"Nous parlons dans notre cuisine à San Francisco." Qu'est-ce qui vous amène en Californie?
- Je travaille à Chatfuel. En un mot, il s'agit d'un concepteur de chatbot pour Facebook. Oui, j'ai du mal à expliquer à ma mère ce que je fais. Chatfuel est une startup américaine d'origine russe, nous avons des bureaux à Moscou et à San Francisco. Je suis donc venu travailler.
Une fois, je voulais déménager au Conseil de la Fédération, mais j'avais une longue relation et je n'ai pas grandi ensemble. Et maintenant, j'ai décidé de regarder de plus près. J'habite dans la " Good House " d'Andrei Doronichev, le top manager de Google.
À propos du produit
- Parlez-moi de Chatfuel pour qu'il puisse être compris par ma grand-mère.
- Sur Facebook, tout le monde communique les uns avec les autres. Maintenant, ils commencent également à communiquer avec les entreprises. Nous créons un bot designer pour ces entreprises afin que les gens puissent communiquer avec eux sur place: choisissez un produit, consultez, écrivez avec le support, etc.
Environ 3 ans pour une startup, j'ai rejoint l'automne dernier. Soit dit en passant, je ne sais pas quand une entreprise se développe et cesse d'être une «startup». À mon avis, toute entreprise dynamique est une startup.
- Que fait le chef de produit Chatfuel?
- Nous avons deux produits, il n'y a donc pas beaucoup de données à résumer. En tant que produit, je propose des fonctionnalités, fais des recherches, propose un plan d'action, élabore une stratégie avec notre PDG Dima Dumik . Je suis un peu engagé dans les opérations, la vente, l'aide à l'embauche.
À propos de la transition du conseil aux produits
- Comment es-tu arrivé à l'épicerie?
- Je travaille dans les produits depuis 3-4 ans depuis que j'ai quitté McKinsey en 2015.
En général, permettez-moi de vous dire ma trajectoire. Au départ, j'habitais au Bélarus, j'allais à l'école et je ne comprenais pas vraiment pourquoi tout cela était nécessaire. Jusqu'à l'adolescence, peu recherché. Au Bélarus, c'était triste, la famille était violente.
Un bon MBA signifie l'esclavage: vous devez payer la dette de formation à l'employeur, vous êtes en fait attaché jusqu'à ce que vous payiez.
Au lycée, il a commencé à participer aux Olympiades de physique et de mathématiques, et il a vraiment apprécié le processus. Je l'ai donc fait au Fizteh à Moscou, la principale université technique du pays. Et là, je me suis senti de nouveau triste. L'heure olympique a été très cool et entraînante, et l'université s'est avérée ne pas porter sur la créativité, mais sur le travail et les notes. Mais les amis les plus cool sont restés avec Fiztekh.
Après que uni a commencé à penser quoi faire. Je me suis installé à Tinkoff Bank. C'était amusant pendant un moment. Puis il a soudainement réalisé que je voulais consulter - quelque chose m'a attiré vers cela. J'étais arrogant à l'époque, je voulais travailler dans le top 1. Il est entré chez McKinsey, est devenu consultant et y a travaillé pendant 3 ans. Il a élaboré des stratégies pour diverses entreprises russes et internationales.
Les deux défis de McKinsey: un salaire élevé et une spécialisation étroite
Chez McKinsey, c'était intéressant, mais il y avait trois nuances:
- 80 heures de travail par semaine. À la troisième année, cela se complique.
- Dans le conseil, il y a un moment où il faut aller étudier dans une école de commerce, mais je ne voulais pas. Un bon MBA signifie l'esclavage: vous devez payer la dette de formation à l'employeur, vous êtes en fait attaché jusqu'à ce que vous payiez.
- Intellectuellement, McKinsey est une entreprise incroyable, mais le problème est que vous travaillez dans des stratégies de haut niveau et ne participez pas à la mise en œuvre. Aucune influence.
La transition vers les produits de conseil a été pénible. Burnout, fond plein. Pendant longtemps, j'ai repris mes esprits. Depuis les banques et les finances, j'ai commencé à avoir des nausées, et j'ai réalisé que cela ne va pas très bien avec ma personnalité. Que puis-je faire pourtant je n'ai pas compris. En général, deux problèmes de McKinsey sont un salaire très élevé, avec lequel vous pouvez vous en sortir, et une spécialisation étroite. Il est difficile pour beaucoup de partir.
J'ai travaillé comme produit dans une banque, mais je n'ai pas eu le bonheur. Puis il est allé à Yandex - également par le biais de la finance, le service Yandex Money. Après un an et demi, je suis allé à une startup sur les camionneurs Trucker Path . Après qu'il soit devenu un produit chez Chatfuel.
Les réalisations et les chiffres concernent la façon dont le marché vous percevra et non la façon dont vous-même.
- Un parcours professionnel impressionnant. Vous avez dit que vous ne souhaitiez pas parler de vos chiffres et de vos réalisations. Pourquoi?
- À propos des réalisations: je n'en veux pas vraiment maintenant. Le fait est que des entreprises comme McKinsey n'embauchent qu'un seul type de personne: le surenchérisseur peu sûr . Pour diverses raisons, cette définition me concerne. Les buts et les réalisations ont toujours été mon modèle. Au cours de la dernière année, j'ai eu une sorte de perspicacité sur ce sujet, je veux m'éloigner de ce modèle.
Les résultats sont comme une icône de cloche sur Facebook. Jeu de dopamine. C'est bien à court terme, mais pendant longtemps, cela m'affecte négativement.
Les réalisations et les chiffres concernent la façon dont le marché vous percevra et non la façon dont vous-même. Je veux passer d'un résultat à un processus. Après le MIPT, vous savez déjà compter les nombres. Mais personne là-bas n'apprend à apprécier le processus. Par conséquent, je me pose de plus en plus la question: comment faire un tel processus pour que je me défonce et aboutisse à des résultats?
Les résultats sont comme une icône de cloche sur Facebook. Jeu de dopamine. C'est bien à court terme, mais pendant longtemps, cela m'affecte négativement.
Regardez aussi, dès que j'ai compté ma silhouette dans quelque chose, je vais la comparer avec quelqu'un d'autre. Et dans le monde, il y aura au moins une centaine de personnes de plus que moi dans ce domaine. Un surenchérisseur peu sûr de moi est très bouleversé. C'est une sorte de jeu de compétition sans fin, cela crée des problèmes.
La compétition est un modèle de mon comportement dont je me souviens. Mais c'est un tel modèle qui prend toute la RAM. Je préfère rivaliser avec des amis dans des jeux de société ou dans la console.
À propos de la réflexion
"On dirait que tu réfléchis beaucoup." Est-ce un bon trait pour une personne - la réflexivité?
- Ça dépend. Je demanderais si c'est un bon trait pour Sasha Memus? Au contraire, oui.
Premièrement, j'ai un parcours difficile, une enfance difficile au Bélarus et tout ça. S'il n'avait pas réfléchi, il serait resté là, déprimé, aurait crié à son enfant maintenant, au lieu de boire du thé dans la cuisine de San Francisco et de vous parler de sujets philosophiques. La réflexion m'a permis de changer quelque chose.
Deuxièmement, grâce à la réflexion, je peux comprendre les sentiments des autres et comment je les influence. Pour voir comment j'ai un effet sur ce monde, créer une sorte de net positif est très cool. Cela a une grosse composante positive.
Troisièmement, la réflexion encourage le développement personnel.
Par contre, à cause de la réflexion, je commence facilement à me comparer aux autres, à me condamner, etc. Si je n'avais pas été aussi fouillé, j'aurais pris moins de responsabilité pour tout, j'aurais été moins bouleversé.
Refléter les gens est probablement mauvais pour la croissance économique. Mais pour la société, l'inverse est probablement bon. Qu'en penses-tu?
- Je pense qu'il y a une différence entre la réflexivité et la conscience. Je pense qu'il serait bon pour les personnes sensibles d'apprendre de temps en temps à désactiver la réflexivité. Et la conscience, au contraire, est incluse.
- Oui, oui, oui! Vous voyez, la pensée la plus cool de cette interview a été exprimée par vous, pas moi.
- Il semblerait, _un sur-performant non sécurisé _en vous vous comparez à nouveau avec quelqu'un ...
- (Rires). Ouais! Une autre question se pose: la réflexion et le développement personnel ne sont-ils pas une forme d'agression envers soi-même? Vous changez constamment quelque chose, vous êtes pressé de changer quelque chose en vous au lieu de simplement vous accepter pour qui vous êtes.
- Il y en a un.
À propos de la méditation
- Parlons de sensibilisation et de méditation. Comment en êtes-vous arrivé là?
- Après consultation, c'était émotionnellement difficile. J'étais un athée militant, un nerd de Fiztekh. J'ai tout perçu avec n'importe quelle hostilité avec hostilité. Mais j'ai un ami du bureau grec de McKinsey, je lui fais beaucoup confiance, et il m'a donc conseillé de méditer. Il a commencé avec Headspace, 10 premières minutes par jour, puis 20, a arrêté, a recommencé et n'a pas fait de méditation tous les jours la première année.
À propos, voici le chiffre dont je suis fier: je médite depuis 1300 jours consécutifs. Jamais interrompu la chaîne.
Je crois que la clé d'un changement efficace est la discipline. La méditation était le premier commentaire de principe, le contrat avec moi-même. Et lorsque vous parvenez à respecter les principaux contrats, cela vous donne force et confiance en vous.
J'ai aussi un ami qui aime comprendre tout ce qui touche à la conscience. Nous avons en quelque sorte creusé le bouddhisme, et j'ai réalisé que les concepts de base résonnaient beaucoup avec la façon dont je me comprenais. [La méditation est une pratique clé du bouddhisme. - env. ]
- Il y a une opinion que la méditation ne mène qu'au bien: le calme, la paix, la capacité de concentration. Êtes-vous d'accord
- Bon sang. La méditation m'a donné beaucoup de choses cool et beaucoup de choses cool.
Regardez, 10 min par jour de méditation par jour, c'est de l'éducation physique. Objectivement, l'exercice le matin est bon. Par exemple, j'ai toujours été heureux de partager quelque chose avec les autres, et après une méditation régulière, il est devenu encore plus facile de le manifester. C'est devenu agréable d'être soi-même.
Puis j'ai découvert vipassana - une retraite silencieuse de dix jours avec une méditation continue. Je suis allé. Je pensais que ce serait une continuation de la gymnastique du matin. Mais pour moi, cela s'est avéré être une sacrée expérience. Je me rappelais beaucoup de tous les désagréables, y compris depuis l'enfance. Je suis un extraverti, et sur Vipassana je n'ai pas pu parler pendant 10 jours. Après cela, j'ai presque arrêté de méditer en enfer.
L'expérience a été difficile, comment courir un marathon après des cours d'éducation physique. Je ne suis pas prêt à le recommander à tout le monde. Il y avait beaucoup de gens à la retraite qui étaient vraiment cool pendant ces 10 jours. Mais pour moi, c'était plutôt traumatisant.
Ensuite, après un certain temps, je suis allé à un vipassana de trois jours. Et encore un mois, il n'a pas pu récupérer.
Puis il a commencé à essayer d'autres méditations, de nouveaux formats. Et progressivement, quelque chose a commencé à changer fondamentalement. Je suis devenu plus spirituel. Maintenant, je me considère comme bouddhiste. Même rasé chauve. Et vous savez, quand je dis "bouddhiste", je pense: en ... je dis ça du tout, ça me semble même très étrange de mes lèvres ... Mais j'ai compris quelque chose de moi à travers la méditation et les expériences spirituelles, que d'un côté je ne peux pas décrire rationnellement, mais de l'autre - je ne peux pas le nier.
À propos du changement de comportement
- Que doit faire une personne qui veut changer quelque chose dans sa vie?
- Pour commencer, il est difficile de changer de comportement. Ici, vous avez votre propre pratique de coaching . Vous savez combien il est difficile pour une personne de demander l'aide d'un spécialiste comme un thérapeute ou un coach. Les gens veulent tout réaliser eux-mêmes. Une personne a fait quelque chose dans la vie, elle y est habituée et elle est mal à l'aise d'admettre que quelqu'un a besoin d'aide.
Autre aspect de la culture post-soviétique: il y a toujours beaucoup de gens négatifs autour. Il est important pour beaucoup de vous conseiller sur quelque chose comme ça, et très souvent, ils vous conseillent sur un nu franc. Ils téléchargeront leurs projections sur vous. Peut-être que les gens le font bien intentionnés, mais souvent ils s'affirment simplement. Dans ces conditions, il est difficile d'apprendre à faire confiance à quelqu'un.
"Il est impossible de penser à un produit et de ne pas penser à changer ses habitudes"
Ma force est l'ouverture et la capacité d'apprendre rapidement. Pour cette raison, je suis parti loin: j'ai remarqué que quelque chose m'ennuyait, j'ai fait quelques expériences, ça a changé quelque chose.
Ceci est très lié à l'approche épicerie.
Premièrement, il est impossible de penser à un produit et de ne pas penser à changer ses habitudes . L'approche produit vous permet de voir que vous pouvez conduire les gens aux changements dont vous avez besoin en petites étapes.
Exemple: pendant 4 ans, j'ai tenu un journal tous les jours et marqué d'un chiffre comment la journée s'est déroulée. Récemment, j'ai construit un emploi du temps et j'ai réalisé quels événements m'influençaient bien et lesquels mal. Il s'agit d'une approche absolument d'épicerie.
Quand j'ai voulu prendre l'habitude de tenir un journal il y a 4 ans, j'ai commencé à ouvrir Google Dock tous les soirs avant d'aller me coucher. Ça ne m'a rien coûté. J'ai évalué chaque jour sur une échelle de 1 à 10. Peu à peu, j'ai ajouté que j'écrivais une phrase. Puis un paragraphe. Ensuite, tout cela s'est transformé en journal intime.
Deuxièmement, j'ai beaucoup travaillé avec un psychothérapeute. Cela a beaucoup changé à l'intérieur. J'ai commencé à interagir différemment avec le monde. Certaines habitudes ont changé par elles-mêmes. C'est complètement imprévisible: ma requête, quand j'ai commencé, n'est plus en corrélation avec les résultats maintenant. Mais ici, nous sommes assis et parlons franchement dans la cuisine maintenant, et cela en soi est une conséquence de la façon dont j'ai changé.
Troisièmement, des expériences de conscience, telles que la méditation, le vipassana. Ils affectent tous votre comportement. Malheureusement, elle est également imprévisible. Je pense, comme les psychédéliques.
Quatrièmement, pour changer de comportement, c'est cool d'envoyer ses pensées au public ou d'enseigner autre chose. Lorsque vous formulez, écrivez et dites, cela structure la réflexion et vous fait changer dans le processus.
- Vous faites un podcast « Memus Decides » avec des psychothérapeutes. Pourquoi aimez-vous pirater la psychologie?
Tout d'abord, à cause de mon personnage, j'aime faire quelque chose, tout le temps j'ai des projets. Je ne veux juste pas être stupide à la maison. Lorsque la thérapie m'a touché, j'ai décidé d'en parler avec des spécialistes de ce domaine et de partager avec le public.
Deuxièmement, je suis un extraverti, j'aime communiquer avec de nouvelles personnes. Le format du podcast se suggère.
Troisièmement, j'aime faire quelque chose de cool de ma formation. Je conçois moi-même quelque chose de si intéressant à partir de mes expériences. Aussi avec les produits. Dans les pays de la CEI, les gens n'ont pas l'habitude de faire quelque chose d'unique. Nous avons les mêmes maisons, les mêmes réfrigérateurs, etc. Aux États-Unis, par exemple, tout est personnalisé. Chacun fait les choses à sa manière, chaque camionneur a sa propre piste unique. Il est facile pour les Américains de se défoncer. Ici, j'ai un entretien avec les gens, j'ai donc conçu ce format.
À propos de l'enseignement
- En Grande-Bretagne, vous enseignez sur le cours " Conception d'applications mobiles ". Qu'en retirez-vous?
- Je n'ai jamais reçu un tel frisson du travail que de l'enseignement en Grande-Bretagne. Je l'ai essayé comme une nouvelle expérience et j'ai reçu un grand plaisir. Je me souviens d'avoir attendu pour chaque prochaine leçon à enseigner. Buzz sauvage.
Il est inutile de réprimander les étudiants, il faut les féliciter. C'est tellement inhabituel pour eux - quand vous n'êtes pas ... ils ne disent pas ce que vous ... mais l'ont fait. Les gens ont tellement d'idées et d'options, ils ont un environnement sûr.
C'est formidable de transmettre des connaissances: vous voyez comment les gens changent, vous remarquez la différence entre les étudiants qui sont venus et ceux qui sont partis.
J'ai également formulé pour moi-même quelques idées sur une bonne éducation.
Insight 1. Gronder inutile, vous devez faire l'éloge. Je ne critique pas. J'encourage seulement ce que j'ai aimé. Pour les étudiants, c'est tellement inhabituel - quand vous n'êtes pas «ivres», ils ne disent pas ce que vous ... mais l'ont fait. Les gens ont tellement d'idées et d'options, ils ont un environnement sûr. Certains gars ont commencé à très bien performer. Chez Chatfuel, ma façon de donner du feedback aux gens a changé, maintenant je me concentre sur mes points forts.
Aperçu 2. Raconter quelque chose à un autre signifie le comprendre très bien vous-même. C'est une chose très importante pour l'enseignement, elle vous fait bien comprendre le sujet.
Aperçu 3. Il y a une zone de formation et une zone de productivité. Dans un contexte de travail, vous êtes censé être dans la zone de productivité. Vous n'avez aucune incitation à apprendre dans cette situation, seulement pour donner le meilleur résultat possible. Dans la zone d'entraînement, le résultat n'est pas important, il faut accumuler le plus possible pour qu'il y ait plus de bénéfices de l'entraînement. Mais la formation des institutions traditionnelles fonctionne dans la zone de productivité. Le monde nous entraîne généralement dans une zone de productivité.
"Les étudiants devraient apprendre à faire les choses eux-mêmes, être indépendants, ne pas demander mes instructions. Les étudiants devraient être ... e à mon avis, cela ne devrait pas être un frein pour faire quelque chose."
"Vous êtes allé à Burning Maine?"
- Bien sûr! Il m'a beaucoup influencé. Après Berne, j'ai montré à mes élèves 10 principes britanniques de BM et expliqué comment chacun de ces principes sera appliqué pendant la formation pendant un an.
Par exemple, il y a le principe de «l'autonomie». Les élèves devraient apprendre à faire les choses eux-mêmes, être indépendants, ne pas demander mes instructions. Les étudiants devraient être ... e à mon avis, cela ne devrait pas être un frein pour faire quelque chose.
À propos des compétences importantes
- Quelles sont les compétences les plus importantes pour un chef de produit?
- Il y a deux pensées. Premièrement, il n'y a pas de produit parfait, tous les PM sont différents. Un produit est une personne qui parle à tout le monde et veut se faire des amis avec tout le monde. C'est un tel généraliste.
Deuxièmement, PMU doit être capable de penser de manière productive et simultanée. En règle générale, la gestion des personnes d'un produit n'est pas directe, mais virtuelle, mais elle doit néanmoins être gérée.
- D'accord, les 3 meilleures compétences mondiales pour un chef de produit?
- De l'empathie . Vous faites quelque chose qui correspond à la vie des gens. Ne comprenant pas la vie des gens, il est difficile de faire un bon produit.
- La créativité Vous devez toujours être créatif dans vos décisions. Ce n'est que de cette manière que le nouveau et l'incompréhensible peuvent être clarifiés.
- Structuration . Dans notre métier, une approche systématique est importante. Tout de même, les métriques deviendront votre deuxième moi.
Bien sûr, il existe de nombreux facteurs, mais si ces trois compétences sont développées, une personne peut être un bon produit.
À propos des meilleurs produits
- Top 3 des produits en langue russe?
- L'année dernière, j'ai souvent voyagé, alors j'ai probablement manqué beaucoup de choses dans l'industrie. Je n'ai pas travaillé avec beaucoup de gens, et je ne sais pas ce qui se passe en eux, donc je ne veux pas tricher. Disons ceci: il y a des gens que j'ai regardés et je trouve ça cool de faire ce qu'ils font. Par exemple, ce sont trois Mishas:
- Misha Vysokovsky , Yandex.Navigator. L'équipe Navigator fait un travail vraiment cool, teste beaucoup, elle a un bon produit, une entreprise qui marche et il y a beaucoup de plaisir dans le produit! Il est difficile de combiner lorsque vous avez un si gros produit.
- Misha Karpov , Skyeng. C'est un gars formidable, il crée ProductCamp , développe une communauté, coupe vraiment dans les produits qu'il gère.
- Misha Kalashnikov , ex-Sports.ru, investisseur dans FunCorp . Il a fait tout Sports.ru , investit maintenant, dirige le blog « Media Skunk », a créé un cours hors ligne pour les produits , fait la conférence MEH . Un million d'activités, et tout est très cool!
- Un dernier mot aux lecteurs?
- Je vais te le dire. -, , .
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— - AI- Directly -, Ponchik News , . , , .