J'ai parlé avec Kostya Gorsky, responsable du design chez Intercom , ancien directeur du design de Yandex et auteur de la chaîne de télégramme Design and Productivity . Il s'agit du cinquième numéro de ma série d'entretiens avec les maîtres de leur métier, où nous parlons de l'approche produit, de l'entrepreneuriat, de la psychologie et du changement de comportement.
Maintenant, avant l'interview, vous avez dit une phrase décontractée: "si dans quelques années je serai encore en vie". Tu fais quoi
Oh, cela a surgi d'une manière ou d'une autre dans une conversation. Et maintenant, quelque chose m'a effrayé. Mais le fait est que nous devons nous souvenir de la mort. En tout temps, ils ont appris à se souvenir que la vie est finie, à apprécier les moments, à s'en réjouir pendant qu'ils sont. J'essaye de ne pas l'oublier. Mais vous ne devriez probablement pas en parler. Vous vous en souvenez, mais cela ne vaut pas la peine d'en parler.
Il y a un tel philosophe Ernest Becker, il a écrit le livre «Denial of Death» au début des années 70. Sa thèse principale: la civilisation humaine est une réponse symbolique à notre mortalité. Si vous y réfléchissez, il y a beaucoup de choses qui peuvent arriver et ne pas arriver: les enfants, la carrière, la vieillesse confortable. Ils ont une certaine probabilité, de 0 à 100%. Et seulement au début de la mort, la probabilité est toujours de 100%, mais nous la retirons activement de la conscience.
Je suis d'accord. Voici une chose contradictoire pour moi - la longévité. Ici, Laura Deming a fait une sélection intéressante d'études sur la longévité . Par exemple, un groupe de rats a réduit leur alimentation de 20% et ils ont vécu plus longtemps que le groupe témoin ...
... Seulement à partir de cela, vous ne pouvez pas créer une entreprise. Par conséquent, les cliniques de famine aux États-Unis ont été fermées il y a 70 ans.
Ah oui. Et une autre question se pose: comprenons-nous exactement pourquoi nous devrions vivre plus longtemps? Oui, bien sûr, la vie humaine a une valeur énorme, mais si tout le monde vit plus longtemps - les gens s'en sortiront-ils vraiment mieux? On pourrait généralement dire que d'un point de vue environnemental, il est très utile de simplement se suicider. Ces militants qui prônent l'écologie comme celle-ci pourraient nuire moins à la planète s'ils ne cherchaient pas à vivre plus longtemps. C'est un fait: nous produisons des ordures, nous mangeons des ressources, etc.
Dans le même temps, les gens travaillent sur un travail insignifiant, rentrent chez eux pour regarder des émissions de télévision, tuent le temps de toutes les manières possibles, enfin, se multiplient encore, puis disparaissent. Pourquoi ont-ils besoin de 20 ans de vie supplémentaires? Très probablement, j'y pense trop superficiellement, il serait intéressant d'en parler avec quelqu'un. Le sujet de la longévité n'est pas encore évident pour moi. Les industries du voyage, du divertissement et de la restauration bénéficieront très probablement de la longévité. Mais pourquoi?
Villes et ambitions
Pourquoi: que faites-vous à San Francisco?
Arrivé pour travailler avec des équipes de l'interphone ici au Conseil de la Fédération. Nous avons toutes les équipes go-to-market ici.
Comment se fait-il qu'une entreprise technologique aussi sérieuse que Intercom ait les forces principales à Dublin? Je parle de développement et de produits.
À Dublin, nous semblons avoir 12 équipes de produits sur 20. 4 autres à Londres et 4 à San Francisco. L'interphone en tant que startup est originaire de Dublin, donc historiquement, cela s'est produit. Mais, bien sûr, à Dublin, nous n'avons pas le temps d'embaucher des personnes à la bonne vitesse. Il y a beaucoup de gens talentueux à Londres et au Conseil de la Fédération, tout y croît plus vite.
Comment choisir où habiter?
Il serait intéressant de savoir ce que les autres pensent à cet égard. Je partagerai mes observations.
Première pensée: vous pouvez choisir. Et c'est nécessaire. La plupart des gens vivent toute leur vie là où ils sont nés. Au maximum, ils déménageront dans une université ou dans la ville la plus proche avec travail. Dans la société moderne, nous pouvons et devons choisir où vivre, et choisir parmi les endroits du monde. Partout, il n'y a pas assez de bons spécialistes.
Deuxième réflexion. C'est difficile de choisir. Tout d'abord, chaque ville a sa propre ambiance ...
Comme l'essai de Paul Graham sur les villes et les ambitions?
Oui, il a frappé la marque. Il est important de comprendre que la ville correspond à vos valeurs.
Deuxièmement, une ville peut être, par exemple, grande ou petite. Par exemple, Dublin, il me semble, est un village millionnaire. Il est assez grand - il y a IKEA, l'aéroport, les restaurants étoilés au Michelin et les concerts sont bons. Mais en même temps, vous pouvez rouler n'importe où sur le vélo. Vous pouvez vivre dans une maison avec pelouse et être au centre ville.
Dublin, bien sûr, est une petite ville. Comparé à Moscou, où il est né et a grandi. Une fois que je suis arrivé à Londres de Moscou pour la première fois - eh bien, je pense que c'est cool, Big Ben, les bus rouges à deux étages, c'est tout. Et puis il a déménagé à Dublin, s'est habitué à sa taille et à ses sensations. Et quand je suis arrivé de Dublin à Londres pour le travail, je suis devenu fou pour tout, comme un garçon du village qui est apparu pour la première fois dans la ville: oh, je pense que les gratte-ciel, les voitures sont chères, les gens sont tous pressés quelque part.
Et San Francisco?
Tout d'abord, un lieu de liberté. Comme l'a dit Peter Thiel, il est extrêmement utile de savoir quelque chose que les autres n'ont pas. Et ici, c'est comme s'ils comprenaient bien cela, afin que chacun puisse s'exprimer aussi excentriquement qu'il le souhaite. C'est cool, une telle tolérance. C'était une ville hippie. Maintenant - la ville des nerds.
En même temps, tout coule très vite à San Francisco, beaucoup de gens ne s'accrochent pas, se lavent quelque part. C'est un gros problème entre la génération hippie qui vit dans cette ville depuis 70 ans et les nerds qui sont venus ici récemment.
Ah oui. Les prix de location montent en flèche. Et c'est le problème de ceux qui louent. Si vous étiez propriétaire d'une maison, vous n'en bénéficieriez que. Louez une chambre et ne travaillez pas toute votre vie ...
... dans le Wisconsin.
Et bien oui. Mais je comprends les gens qui n'aiment pas le changement. Il y a beaucoup de gens à SF qui aiment le changement. Chaque fois que je reviens d'ici, une personne différente. Je viens d' écrire récemment à ce sujet .
L'éducation
Qu'écrivez-vous et n'écrivez-vous pas dans votre télégramme?
Voici le dilemme. D'une part, il y a les blogs. Bloguer est plutôt génial. Le télégramme m'a inspiré, j'ai réussi à démarrer. Il y a un sol fertile - vous jetez du grain et il germe lui-même. Voici un public qui m'intéresse à lire.
Lorsque vous écrivez, vous essayez de formuler des pensées, vous comprenez beaucoup, vous obtenez des commentaires. J'ai relu les articles il y a un an et j'ai pensé: quel dommage, tout est si naïf et mal écrit. Maintenant, j'aimerais le croire, j'écris déjà un peu mieux que quand j'ai commencé.
D'un autre côté, c'est embarrassant ... "Celui qui sait ne parle pas, le locuteur ne sait pas." Les gens qui écrivent beaucoup ne comprennent souvent pas grand-chose au sujet. Je regarde, par exemple, le secteur de l'information - généralement, tout est très superficiel. En général, les gens jettent des livres et des cours. Le monde est plein de govnokontent, presque sans profondeur. J'ai peur de devenir le même "producteur de contenu".
Il y a des tonnes de gens qui font des choses incroyables et qui n’écrivent rien en même temps. Pour moi, je ne comprends toujours pas comment je me sens mieux.
Peut-être inspirer par le biais de messages?
Peut-être. Mais un blog, c'est beaucoup d'énergie et de force. Alors que j'ai fait une courte pause dans les blogs, je gagne en force. Les forces sont retirées de quelque chose: du travail, de la vie personnelle, des sports, etc. C'est tout le temps et l'énergie.
J'ai aussi apparemment une image d'un maître tranquille. Il est heureux d'enseigner aux autres, ceux qui viennent avec des yeux brûlants. Mais ne le poussez pas.
Comment être enseignant pour 1 à 2 personnes?
Les gens qui ont vraiment besoin d'apprendre sont très peu nombreux.
Avez-vous pensé au cours de l'auteur?
Il y a mon micro-cours sur Bang Bang. Il a enseigné à l'institut il y a quelque temps. Le blog vient de tout remplacer.
Je connais trop peu pour enseigner aux autres. Je viens de commencer à comprendre certaines choses. Laissez les gens qui savent mieux enseigner ...
Pour cela, nous pouvons dire qu'ils peuvent le penser aussi, et à partir de cela, n'enseigner à personne
Eh bien oui ... L'enseignement est bon au travail. Mes concepteurs, par exemple, - je les traite beaucoup, je les aide à grandir, à voir les changements, à remarquer les gens qui en ont besoin, qui le veulent.
Mais quand des gens au hasard qui s'en foutent se retrouvent chez les étudiants - pourquoi gaspiller de l'énergie?
Puisque nous en parlons, je veux aborder le sujet de la crise de l'enseignement supérieur ... Que dois-je faire? Il semble que les gens acquièrent 95% des compétences hors de l'université.
Même 99%. Je pensais que les universités sont des déchets inventés dans une société industrielle où tout est fait pour que l'étudiant ait besoin de fourrer quelque chose et de le donner au professeur, ce qui, pour une raison quelconque, est une réussite. Ken Robinson en a beaucoup parlé .
Après un certain temps, j'ai réalisé qu'il y avait des industries dans lesquelles l'enseignement supérieur fonctionnait toujours dans ce format. Les médecins, par exemple. Spécialités académiques: mathématiciens, physiciens, etc. Les scientifiques font à peu près la même chose que les étudiants de l'institut - travaux scientifiques, publications. Mais quand on parle de designers, programmeurs, produits ... Ce sont des métiers d'artisanat. J'ai appris quelques choses - et c'est parti. Il y a suffisamment de Coursera, Khan Academy.
Mais récemment, il y avait une nouvelle pensée que l'université est nécessaire pour la communauté. C'est le premier élan pour sortir ensemble, entrer dans l'entreprise, ce sont de futurs partenariats, des amitiés. Passer des années avec des gens sympas n'a pas de prix.
Sasha Memus ici récemment l'a dit à propos de la chose la plus importante qu'il a reçue à l'Institut de physique. C'est bien quand il y a un réseau et une communauté.
Oui, oui, oui. Et c'est quelque chose que l'éducation en ligne ne réussit pas. En général, les universités sont une communauté, c'est un ticket d'entrée pour l'industrie. Tout comme un MBA pour les entreprises. Il s'agit avant tout de partenariats importants, de futurs clients et de collègues. C’est la chose la plus importante.
Carrières dans les produits
Et quelles sont l'expérience et les compétences derrière les produits Intercom?
Différentes expériences se produisent. Certains produits avaient leurs propres startups auparavant, par exemple. Quand une personne a traversé une telle école et a eu des bosses, c'était très cool. Oui, quelqu'un a de la chance, quelqu'un ne l'est pas. Mais en tout cas, c'est une expérience.
Qu'en est-il des concepteurs de produits?
Expérience. Portefeuille de produits. Il arrive parfois que les gens envoient des portefeuilles avec des pages de destination. Envoi de sites pour une raison quelconque. Mais s'il y a 3-4 produits ou des parties de gros produits, alors nous pouvons déjà parler de quelque chose.
Vous avez fait une belle carrière chez Yandex en cinq ans: de designer à chef de département design. Comment? Et quelle est la sauce secrète?
Largement juste chanceux, je pense. Il n'y avait pas de sauce secrète.
Pourquoi as-tu de la chance?
Je ne sais pas. Il a d'abord grandi à un poste de direction junior. Il fut un temps où j'avais des concepteurs de sites Web. Et puis pendant très longtemps notre équipe n'a pas réussi avec Yandex.Browser. Les concepteurs se sont relayés, nous avons essayé d'externaliser, différents studios. Rien n'a fonctionné. Les dirigeants ont exercé des pressions sur mon chef - ils disent que Kostya est assis là et est occupé à la poubelle administrative. Mon patron m'a poussé. Ils m'ont donné une équipe de personnes et se sont concentrés uniquement sur le navigateur. C'était dommage, j'ai dû abandonner de nombreux projets.
Ratissé?
Oui, mais d'une manière ou d'une autre, cela a fonctionné. Il y a eu un grand lancement. Nous étions sur la même scène avec Arkady Volozh - cela ne s'était pas produit auparavant dans l'histoire de la société, de sorte que lors de la présentation du lancement d'un nouveau produit, le designer apparaissait sur la scène. Bien que probablement Tigran - le chef de produit - m'ait juste entraîné sur la scène, pensant que je ferais peut-être mieux d'expliquer ce qui est dans notre conception. Ensuite, j'ai même joué dans les annonces du navigateur.
Après quelques années, nous nous sommes mis en colère contre les gars et avons créé le concept du navigateur du futur. C'est plus pour la stratégie. Cette histoire a également augmenté mon karma.
J'ai entendu la version que vous aviez une attitude tellement cool, parce que vous êtes un parfait exemple d'un porteur d'ADN, la culture Yandex.
Peut-être que oui ... Eh bien, oui, les valeurs et les idéaux de Yandex sont proches de moi.
J'ai également eu beaucoup de chance avec l'Intercom. J'obtiens satisfaction, partage et transmets les valeurs de l'entreprise. En général, quelque chose s'est produit alors. Je me suis toujours noyé pour Yandex, et maintenant je suis heureux quand quelque chose de nouveau sort.
J'ai beaucoup entendu parler de «l'ancien» et du «nouveau» Yandex. Qu'en penses-tu?
Bref. Adizes a une théorie du cycle de vie pour les organisations. Au début, l'entreprise est minuscule, énergique et indéfinie - un chaos et des déchets complets. Puis la croissance. Si tout est cool, alors évoluez. Mais à un moment donné, le plafond peut se rencontrer - le marché se termine ou autre chose, quelqu'un évince. Et si l'entreprise ne parvient pas à dépasser ce plafond et reste bloquée, la partie administrative et la bureaucratie commencent à s'y développer. Tout passe d'un mouvement et d'une croissance rapides à la simple préservation de ce qui est. La conservation est en cours.
Yandex avait le risque d'être à ce stade. La recherche était déjà comprise comme une entreprise. Avec Google, il y a toujours eu une guerre concurrentielle difficile. Google, par exemple, avait Android, mais pas nous. Pendant longtemps, personne ne va sur www.yandex.ru pour chercher. Les gens recherchent simplement tout de suite dans le navigateur ou même sur l'écran d'accueil du téléphone. Et nous ne pouvions pas mettre Yandex au téléphone pour les gens. Les gens n'avaient pas le choix, il y avait même des procédures antitrust.
Yandex voulait continuer. Le marché russe a rapidement été saturé. De nouveaux points de croissance étaient nécessaires. Le PDG de l'époque, Sasha Shulgin, a distingué des unités commerciales de l'entreprise qui pouvaient payer elles-mêmes et leur a offert beaucoup d'autonomie, elles se sont même démarquées directement dans des entités juridiques distinctes. Faites ce que vous voulez, grandissez. Au début, c'était Yandex.Taxi, Market, Auto.ru. Il a commencé un mouvement. Pour Yandex, il s'agissait de nouveaux centres de vie et de croissance. Les gens qui aiment cela ont commencé à se rendre dans les unités commerciales du reste de l'entreprise. La société a provoqué une nouvelle croissance des unités indépendantes. Le partage de voiture Yandex Drive, par exemple, tel. Mais à côté d'eux, il existe encore de nombreux points de vie où les entreprises Yandex sont en fleurs.
Et ici, vous êtes passé du rôle de directeur du design de tous les Yandex au rôle de responsable du design chez Intercom.
Yandex est l'équipe de SIC. Je voulais essayer de jouer pour l'équipe mondiale. J'ai lu le blog Intercom et j'ai pensé - c'est ainsi que les gens sympas comprennent les produits. J'aimerais travailler avec eux, voir comment ça se passe et si je peux jamais être à ce niveau. La curiosité a triomphé.
Recommanderiez-vous la curiosité?
Eh bien, si les gens n'ont pas peur ... Démence et courage, comme on dit. Maintenant, j'ai réalisé que je risquais beaucoup de choses. Mais il a succombé au désir.
Récemment, Ana Boyarkina (chef de produit, Miro ) a parlé dans une interview de démence et de courage. Elle se noie pour son courage et son équilibre.
Une goutte de raison s'impose définitivement. Mais j'ai l'air chanceux et j'aime vraiment ça. Je dirige un groupe de designers, nous sommes engagés dans différents projets.
Quels trois conseils donneriez-vous à des designers ambitieux et compétents?
1. Mettez à niveau l'anglais. Numéro une chose. Beaucoup ont interrompu cela. Beaucoup de gens m'ont écrit sur les postes vacants à Intercom, j'ai parlé à beaucoup de gens, fait des micro-interviews. À un moment donné, j'ai réalisé que je perdais du temps. Si le niveau d'anglais de la personne est intermédiaire, allez apprendre une langue, puis revenez à la conversation. Le concepteur doit être à l'aise pour expliquer ses pensées et ses idées et comprendre les autres employés. Nous devons toujours communiquer constamment avec les transporteurs. Il y a beaucoup de gens de partout dans le monde, mais les produits et les cadres viennent principalement des États-Unis, du Royaume-Uni, d'Irlande, du Canada et de l'Australie. Il est plus difficile de communiquer avec eux en anglais si vous ne le connaissez pas à un niveau suffisant.
2. Un portefeuille clair. Découvrez ce qu'est un portefeuille de concepteurs de produits normal. Quelqu'un est trop détaillé - écrit des cas sur 80 pages pour chaque travail. Quelqu'un, au contraire, ne montre que des dribbles. Pour un bon portefeuille, il vous suffit de collecter 3-4 cas visuellement bons. Ajoutez-leur une petite mais claire histoire: ce qu'ils ont fait, comment ils l'ont fait, quel résultat.
3. Soyez prêt. À tout. Se déplacer, sortir de la zone de confort. Par exemple, je ne suis jamais passé de ma ville natale à Intercom. Et presque tous ceux avec qui j'ai parlé à Moscou venaient de quelque part. J'étais jaloux. Je pensais que j'étais un meunier, que je n'avais bougé nulle part. J'aime Moscou, peut-être qu'un jour j'y retournerai. Mais l'expérience de travailler à l'étranger est très importante, je comprends maintenant beaucoup mieux comment tout fonctionne dans le monde. J'en ai vu bien plus.
Comment se fait-il que Intercom ait des postes d'épicerie aussi impressionnants?
Nous devons demander à ceux qui ont écrit ces messages.
Quelques choses me viennent à l'esprit. À l'interphone, le partage des connaissances est un grand atout. Écrire un blog est cool. Par exemple, nous avons des discours très francs lors de conférences. Nous parlons honnêtement de choses stupides, d’erreurs, nous n’embellissons pas les résultats. Honnêteté et authenticité. Pas pour ressembler à quelqu'un, mais pour parler tel quel. Peut-être que cela a en quelque sorte influencé.
Nous avons aussi des gars géniaux. Tapez Paul Adams , SVP du produit. Je l'ai toujours écouté, ouvrant la bouche. Quand il dit quelque chose lors de la réunion d'épicerie, je pense que j'ai de la chance d'être dans la même pièce que cette personne. Il sait expliquer des choses très complexes. Il pense très clairement.
C'est peut-être le but du blogging?
Peut-être. En fait, nous avons beaucoup d'auteurs sympas. Des Trainor , cofondateur, plusieurs postes d'or. Emmett Connolly , notre directeur du design, diffuse très bien.
Intelligence artificielle et automatisation
Que pensez-vous des bots et de l'automatisation? Par exemple, lorsque je conduis à Uber, je ne peux pas me débarrasser du sentiment que les conducteurs sont depuis longtemps des robots ...
Avec les bots, une vague de battage publicitaire anormale a été initialement générée. Il semblait à beaucoup que les bots étaient tout nouveau, qu'ils étaient de nouvelles applications et une nouvelle façon d'interaction. Maintenant, nous devons nous excuser pour le mot «bot» de la scène. Une vague est passée. C'est une situation moyenne - quand quelque chose est en surchauffe. Des haineux apparaissent, puis vous êtes obligé de prouver que vous n'êtes pas un chameau. Je soupçonne que quelque chose comme ça se produit avec la crypto-monnaie maintenant.
Il est maintenant clair qu'il existe plusieurs cas d'utilisation où les bots fonctionnent bien. En général, l'histoire du développement de la technologie est l'histoire de l'automatisation. Autrefois, les voitures étaient assemblées par des gens, et maintenant Tesla a des usines complètement automatisées. Il était une fois des gens qui conduisaient des voitures, bientôt un pilote automatique conduira. Les chatbots sont, en fait, l'une des branches de l'automatisation.
Est-il possible d'automatiser la communication?
Pour certaines situations, cela fonctionne et fonctionne mieux lorsqu'il existe un grand nombre de cas similaires. , , . : conversational UI, .
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