Salut Dans le cadre du projet devleads, les gars et moi avons décidé de créer un podcast pour tous ceux qui ne sont pas indifférents à la gestion dans le domaine informatique - chefs d'équipe, responsables du développement, etc.
Qui sommes nous:
- Moi, Ilya Tsarev, responsable du développement mobile chez Alfa Bank.
- Ilya Kuznetsov, imJustik , responsable de l'équipe iOS d'Alfa-Bank.
- Nikita Maydanov, NikoGenn , responsable du développement mobile chez Welps.
Dans ce numéro, nous aborderons le sujet de l'épuisement professionnel (en particulier, l'épuisement du timlid) et les mythes associés. Et la psychologue Anastasia Kalashnikova nous aidera avec cela.
Nous parlerons de la prévention de l'épuisement professionnel, de la raison pour laquelle il est normal de dire à ses collègues «Non», que faire si le patron est assis au travail pendant 10 heures, et vous êtes mal à l'aise à cause de cela pour partir à l'heure, et bien plus encore.
- Je m'appelle Anastasia, je suis psychologue et la plupart de mes clients sont des informaticiens. Développeurs, testeurs, concepteurs, administrateurs et autres. Nous discutons souvent des problèmes non techniques auxquels sont confrontés les informaticiens, notamment l'épuisement professionnel, le thème de l'imposteur, etc.
- Veuillez nous dire ce qu'est le «burnout».- L'épuisement professionnel est un état psycho-émotionnel dans lequel il y a un épuisement émotionnel croissant, entraînant un certain nombre de problèmes dans le domaine du travail et par rapport à soi-même. Il est important ici de ne pas confondre fatigue ordinaire et burnout (nous y reviendrons), mais tout de suite pour commencer, nous constatons que burnout et fatigue sont deux choses différentes. La fatigue, c'est quand vous pouvez vous reposer et que tout disparaît, vous vous sentez immédiatement mieux. Et l'épuisement professionnel est déjà une situation où quelque chose doit être changé dans la vie, jusqu'à ce que tout commence à s'effondrer.
- Et quelle est la cause du burnout?- Il existe des causes omniprésentes, fréquentes. Ici et la charge de travail, et les exigences élevées sur lui-même, et le manque de récompenses attendues pour leur travail, tangibles et intangibles.
Mais il y a des raisons particulières spécifiques à l'informatique. Le rythme élevé du développement technologique, les exigences que les entreprises imposent aux employés, la concurrence féroce, les conflits en cours pour savoir qui est le meilleur. L'une des causes les plus courantes est le manque d'alignement des processus métier. Cela se produit, malheureusement, dans de nombreuses entreprises, même dans les très grandes - certains processus commerciaux importants ne sont pas construits de la bonne manière, de sorte que les employés sont dans un mode plutôt aléatoire et chaotique.
- Autrement dit, une révision du code peut également conduire à l'épuisement professionnel?- Oui, une révision du code, si elle est de construction analphabète et non professionnelle, peut conduire à l'épuisement professionnel. Et aussi la traîne constante, la persécution constante. Ou lorsque le gestionnaire ne fait attention qu'à ce que l'employé a mal fait et ne fait que des commentaires. Par conséquent, au lieu de la rétroaction, seul le négatif est obtenu. Ici, le gestionnaire pense généralement que le but de tout cela est d'aider l'employé à se développer au détriment d'une telle critique. En fait, un bâton sans pain d'épice conduit également à l'épuisement professionnel. Une personne se retrouve constamment dans une situation où elle pense qu'elle est mauvaise et fait quelque chose de mal. Et si cela se superpose également au syndrome de l'imposteur, alors en général c'est un désastre.
- D'accord, il y a un burn-out, mais il y a de la fatigue, ce sont deux choses différentes. Comment comprendre que j'ai commencé à griller ou qu'elle a déjà grillé? Avant que tout ne s'effondre?"Comment comprendre que l'épuisement professionnel est venu est une bonne question." On pense qu'en cas d'épuisement professionnel, mieux vaut prévenir que corriger les conséquences. Lorsqu'une personne est déjà tombée dans cette situation, il est assez difficile de s'en sortir de manière autonome.
Burnout a trois attributs classiques:
- L'épuisement. Dans un sens émotionnel, cognitif, motivationnel.
- Trouble dans la relation. Attitude assez cynique envers les gens et envers eux-mêmes, insatisfaction constante envers eux-mêmes et les autres, conflits. L'ami d'hier se transforme en homme avec une hache dans le dos (conditionnellement, bien sûr).
- Sentiment de faillite. Quand il semble que tout va mal et que le monde entier est contre toi.
Ce sont les trois points les plus importants. Tout cela peut être confondu avec l'inexpérience de la dépression - et ce burnout est également effrayant.
- En même temps, doivent-ils être observés d'un seul coup, ou la manifestation de l'un suffit-elle?- Non, ils sont observés tous ensemble.
- Ouais. Maintenant, si je ne veux pas aller au travail lundi, je déteste les gens et tout ça, est-ce déjà un burn-out, ou est-ce que je me suis juste reposé?- Ici, vous devez regarder la durée. Nous pouvons parler d'épuisement professionnel si un tel état négatif est observé pendant plus de 14 jours. Si c'est quelque chose de momentané, un mauvais week-end est là, ou une sortie difficile est une chose, vous vous reposerez, mangerez normalement et c'est tout. Et si cela continue de durer après le week-end, et après la promotion du chef d'équipe, il y a déjà des raisons de penser.
- En principe, c'est clair. En quoi est-il dangereux pour une personne en tant qu'employé?"En effet, pourquoi si terrible que vous n'aimez pas du tout les gens." Premièrement, une personne s'épuise souvent lorsqu'elle est épuisée. Conditionnellement - une personne toxique. Deuxièmement, l'attention et l'efficacité sont considérablement réduites. Une personne cesse de prendre des tâches complexes ou diverses, ne prend que quelque chose du même type, où la mécanique pure est du type «sur mesure». Si vous avez besoin de vous plonger dans quelque chose, de le comprendre, il ne le mettra plus au travail. En conséquence, les indicateurs en tant que salarié étant en baisse, il peut leur être demandé de quitter l'entreprise.
Ici, plusieurs domaines de la vie souffrent: à la fois le travail et la vie personnelle. Souvent, toutes ces difficultés au travail affectent également la famille, les problèmes commencent là. Parce qu'il est difficile de supporter une personne qui est constamment en agression, en négativité, en colère. Et ici déjà, la famille commence à influencer une personne.
Il est important de se rappeler que cela peut évoluer vers des conditions plus graves dans lesquelles il est déjà nécessaire de mettre en relation un spécialiste avec une formation médicale.
- Ils disent que si vous êtes déprimé, alors vous devez manger une barre de chocolat, et tout passera. Ça marche?"C'est l'histoire de simplement dormir." Le chocolat et les bonbons aident à égayer, oui, mais il est important de comprendre qu'avec la dépression il y a des troubles de l'alimentation et qu'une personne peut trop manger. De plus, la malbouffe, qui a plutôt un effet dévastateur.
- À quelle fréquence les personnes ayant un tel problème se tournent-elles vers vous en tant que spécialiste en pratique privée, à quel point est-ce populaire?- Souvent. C'est généralement l'un des sujets les plus courants. De plus, cela ne semble pas toujours aussi évident, comme «J'ai grillé, que dois-je faire?», Non. Il peut s'agir de plaintes sur le formulaire "J'ai des problèmes dans l'équipe, tout me met en colère, je l'ai eu du directeur technique et le produit est idiot." Vous commencez à comprendre cela, il s'avère qu'il y a quelques mois, c'était une équipe de rêve avec le produit parfait, et maintenant tout est comme ça. Une personne ne se rend pas compte qu'elle s'épuise, elle pense que le monde entier s'est retourné contre lui.
C'est souvent chez les informaticiens que c'est souvent le cas, car ici l'équilibre même travail / vie personnelle entre en jeu, couplé au traitement, à une certaine rigidité de l'environnement. Il y a toujours des exigences pour faire quelque chose de plus cool et plus rapide, alors que vous entendez rarement au moins «Bien joué» en réponse. Parce que tous ces raffinements et la création de quelque chose de cool où vous pouvez simplement travailler en douceur et calmement, sont perçus simplement comme une exécution standard des tâches. "C'est votre travail, merci d'en avoir parlé." Mais avec cela, ils me viennent assez souvent.
- Le burnout est désormais un sujet assez populaire, ils écrivent souvent à ce sujet dans les réseaux sociaux. À quelle fréquence les gens font-ils eux-mêmes un tel diagnostic?- Bonne question. Les gens sont souvent diagnostiqués, mais pas toujours vrais. Parfois, les gens viennent juste pour discuter, ce sont des situations comme "Je n'ai rien à faire ici, je ne sais pas quoi faire, je vais discuter." Mais c'est 1 sur 10. Conditionnellement, un sur dix a juste besoin de pleurer. Mais, soit dit en passant, c'est un diagnostic d'épuisement professionnel, qui n'existe pas réellement, ce n'est pas non plus d'une bonne vie. Et le désir de simplement parler à quelqu'un et d'être entendu est souvent dû au fait que la communication est presque absente dans l'équipe. L'un des cas - une personne vient travailler dans un espace ouvert, et là, ils sont tous dos au dos et l'ignorent. Ni salut, ni encore.
- J'ai feuilleté un article en ce moment, il dit que dans des entreprises telles que Netflix et Apple, le nombre d'employés qui ont déjà grillé ou qui ont déjà grillé approche 50%. Où pensez-vous que le problème est plus pertinent - dans les grandes entreprises ou les petites?- Je pense qu'en général on l'observe plus souvent. Particulièrement rare dans les startups, où presque tous les employés sont les fondateurs. Parce qu'une startup est une histoire sur la façon dont ils se sont assis et ont trouvé un produit génial dans la cuisine et ont commencé à le faire activement. Et lorsque l'entreprise se développe, tout commence par l'attraction de l'argent et des investisseurs, les histoires commencent qu'ils ont oublié d'encourager quelqu'un, qu'ils n'ont pas prêté attention au traitement, etc. Dans les grandes entreprises, cela n'est pas fait intentionnellement, juste des gens ringards ne suffisent pas, il y a moins de eychars que nécessaire.
"Et si la fatigue semblait s'éterniser?"- La première étape consiste à reconnaître qu'il y a un problème. Jetez tout de suite et admettez-le. La seconde consiste à ralentir, se détendre et se reposer. Prenez des vacances pendant quelques jours, faites une pause. Branchez-vous sur le mode qui fonctionne pendant les heures de travail et à la maison, vous vous détendez. Ici, dans les réalités actuelles, il est très difficile de refuser, oui. Mais il faut l'introduire progressivement dans votre vie. Présentez autre chose que le travail.
Les psychologues recommandent souvent l'activité et une bonne nutrition. Dans le cas des informaticiens, une bonne nutrition consiste à s'assurer que la nutrition est généralement en principe. Parce qu'ils sont très souvent gagnés et ringards oublient de partir déjeuner. Je suis allé dans le ruisseau et tout au long de la journée. Vous oubliez de manger - rappelez-vous. Sérieusement.
- Soit dit en passant, sur le flux. Si vous êtes épuisé, alors comment peut-il y avoir un état d'écoulement, si tout en est déjà malade?- Eh bien, vous pouvez toujours aller dans le courant, mais pas dans le contexte de la productivité et d'une sorte d'attitude positive. Mais vous pouvez complètement quitter vos pensées et résoudre le problème vous-même. Ce n'est pas le flux, ce n'est pas la motivation et l'efficacité. En général, vous pouvez remarquer que les personnes atteintes d'épuisement professionnel se plongent en elles-mêmes - elles s'assoient et regardent juste l'écran. Il semble qu'ils soient là, mais en fait il n'y a pas du tout de regard.
- Quant à la nourriture, le conseil est pertinent, oui, j'ai une fois fait un rappel pour moi, ça aide.- Et c'est en fait un problème pour l'environnement informatique. De nombreuses entreprises ont de la nourriture, des cuisines et plus encore, mais les employés l'oublient tout simplement. Ou manger, mais en mode cinq minutes - il s'est jeté de la nourriture en route et a continué à coder.
"Je vais partager mon expérience ici." On sait que le système commence à se réguler. Mes collègues du bureau ont spécialement créé un salon de discussion pour aller dîner ensemble et pour que personne n'oublie de manger. Et très souvent, il arrive que quelqu'un écrive et se rappelle qu'il est déjà temps de mordre. Ça marche, on sort dîner deux fois.
- Bravo. L'activité et la nutrition nécessitent de l'attention. Pour commencer, parmi les informaticiens, l'activité physique n'est généralement pas au premier plan. Et une fois grillé, ce niveau descend également, il faut donc essayer de reprendre le sport. Je dis parfois à certains clients qu’il est tout à fait normal qu’ils marchent environ 15 minutes par jour.
Il est également très important de se souvenir des frontières. Vous pouvez parfois dire «non» aux gens, vous devez comprendre qu’il est normal de refuser certaines demandes, de ne pas assumer de charge supplémentaire. Si une personne est déjà surchargée, mais continue en même temps à accepter tout par politesse ou par habitude, cela conduit à l'épuisement professionnel.
Et si vous n’aimez pas quelque chose, vous devez en parler, aller en discuter avec le patron, avec le conseiller technique.
- Vous avez mentionné l'activité. Quel genre d'activités aident dans ces cas?- Oui, même aller à des réunions professionnelles pour partager avec les gens ce que vous faites et ce qui vous arrive. De manière générale, les collègues sont utiles. Les personnes atteintes de burnout, en principe, commencent à moins communiquer avec les autres, simplement parce que le burnout lui-même est basé, entre autres, sur la conviction que tout est contre vous.
- Et quelles activités ne valent vraiment pas la peine d'être prises?- Eh bien, par exemple, ça ne vaut vraiment pas le coup tous les jours. C'est même sans burnout, la perspective n'est pas très amusante. Mais ces soins personnels à l'aide d'alcool ou de substances sont généralement une chose dangereuse, ils ne conduisent qu'à une autodestruction supplémentaire.
Et cela ne vaut pas la peine de tout changer radicalement immédiatement. Une personne atteinte d'épuisement professionnel peut penser que vous avez juste besoin de quitter l'entreprise, et tout sera différent. En fait, il viendra à un nouveau travail avec les mêmes paramètres et règles, et répétera simplement le même chemin, mais avec un badge différent. Aucune action drastique n'est nécessaire ici, vous devez ralentir et vous reposer, manger normalement, bouger.
Ce qui ne devrait toujours pas être fait, c'est de créer un conflit avec tout le monde de suite.
- Vous avez beaucoup parlé de conciliation travail / vie personnelle. Qu'est ce que c'est Si je rentre à la maison après le travail de 9 h à 18 h pour descendre au plafond - est-ce un équilibre?
"Je ne pense pas qu'il existe de règles et de définitions claires, telles que" C'est un équilibre, mais cette chose n'est plus là. " Je crois que l'équilibre, c'est quand il y a quelque chose dans votre vie qui est important pour vous, en plus du travail. S'il est important pour vous d'aller au gymnase et de voir votre famille - c'est votre vie, et en laissant votre travail à l'heure, vous ne vous sentirez pas coupable, en disant pourquoi vous êtes parti à temps, et tout le monde travaille. Et parce que c'est votre vie, c'est votre équilibre, et si vous cessez d'aller au fauteuil à bascule ou de voir votre enfant, vous commencerez à vous en préoccuper, cette partie de votre vie va baisser. Et cela affectera le travail.
Si spécifiquement pour vous, c'est OK de vous asseoir et de simplement travailler sans aucun problème - s'il vous plaît. Il y a déjà une question d'honnêteté avec soi-même.
"Est-ce que je comprends bien que l'équilibre est plutôt quelque chose d'émotionnel?"- Il s'agit de vos valeurs et de ces choses et événements que vous leur rapportez, de vos frontières, de savoir si vous savez vous-même ce qu'il est important pour vous de faire en dehors du travail, avez-vous peur de partir à l'heure pour cela. C’est comme essayer de prioriser ce qui est le plus important - manger ou boire. Il est clair que sans eau, vous finirez plus vite, mais dans l'ensemble, vous ne pouvez pas vivre sans eau et sans nourriture.
- Et que faire dans une situation s'il est très important pour moi de bien travailler? Par exemple, je développe des applications mobiles, et je crois que tant que mon application ne sera pas la meilleure en tout, je ne pourrai pas quitter le travail. Et ce fait me motive. Comment vivre avec ça?- Va chez le psychologue. Il est important de se rappeler que nous sommes tous humains et que notre système nerveux peut être épuisé et qu'il doit redémarrer. Même avec une motivation très élevée, vous devez vous détendre, simplement changer et ne pas travailler. Il arrive, bien sûr, que les gens travaillent après le travail et soient complètement heureux en même temps, mais ici, nous devons regarder vers l'avenir. Demandez à une telle personne ce qu'elle veut à l'avenir, dans trois ans. Il répondra: je veux me marier, avoir des enfants, me reposer.
Mais comment fera-t-il tout cela s'il est au travail 24h / 24 et pour lui c'est la norme? Ici, il est nécessaire de déterminer la valeur finale et de s'en inspirer déjà.
- Et si tous mes collègues sont également chargés de travailler et de se lever tard, personne ne veut partir? Après tout, tout est retardé, comment puis-je être?- Et toi, tu vas bien? Non, bien sûr, il peut y avoir une blague ici que les collègues sont retardés parce que vous avez un cercle d'intérêts là-bas, et ici, dans quelques années, vous commencerez quelque chose de génial pour toute l'entreprise.
- Eh bien, voici une autre question. J'avais des cadres chez Alpha qui travaillaient de 8h à 20h. Et je me suis rendu compte qu'ils passent 12 heures au travail, et je passe 8 heures. Et ici il y a des questions ...- Ouais, ça peut être ennuyeux. Voici l'histoire des exigences pour vous-même du leader. Il pense que comme il est un leader, cela signifie un exemple pour le reste, leur diffuse un tel comportement et un calendrier. En fait, il diffuse la destruction et déclenche l'alarme. Parce que lorsqu'un chef travaille si dur, les employés commencent à traiter. Ici, le gestionnaire devrait déjà chercher à savoir pourquoi un employé particulier est retardé dans le travail et les processus. Peut-être que la belle-mère de l'homme est venue lui rendre visite, et il ne voulait pas du tout rentrer à la maison. Ou peut-être qu'il n'est pas confiant dans son travail, dans sa qualité. Par conséquent, il s'assoit et a peur de partir à l'heure, il sera soudainement licencié s'il part devant le patron.
- Il arrive souvent que je me balance entre les bureaux. Autrement dit, pour un certain nombre de développeurs, mon emploi du temps semble arriver au déjeuner et partir déjà à 5 heures. Que pensez-vous, comment sont-ils liés à cela et s'il est nécessaire de dire pourquoi il en est ainsi?"Je n'ai aucune idée de la façon dont ils se rapportent à cela, et je vous conseille de ne pas y penser." Et si cela vous fait planer - parlez-leur simplement de ce sujet, clarifiez tout. Pourquoi planes-tu?
- Parce que je travaillais dans le même bureau pendant 10 heures, et maintenant je roule entre les bureaux. Qu'est-ce qu'un exemple personnel?- Alors maintenant, vous pensez que vous montrez un exemple personnel aux employés comme ça, non?
- Plus probablement, oui.- Ensuite, vous devez vous comprendre, quelles exigences vous imposez-vous et pourquoi.
"Merde, je le savais." D'accord, allez sur les Timlids. Qui est le chef d'équipe et de quoi est-il responsable? Définissons les termes.- Timlida Alfa-Bank m'a demandé. Qui est le chef d'équipe, quant à moi, c'est toujours une question ouverte, différentes entreprises comprennent cette position comme différente. Quelqu'un pense que ce n'est qu'un développeur de premier plan qui décompose les tâches. Quelqu'un a un chef en charge des affaires et qui vole pour tous les jambages.
Je pense que quelque chose est moyen, la personne qui est responsable de l'équipe dans le contexte des intérêts commerciaux. Ici, il est important de comprendre qu'il est responsable, y compris pour lui-même. C'est-à-dire une personne en affaires qui est responsable d'elle-même et la diffuse à l'équipe.
«Les Timlids sont-ils plus ou moins susceptibles d'épuiser les autres employés?» Si un gestionnaire se déplace de bureau en bureau - est-ce considéré comme une activité?- Il est difficile de prendre la responsabilité de savoir qui est le plus susceptible.
Mais on pense que les personnes qui travaillent avec des personnes et sont responsables de ces personnes sont plus susceptibles. Il y a vos expériences et expériences de l'employé, il y a vos émotions et il y a des émotions de l'employé, et vous devez constamment prêter attention à tous ces facteurs. En fait, vous avez deux mondes dont vous êtes responsable.- Que faire en tant que chef d'équipe, comment remarquer que les employés ne sont pas seulement fatigués, mais peut-être ce burnout?- Commencez par vous-même. Pourquoi pensez-vous qu'ils s'éteignent? Serait-ce que vous diffusez quelque chose de vous-même sur eux? En cas de suspicion, appelez un employé pour une conversation, discutez de son état et de sa fatigue. Ici, nous avons trois signes d'épuisement professionnel - posez-lui des questions dans ces plans - "êtes-vous fatigué, comment vous vous êtes détendu, j'ai remarqué que vous vous occupez, comment vont les choses avec l'équipe" et ainsi de suite.
- Arrive-t-il qu'un chef d'équipe lors de telles réunions projette un burn-out et s'enfonce dans les problèmes des employés?- Le transfert est généralement une chose cool et est donné en psychologie comme un cours séparé. Bien sûr que oui. C'est une question d'expérience - combien vous êtes immergé dans les émotions d'une personne, communiquant avec elle. Il est nécessaire de prendre soin de vous, par exemple, de remplacer lors d'une conversation qui vous emmène quelque part sur le côté. Pourquoi?
Peut-être que vous-même avez quelque chose de trop cher ici? Parce qu'un chef d'équipe épuisé qui essaie de sauver un employé épuisé est généralement une situation médiocre.- Quelles sont les méthodes pour éviter cela? Des événements de team building?- Avec la prévention, il est clair qu'elle est toujours préférable au traitement. Ici, le chef d'équipe a juste besoin de surveiller la charge de travail des employés qui se déplacent dans quelle direction. Et pourquoi. La communication doit être saine, l'amitié et d'autres choses ne doivent pas être imposées. Surtout si une personne est introvertie - eh bien, c'est difficile pour elle, ça arrive.- Et si l'employé lui-même est retardé au travail, recommandez-vous de le renvoyer de force chez lui?"Non, demandez-lui simplement sur un tête-à-tête pourquoi il tarde." Il dira, par exemple, qu'il en est ravi et qu'il aime ça ici. Demandez pourquoi il aime ça. Et, peut-être, il se révélera qu'il aime tout cela parce qu'il n'a pas de valeurs autres que le travail.Et ici, nous devons déjà observer cela. Parce que si le travail commence à cesser d'être une valeur pour lui, il peut y avoir une légère baisse.Ou il vous dira qu'il est juste nouveau ici et essaie de rattraper le niveau de ses collègues. C’est à vous, en tant que leader, que la question est de savoir si tout le monde est objectif par rapport aux exigences, comment l’employé se sent. Une question de dialogue, en général.- Eh bien, plus sur l'activité. Un changement d'activité aide-t-il? Dites, sinon sport, alors jouez du piano là-bas, ou préparez-vous à apprendre?- Écoutez, quand j'ai parlé de sports et de promenades - c'est quelque chose qui doit être fait, ce n'est pas facultatif. Sports et promenades séparément - toute introduction de créativité séparément. Oui, un passe-temps est une bonne chose, c'est toujours bien quand quelque chose d'autre que le travail apparaît dans la vie. Vous vous souvenez que dans votre coin la guitare recueille la poussière, vous recommencez à jouer, vous en profitez, vous la rechargez. La sortie est bonne.Une autre chose est que la recherche d'un passe-temps se fait généralement au dernier endroit. Surtout quand vous avez plus de 20 ans, vous commencez à penser à ce que je suis, un idiot ici, pour apprendre quelque chose de nouveau.Mais c'est cool, vraiment.- Si nous résumons tout ce qui précède, quelles recommandations pouvez-vous faire pour la prévention?- N'oubliez pas de vous détendre et de vous détendre. N'oubliez pas que dans la vie il y a autre chose que le travail. Par exemple, déjeuner, dîner, vacances, week-end.Faites une promenade, consacrez du temps à la santé physique. Bien sûr, il n'est pas nécessaire de vous charger d'un fauteuil à bascule sur les oreilles, mais une activité minimale est nécessaire et utile.N'oubliez pas que dire «non» est normal et correct. Si vous n'aimez pas quelque chose, "Non" Il est utile de se souvenir de votre propre sécurité.Si vous trouvez des hobbies et des hobbies qui vous motivent, c'est généralement bien.——————————————————————Vous pouvez écouter la version audio du podcast ici . Et nous avons également un chat dans Telegram .
Oui, au fait, Anastasia a un compte sur Habr, akpsyh , vous pouvez donc poser des questions ici sur le sujet de l'épuisement professionnel et les difficultés d'être Timlid en général.