Il s'agit d'un podcast avec ceux qui créent du contenu. L'invitée du numéro d'aujourd'hui est Daria Cherkudinova, auteure du podcast NORM [
Telegram ] [
iTunes ] et rédactrice en chef de The Secret of the Company.
NORM dans Telegram et iTunes
alinatestova : Dans ce podcast, nous parlons du chemin de vie de la façon dont une personne est venue à l'éditeur. Ma première question concerne l'université et le journalisme. Pourquoi avez-vous décidé de choisir cette direction? C'était une décision émotionnelle: quand vous voulez quelque chose de créatif, y a-t-il une sorte d'image d'un journaliste avec un cendrier, avec un raid de Kerouac et ainsi de suite?
Ou une solution rationnelle? Ils disent qu'un journaliste est une profession en demande, il y a la possibilité de trouver un emploi dans une spécialité et de poursuivre une carrière, et pas comme dans d'autres cas quand les gens sont obligés de passer à autre chose.
Daria: En fait, j'ai une carrière très ennuyeuse, car je rêvais d'être journaliste depuis l'enfance. Je suis devenu eux, je travaille pour eux et pour l'instant je ne vais aller nulle part.
Il était clair dès l'enfance que j'aurais une sorte de travail lié à la communication avec les gens, les textes et les conversations. Quand je suis entré à l'université, j'ai pensé faire de la mise en scène ou autre chose, mais j'ai décidé que c'était trop difficile, et la faculté de journal était assez simple. Pas une compétition créative très difficile, des examens pas très difficiles, et j'en rêvais quand même.
R: Les différentes personnes avec lesquelles nous communiquons dans le cadre d'un podcast nous disent différemment comment elles ont mené le processus de conscience de soi dans le journalisme. Quelqu'un a participé à des projets scolaires ; quelqu'un a travaillé à temps partiel dans un journal ou dans des sondages d'opinion alors qu'il était encore adolescent; quelqu'un vient de bien écrire des compositions. Comment était-ce en réalisant que «oui, c'est à moi»?
D: J'ai bien écrit. Elle a écrit des histoires et des nouvelles. Comme beaucoup de journalistes, je rêve de devenir un grand écrivain russe. J'ai écrit aux journaux dès l'âge de quatorze ans, lorsque je suis allé à des cours préparatoires de journalisme à l'École du jeune journaliste.
Je travaille comme journaliste depuis mes dix-neuf ans, déjà membre du personnel.
R: Autrement dit, déjà en cours de formation, vous avez trouvé un emploi ...
D: Oui, à partir de la troisième année de travail.
R: ... et a rejoint la profession. A-t-il été difficile ou, à l'inverse, a-t-il été facile de commencer immédiatement à travailler dans une spécialité tout en poursuivant son apprentissage?
D: J'ai étudié au département de journalisme de l'Université d'État de Moscou, lorsque
Zasursky [Yasen Nikolaevich] y était encore doyen. Il était terriblement fidèle et très encouragé les étudiants à travailler. Tous ceux qui ont étudié à temps plein ont travaillé du troisième au quatrième cours, à l'exception de ceux qui allaient rester dans certains départements et faire des sciences. Ce n'était pas très difficile.
C'est devenu difficile quand j'ai cessé d'être la plus petite personne de la rédaction.
Ce fut une période difficile. Vers vingt-quatre ans, ils m'ont traité comme un enfant prodige: «Dieu, elle écrit des paroles! Dieu, elle fait quelque chose! Wow, elle peut tout faire. Si petit et fait déjà tout. » Puis il est devenu clair que de nouveaux «petits» sont apparus, et ce fut un processus assez douloureux.
R: D'un autre côté, il s'avère que dans le processus, vous avez dépassé le niveau auquel vous travailliez, et il y avait une raison d'aller plus loin, le long du chemin principal.
D: Eh bien, oui, bien sûr.
R: S'il vous plaît, dites-moi, outre la réflexion sur le département de mise en scène, y avait-il un désir d'essayer autre chose? Par exemple, des trucs d'affaires?
En plus du journalisme.
D: Tout le monde n'est pas un homme d'affaires. Par nature. Malgré le fait que j'écris sur les affaires depuis une quinzaine d'années, quand je commence à réfléchir à comment faire quelque chose, je dis simplement: «Comment? Que faire? Je ne sais pas. " Malgré le fait que moi-même, avec ces mains, j'ai écrit des kilomètres d'articles tels que «Si vous voulez faire des affaires, vous devez suivre ces cinq étapes» et j'ai pris dix mille interviews. En théorie, tout est clair pour moi, en pratique - pas très clair.
J'aime mon travail, j'aime le journalisme et les médias au sens large.
Je ne sais pas. Peut-être un jour, un jour.
R: C'est juste que parfois les journalistes sont attirés du "côté du mal", dans le marketing et dans des domaines similaires.
D: Oui, ça arrive. Cela se produit peut-être avec tout le monde lorsque vous êtes attiré quelque part. C'est alors que, apparemment, dans votre position actuelle, vous avez atteint un certain niveau et que vous pensez où vous devriez vous développer davantage.
Habituellement, la vie me donne des opportunités de développement. Ou je les crée moi-même et je pars pour des projets connexes. Jusqu'à présent, il n'y a pas eu un tel événement incitatif qui me conduirait complètement à sortir du journalisme.
R: Si nous ne parlons pas de gravir les échelons de carrière au chef de département ou au rédacteur en chef, quelles sont les possibilités de ne pas se noyer dans la routine? Lorsque vous sentez que vous écrivez sur la même chose, vous comprenez très bien ce domaine dans lequel vous travaillez. Comment ressentir à nouveau la pulsion?
D: changez la clairière. Si nous parlons de journalisme d'entreprise. Changez de héros. Si vous avez écrit sur l'immobilier, commencez à écrire sur le commerce de détail ou sur les banques. Si nous parlons d'une sorte de journalisme social - changez de sujet, changez de héros.
Recherchez des histoires qui vous «motivent». Recherchez les personnes inhabituelles dont vous voulez parler, certaines tendances. Et pour lire et réfléchir davantage.
R: Est-il possible dans les conditions des médias modernes d'être un tel «multi-travailleur» qui écrit «sur le pari» sur l'immobilier, puis travaille sur certains projets sociaux (notamment en journalisme)? Y aura-t-il assez de patience, «d'endurance», de force de vie pour prendre et couvrir plusieurs directions à la fois?
D: Cela dépend de la personne. Je connais des gens qui réussissent à travailler à la pige (et écrivent de bons textes), et qui travaillent à leur emploi principal. Mais il n'y en a pas beaucoup.
R: Autrement dit, il est préférable de planifier une sorte de transition horizontale de sphère en sphère et d'y ramper doucement, comme une méduse.
D: Je pense que oui. Dans notre situation actuelle dans les médias, il est assez difficile de planifier tout cela, car nous savons nous-mêmes qu'il n'y a pas tellement d'endroits où travailler et qu'il y a beaucoup de gens qui postulent pour ces endroits. Il est difficile de planifier votre vie comme ça, mais vous pouvez essayer quelque chose.
R: Je voudrais parler du travail de la rédactrice en chef, de sa partie managériale. D'un point de vue plus philistin, le rédacteur en chef est plutôt un poste de direction et plutôt un gestionnaire qui représente ce qui se passe dans la rédaction et gère ceux qui écrivent directement.
Y a-t-il une composante créative et constructive dans le travail du rédacteur en chef? Comment exactement dans le "Firm Secret" cela se produit-il?
D: Bien sûr qu'il y en a. Glavred, en plus de diriger la rédaction, il est également associé à tous les autres services de la holding ou des médias. Il communique également avec le commerce, la comptabilité et les avocats. Il est vraiment un manager multi-stations.
Bien sûr, le rédacteur en chef détermine l'ordre du jour, suivi du dernier mot.
Quelle que soit la démocratie dans la rédaction, le rédacteur en chef prend des décisions: nous mettons ce matériel ou de cette façon, le modifions ou le publions. Nous avons une petite rédaction, donc je suis aussi éditeur: j'édite des textes, parfois même j'écris. Secouer l'antiquité dans ce sens.
R: Il s'agit de la position «super multi-stations» dans ce cas. Lorsqu'il y a des tâches directement liées au journalisme, à la gestion, à la communication, etc.
À cet égard, à quoi ressemble votre semaine ordinaire?
D: Je suis en retard au travail d'environ une heure. Je m'excuse énormément plus tard auprès de mes collègues qui, je pense, sont également en retard d'environ une demi-heure. Ensuite, nous écrivons des nouvelles et des notes et les modifions. Parfois, nous discutons avec quelqu'un, avec certains héros précédents et ainsi de suite. Je le jure. J'ai probablement deux ou trois réunions par jour. Généralement interne - pas à l'intérieur de la rédaction, mais avec certains départements ou publications voisins.
Une fois par mois, j'essaie de me rendre pour un entretien afin de «sortir dans les champs» et de ne pas oublier.
R: Est-ce plutôt du travail de bureau? Et le rédacteur en chef peut-il travailler indépendamment de l'équipe?
D: Je suis sûr que oui, mais non. Rappelez-vous la publication "
Elephant "? Quand il a commencé, pendant deux ans, il a travaillé entièrement sur un site distant dans le chat. À mon avis, ils ne se sont même pas réunis.
R: Une telle équipe super éloignée.
D: Oui, ils se sont disputés, maudits, mis en discussion. Très confortable.
R: Une autre question sur le "Secret", de sorte que pour nos auditeurs et ceux qui lisent la transcription, corrigez-la en quelque sorte. En quoi, à votre avis, le « secret de l'entreprise » est-il fondamentalement différent des autres médias qui écrivent sur les affaires?
D: Ceci est une publication avec une grande histoire. Il a 16 ans. Cela a commencé comme un journal hebdomadaire. Puis il est devenu mensuel, puis en ligne.
Nous essayons de faire du journalisme de très haute qualité et de raconter des histoires sur les gens en premier lieu, et en second lieu - sur leurs entreprises.
R: Super. Je pense maintenant que nous aurons un petit moment de récursivité: un podcast sur les podcasts. Nous passerons au thème du podcast NORM . Dites-nous comment et pourquoi l'idée de ce podcast est née et comment elle est née.
D: J'ai toujours rêvé de travailler à la radio.
R: Oui, nous arrivons déjà à la conclusion qu'il y avait une sorte de filière de déchets du journalisme.
D: C'est aussi du journalisme dans un sens. Je sais que cela se produit parce que je connais des gens qui font ça. Ils écrivent à un éditeur, par exemple: "Alors je rêve de travailler pour toi, apprends-moi tout." Et l'éditeur dit: "Bien sûr, venez."
Je n'en ai jamais eu auparavant. Dans le meilleur des cas, ils ne m'ont pas répondu, dans le pire ils ont dit: "Hmm, bien sûr que non." Peu importe combien je me jette à divers amis et dis: «Je voudrais faire une sorte de radio pour que les gens m'écoutent.» Tout le monde a dit: "Eh bien, je ne sais pas quelque chose."
À un moment donné, nous avons commencé à en discuter avec mon amie Nastya Kurgan, avec qui nous avions travaillé une fois au Village, et elle a dit: "Eh bien, faisons un podcast." Je dis: "Eh bien, oui, bonne idée, faisons un podcast."
C'était il y a encore un an et demi. Pendant six mois, nous n'avons rien fait, nous avons seulement discuté et nous ne pouvions pas choisir un nom, un concept, nous ne pouvions pas comprendre de quoi nous allions parler. J'avais aussi l'obsession qu'un podcast devait être monétisé et annoncé. Par conséquent, nous devons clairement comprendre qui est notre public et qui est notre annonceur.
R: Eh bien, vous avez opté pour une activité sérieuse.
D: Bien sûr, je suis journaliste d'entreprise. Eh bien, en bref, rien de tel ne s'est produit. À un moment donné, nous avons mis l'enregistreur devant nous sur la table et avons commencé à parler. Donc, en général, tout a fonctionné. Et déjà dans le processus se profilait le nom et le concept. Nous avons déménagé au studio, et tout est devenu à un niveau plus ou moins professionnel.
R: Il s'agit d'un podcast sur des choses qui entourent constamment une personne dans la vie réelle.
D: Oui.
R: Avec qui il peut rencontrer constamment, qui nous concernent tous. Pourquoi exactement cette direction? Ils écrivent et en parlent beaucoup.
D: Oui? Mais il me semble que non.
R: Veuillez me dire votre point de vue. Qu'en penses-tu?
D: Il me semble qu'il y a pas mal de compréhension, franchement.
Le slogan de notre podcast est que nous sommes un podcast sur le changement. Le monde qui nous entoure évolue très rapidement, nous ne le suivons pas et une certaine compréhension est nécessaire.
Nous parlons souvent entre nous, pas dans le cadre d'un podcast, mais en général, et discutons de quelque chose. Souvent, je ne comprends pas comment me relier à certaines choses, et je demande à mes amis: «Les gars, qu'en pensez-vous? Je ne comprends pas quelque chose, quoi en penser. " Ensuite, nous commençons à raisonner et à arriver à une sorte d'opinion, qui convient à quelqu'un, pas à quelqu'un.
Vous pouvez donner un exemple avec le mouvement #MeToo, avec une «porte de harcèlement» et ainsi de suite. Ce sont des choses ... Eh bien, je ne suis pas une personne très âgée, j'ai 33 ans, mais il y a dix ans, quand j'ai commencé ma carrière et plongé généralement dans une sorte de monde adulte, les choses étaient complètement différentes de ce qu'elles sont maintenant. J'ai besoin d'une sorte de réflexion. Je pense que c'est plus ou moins nécessaire pour tout le monde.
R: D'une manière ou d'une autre, certains sujets - le même #MeToo ou l'attitude à l'égard de l'apparence d'une personne - se faufilent dans différents médias. Parfois profond, parfois non.
Ce qui est intéressant ici, c'est que [dans votre podcast], il s'agit d'une discussion animée et d'une tentative d'approfondir la question et de la comprendre dans l'expérience de personnes réelles qui sont préoccupées par cette situation et ce qui se passe. Il me semble que c'est très intéressant. En effet, peu de gens en parlent, mais périodiquement ils écrivent tout avec plus ou moins de succès.
Étant donné que vous avez un podcast et le travail du rédacteur en chef, comment parvenez-vous à équilibrer à la fois l'un et l'autre et la vie en général? Comment répartissez-vous cet équilibre? Et un podcast est-il plutôt un passe-temps ou est-ce déjà un deuxième travail et un projet sérieux? Ou quelque chose entre les deux?
D: Quelque chose entre les deux. Je veux vraiment que cela passe d'un passe-temps à un vrai projet, mais il n'y a pas encore beaucoup de ressources pour cela. Je veux dire: et les forces, et le temps, et l'énergie, etc. Le travail consomme beaucoup plus de ressources, mais je veux que cette entreprise se développe, je veux faire d'autres projets parallèles, etc.
R: Comment enregistrez-vous habituellement un podcast? S'agit-il de soirées, de journées individuelles ou peut-être de jours ouvrables, lorsque vous réservez du temps pour l'enregistrement?
D: Nous dépendons du studio que nous louons. Nous avons deux studios avec lesquels nous collaborons. Lorsqu'ils ont des emplacements libres, nous nous inscrivons. Cela se passe généralement les jours de semaine le soir, et je n'aime pas trop ça, parce que ma tête n'est pas très fraîche après une journée de travail. Nous réfléchissons à la manière de résoudre ce problème. Nous avions l'habitude d'enregistrer le week-end. Dans le studio dans lequel on n'entre pas dans cette époque. Et c'était mieux.
R: Néanmoins, il s'avère que tout projet tiers - s'il y a du travail et que vous ne pouvez pas en "mordre un morceau" - devrait encore prendre du temps et des forces supplémentaires. Vous devez être mentalement préparé à cela. Cela ne fonctionnera pas simplement pour prendre et compacter le travail quelque part très loin.
D: Oui. Cela ne peut pas être fait. Il s'agit toujours d'une obligation envers l'employeur que vous avez contractée. En fait, vous êtes payé pour cela, mais personne ne me paie encore pour le podcast.
La chose la plus difficile dans tous ces projets parallèles est toujours une petite routine. L'enregistrement d'un podcast est très intéressant, en principe, même le monter est tout à fait normal, mais le télécharger quelque part, l'accrocher avec des balises, écrire des descriptions est déjà très ennuyeux.
R: Lorsque ce n'est pas encore le travail principal et qu'il n'y a pas d'obligation urgente de le faire exactement dans un tel délai - oui, il y a toujours un désir de marquer un peu.
Revenons aux sujets et aux problèmes eux-mêmes: je comprends que la tâche principale et le sujet du podcast sont de discuter de problèmes pressants, troublants et intéressants qui apparaissent d'une manière ou d'une autre dans votre champ d'information, dans le champ d'information de vos collègues, amis, etc. Comment déterminez-vous ce dont vous allez parler aujourd'hui? Et comment trouvez-vous des haut-parleurs pour un podcast?
D: Nous avons un plan thématique, en fait. Bon, il me semble, un an à l'avance. Nous avons esquissé quelques sujets qui dérangeaient nos âmes et nos auditeurs.
Nous avons réalisé que les auditeurs sont très préoccupés par une sorte d'histoires directement humaines. Toujours sur certaines questions concernant la solitude ou la façon dont les gens changent leur vie, la réponse est beaucoup plus grande et meilleure. Les gens écrivent directement: "Oh, merci beaucoup, vous avez changé ma vie."
R: Quelqu'un propose-t-il des sujets?
D: Non, d’ailleurs, ils n’offrent pas de sujets, mais ils envoient des histoires et écrivent: «Eh bien, j’ai dû poser des questions à ce sujet, j’ai une bonne histoire à ce sujet.» Nous pensons toujours que faire de ce contenu, mais nous ne l'avons pas encore trouvé. D'une manière ou d'une autre, nous travaillerons probablement avec lui.
R: Le titre "Ils nous écrivent."
D: Quelque chose comme ça, oui. Une fois que nous avons essayé de recueillir des histoires du public, nous leur avons demandé de nous envoyer quelque chose - et ils nous ont envoyé certaines choses.
Donc, nous avons un plan thématique, et à partir de celui-ci nous choisissons déjà en fonction de l'état de nos tourments, disons-le.
R: Jusqu'où ira ce sujet maintenant, étant donné que tout le monde travaille, tout le monde est également occupé. Autrement dit, vous devez donner quelque chose d'intéressant.
D: Oui. Il est clair que les problèmes dans lesquels nous avons des histoires de quelqu'un prennent plus de temps, car vous devez trouver ces personnes, les persuader d'écrire quelque chose.
Cela doit parfois être long et morne, car tout le monde dit: "Ah, mon Dieu, je déteste la façon dont ma voix sonne dans l'enregistrement", "Oh, je ne sais pas quoi dire", "Oh, je n'entendrai rien du tout ". Une sorte de coquetterie se produit tout le temps.
Il est en effet nécessaire qu'une personne écrive quelque chose pour que vous l'approuviez. Soit il ne l'a pas approuvé et l'a obligé à le réécrire, soit il a mené une entrevue avec lui. En général, cela prend beaucoup de temps. Plus facile de résoudre les problèmes avec les invités. C'est encore plus facile lorsque nous nous asseyons ensemble et discutons de quelque chose, mais nous essayons déjà de ne plus le faire.
R: Comment trouvez-vous les invités? Selon quel principe: parmi les connaissances, parmi un large cercle de connaissances?
D: Pour l'instant, nous marchons dans un cercle de connaissances et de connaissances. Nous devons aller quelque part, bien sûr, pour aller à la célébrité.
R: Néanmoins, des gens très intéressants. Chacun a ses propres points de vue et histoires. Le cercle de connaissances d'un journaliste, en particulier d'un journaliste travaillant dans une publication intéressante, est donc assez large. Pas comme certains rassemblements dans la cuisine où tout le monde se connaît depuis longtemps.
D: Oui, c'est vrai.
R: Récemment, vous avez eu votre première conférence sur podcast.
D: Oui, à la Higher School of Economics, nous avons parlé de la façon de créer nos propres petits médias.
R: Qu'est-ce qui intéresse les étudiants à cet égard?
D: Ils sont très intéressés par la monétisation, mais nous ne savons pas encore comment. Autrement dit, nous savons comment monétiser, mais nous n'avons pas encore eu la force et le temps de le faire, pour être honnête. Besoin de venir aux annonceurs. S'ils viennent eux-mêmes sur les blogs et même sur les chaînes Telegram ou certains réseaux sociaux, ils ne viennent pas encore eux-mêmes aux podcasts. Vous devez venir directement vers eux et leur dire: "Eh bien, nous avons un tel public, essayons."
Jusqu'à présent, malheureusement, nous ne pouvons trouver en nous-mêmes la force mentale pour le faire. Et ce n'est pas non plus très éthique de le faire, car je suis toujours rédacteur en chef des médias commerciaux.
R: Quoi d'autre?
D: Ils se soucient également de savoir comment commencer, comment s'assurer que vous avez quelque chose à dire. Beaucoup ont ...
A: Syndrome d'imposteur?
D: Oui, oui. Voici ce complexe d'imposteurs. Je l'avais aussi d'ailleurs, il a disparu il y a environ deux ans au total.
A: À en juger par la réaction, les gars sont-ils généralement intéressés à faire cela? Dans quelle mesure est-ce une façon intéressante pour eux de faire leur propre truc? Quelque chose qu'eux seuls contrôleront eux-mêmes, mais en même temps les médias.
D: Ce laboratoire [spécial] à HSE était l'endroit où nous avons été appelés à jouer. Je ne me souviens pas exactement de son nom, mais de quelque chose comme "Comment créer ses propres petits médias". Un bon podcast est déjà sorti de ce laboratoire, il s’appelle «Est-ce le sexe?»
R: C'est un nom intrigant.
D: Eh bien, il n'est pas mauvais, oui. Les étudiants le font, et il est conçu pour un tel public étudiant et jeune, mais pour son public, il est très bon. Ce sont de bons gars, ils développent toutes sortes de médias connexes - ils bloguent et ainsi de suite, pour lesquels Nastya et moi, par exemple, n'avons tout simplement pas assez de mains. Mais une fois assez.
R: Médias indépendants, comme vous l'appelez, ou comme on l'appelle dans le même HSE, petits médias - pensez-vous qu'il y a un avenir pour le marché des médias et les médias en général?
D: Que veux-tu dire? Seuls les médias indépendants resteront-ils sur le marché?
R: Vont-ils prendre une part des médias plus traditionnels?
D: Ils ont déjà attrapé une part assez décente. Aujourd'hui, une étude a été publiée - je ne sais pas si vous l'avez vue - sur le revenu des blogueurs vidéo. Wylsacom
gagne 82 millions de roubles par an, si vous regardez les données pour 2018.
R: Et ce n'est que le marché russe.
D: Oui, et vous êtes comme ça: "Hmm ...".
R: Quelque chose que je fais mal.
D: Quelque chose ne va pas (rires). Est-ce un média? Oui
R: Pensez-vous que les podcasts ont des perspectives?
Une chose est la vidéo lorsque les gens sont intéressés à regarder. Ici, après tout, nous parlons de blogueurs qui montrent quelque chose, par exemple, des critiques de technologie. , . ?
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