attiré non pas pour ce que vous avez fait, mais pour ce que vous n'avez pas fait, parce que vous n'avez tout simplement pas protégé vos communications. Et c'est pourquoi ils doivent être protégés plus sérieusement. Sinon, vous prouverez déjà que vous êtes innocent. La présomption d'innocence fonctionne si mal.

Sarkis Darbinyan: Depuis que vous étiez dans "Sailor Silence", un certain nombre d'événements graves se sont produits, et c'est surtout la signature par le président de la doctrine de la sécurité de l'information . La doctrine stipule que l'anonymat est perçu comme un mal absolu et les agences gouvernementales doivent désanonymiser tous les utilisateurs. Après quoi, nous avons vu le projet de loi "sur l'interdiction des VPN" et tout le reste. Pensez-vous même que ce à quoi vous êtes confronté aujourd'hui n'est qu'un accident? Les enquêteurs n'ont pas compris? Ou peut-il y avoir une sorte de modèle malveillant et c'est un tel compromis du réseau Tor? Quelle est votre compréhension?

Dmitry Bogatov: C'est difficile à dire. Je ne connais pas toute la cuisine. Mais je me réfère généralement au fait qu'il n'est pas nécessaire d'expliquer avec malveillance ce qui peut être expliqué par la stupidité. J'ai vu suffisamment de bêtises, alors j'ai tendance à lui en vouloir. Mais il est tout à fait possible que l'enquêteur ait reçu pour instruction, une sorte de directive générale de lutter contre l'anonymat. Et donc il a commencé à le faire au mieux de ses pouvoirs et capacités plutôt modestes.

Artem Kozlyuk: Un large éventail de lois est actuellement en cours d'introduction, ce qui accroît la pression sur Internet. De nouveaux critères de censure sont introduits, la surveillance des utilisateurs sur Internet est introduite, ce qui viole explicitement nos droits constitutionnels: interdiction de la censure, confidentialité des communications, interdiction de collecter des données personnelles, etc. Que pensez-vous d'une telle série législative? Comment les utilisateurs et les sociétés informatiques peuvent-ils influencer la situation? Comment transformer cette tendance en un canal plus positif?

Dmitry Bogatov: La seule chose que l'on puisse dire, c'est que vous ne pouvez pas vous adapter. Le navigateur Tor est devenu la norme. Mais ce n'est pas ainsi. Nous devons nous indigner, organiser des rassemblements. Je sais que cela ne semble pas très optimiste, mais je me souviens ensuite comment fonctionne la vie dans un centre de détention provisoire. Une personne doit respecter les règles, comment pourrait-il en être autrement et dans l'ensemble, quels droits a-t-elle? Mais même là, nous pourrions exiger quelque chose, frapper aux portes des cellules. Et si 16 caméras frappent comme ça - c'est très bruyant. Et il n'y a que 6 cellules de punition, vous n'enverrez pas tout le monde là-bas. Et UFSIN a un petit nombre d'étoiles - il a ce patron et il ne veut pas que ce patron lui demande: "Pourquoi est-ce si bruyant ici?" Et UFSINovets doit faire des compromis. Je ne dis pas qu'il s'agit d'une méthode universelle. Mais si nous considérons ce pouvoir législatif, exécutif et judiciaire comme un tout, alors - oui, bien sûr, il est tout-puissant. Mais ce n'est pas le cas! Il est composé de personnes, chaque personne dans ce système a un patron qui a ses propres intérêts. Nous devons exiger que le patron de quelqu'un dise, conditionnellement: "Faites-le calmement!", Et, peut-être, alors nos exigences seront satisfaites d'une manière ou d'une autre. Ce ne sera pas facile, mais c'est tout ce que nous pouvons faire. Il est trop tard pour se cacher.

Artem Kozlyuk: iriez -vous au rassemblement «Pour Internet gratuit»? Et pourquoi est-ce important?

Dmitry Bogatov: Oui, c'est important et nécessaire. C'est la seule chose sur laquelle nous pouvons compter. La technologie ne nous aidera pas dans des conditions où chaque nouvelle réalisation technique est interdite. Il est inutile de parier sur la technologie quand elle vient à votre rencontre en violation totale du Code de procédure pénale. Il est nécessaire d'exiger des changements d'application de la loi précis. Oui, c'est difficile, oui, cela fonctionnera lentement, mais à la fin, vous pouvez demander des révisions des lois.



Artem Kozlyuk: Oui, il y a des exemples où certaines règles de droit sont même abrogées, comme cela s'est produit avec le «registre des blogueurs», qui a été introduit en 2014. Déjà de petits exemples de la façon dont cela peut changer la situation et en retirer une stupidité complètement franche. Autrement dit, cela fonctionne à travers l'opinion publique, incl. à travers une discussion publique sur Internet sur les portails officiels de l'État (regulation.gov.ru) Et même parfois cela fonctionne.

Dmitry Bogatov: Oui. De plus, les agences gouvernementales sont tenues d'examiner les demandes des citoyens dans les 30 jours suivant la loi. Pourquoi est-ce important? Parce que, s'ils ne réussissent pas, c'est une responsabilité administrative, et s'ils ne répondent pas pendant six mois, alors c'est criminel. C'est leur plus grand cauchemar. Nous pouvons agir, nous pouvons écrire, si chacun de nous vient à la poste et écrit une lettre ...

Artem Kozlyuk: Pourquoi au bureau de poste? De nombreux organismes gouvernementaux ont des appels de page sur leurs sites. Et n'allez nulle part, tout est beaucoup plus simple. L'essentiel est de vous identifier et les agences gouvernementales sont obligées de considérer votre appel, s'il n'est pas anonyme.

Dmitry Bogatov: Oui, ma perception a changé (après le centre de détention provisoire), et je ne peux même pas utiliser Internet.

Artem Kozlyuk: Soit dit en passant, vos partisans, amis et étudiants vous attaqueront probablement avec des mots de soutien. Comment la sentez-vous? Est-ce important pour vous, cela vous motive-t-il? Ou le battage médiatique dans les médias et les communautés en ligne vous excite-t-il de la mauvaise façon?

Dmitry Bogatov: Bien sûr, c'est bien! Lorsque vous vous trouvez dans une situation désagréable sur le genou de l'accusation portée, c'est bien que les gens expriment leur soutien et qu'ils se soucient vraiment de ce qui se passe. Par conséquent, les lettres et cartes postales envoyées sont très belles!



Artem Kozlyuk: Il convient de noter que Dima est soutenu par de nombreuses communautés et développeurs de réseaux: The Tor Project, Debian, The Electronic Frontier Foundation, Access Now, de nombreux groupes internationaux de défense des droits humains numériques. Partout dans le monde, des piquets de grève soutiennent Dima. Et lors de la procession «For Runet» fin juillet, beaucoup sont également venus à votre soutien avec des affiches . Cela vous motive-t-il à se battre et à ne pas perdre courage?

Dmitry Bogatov: Bien sûr! En dépit du fait que dans la législation russe, il n'existe pas de terme de précédent à l'échelle mondiale - il s'agit bien d'un précédent. Je suis le premier opérateur de nœud de sortie de Tor à poursuivre, et nous attendons tous d'être le dernier.

Artem Kozlyuk: Merci, Dima, pour vos réponses et pour votre position. Nous espérons que bientôt vous serez complètement libre, non sans raison, nous avons pris votre défense et essayerons d'être avec nous et de continuer ce travail, ces passe-temps corrects que vous faites pour le bien de la société.

Et venez au rallye le 26 août "Pour Internet gratuit"!
Où se tiendra (actuellement connu): Moscou, Saint-Pétersbourg, Novossibirsk, Yaroslavl, Izhevsk, Voronezh, Vladivostok, Barnaul et Iekaterinbourg.

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Comme l'a dit Dima, c'est ce que nous pouvons vraiment faire pour essayer d'influencer la triste situation actuelle avec la réglementation gouvernementale d'Internet et des TI.