J'ai parlé avec Dmitry Dumik, PDG d'une startup californienne pour la création de chat bots Chatfuel et résident de Y Combinator. Il s'agit du sixième d'une série d'entretiens avec des maîtres sur l'approche épicerie, la psychologie comportementale et l'entrepreneuriat technologique.
Je vais vous raconter une histoire. Je vous ai reconnu par contumace grâce à un ami commun à San Francisco en tant que personne qui a collecté de bons remixes dans Soundcloud. J'ai écouté les mixes et j'ai pensé: "Et ce type n'est pas mauvais." Donc, je veux demander à tout le monde, pourquoi collectionnez- vous de la musique dans Soundcloud?
C'est le moyen le plus rapide de comprendre si votre personne l'est ou non. Par exemple, vous rencontrez une fille à Tinder. Vous lui envoyez un mix - tel, vous savez, qui touche les cordes de l'âme, vous fait faire des découvertes, s'enfonce profondément dans vous-même ... Et elle se tait. Vous continuez et glissez vers la droite.
Bâtiment communautaire
Nous parlons chez vous dans la "Good House" par Andrei Doronichev, le top manager de Google. Dites-moi comment s'est déroulée cette maison communale?
Nous avons rencontré il y a quelques années Doronichev et son épouse Tanya, et Andrei a proposé cette idée. Ils l'ont conduite d'avant en arrière, ont décidé de faire un pas dans l'inconnu, un tel acte de foi .
La principale raison pour laquelle ils ont investi dans cela: le principal prédicteur d'une vie heureuse est la présence de liens sociaux importants et profonds. En fait, il s'est avéré faire de la famille 2.0: une communauté d'origine de personnes unies par des valeurs culturelles communes. C'est le plus important, tout le reste s'appuie dessus.
Cette maison a créé comme par magie le sentiment de la famille que vous souhaitez donner, dans laquelle ils sont heureux de vous soutenir. Vous rentrez chez vous, frappez à la porte d'à côté et partagez quelque chose, ou appelez quelque part. Ou peut-être simplement me plaindre de la vie.
Cette minimisation des frottements est très importante dans la vie; elle ne peut être comparée dans son format à des sorties conjointes quelque part en ville ou dans la nature. Les sorties sont des événements organisés. À la maison, vous voyez tout le monde comme réel, à travers les autres, vous apprenez quelque chose de nouveau sur vous-même. Et vous restez avec un sentiment de plénitude.
Je n'ai pas interviewé les invités pendant qu'ils font du yoga.
(Rend le «chien face cachée».) Bienvenue. Dans la famille 2.0, et cela se produit.
Pourquoi est-il important de rassembler vos gens autour de vous?
C'est la manifestation d'une de mes valeurs principales - la liberté absolue. Passer du temps avec des gens que vous aimez est la plus haute manifestation de cette valeur.
Vous avez une vie et une communauté depuis sept ans, à San Francisco et à Moscou. Comment combinez-vous cela?
Chaque année, je passe six mois à San Francisco et plusieurs mois à Moscou. Chanceux: j'ai deux maisons. Quand je prends l'avion de Moscou à San Francisco, j'ai l'impression que Moscou me manquera. Et aussi dans la direction opposée.
Le monde est tellement réparti que le concept de maison a changé. Une maison n'est pas un point géographique. Une maison est un endroit où vos proches vous entourent.
Que conseillez-vous de faire en termes de communauté aux personnes qui viennent de quitter leur pays d'origine à l'étranger?
Il m'a fallu deux ans pour réussir à appeler San Francisco ma maison. Pendant ce temps, un cercle de personnes importantes pour moi est apparu. En général, il y a trois idées.
Premièrement, je trouverais des prédicteurs pour trouver mon peuple en fonction de ses valeurs. Il y a beaucoup de gens publics - vous pouvez lire quelqu'un sur Facebook, puis essayer de trouver une rencontre avec une telle personne.
Deuxièmement, vous pouvez vous promener dans les endroits où les gens se rassemblent - conférences, réunions. Pour cela, il existe un Eventbrite aux États-Unis, Timepad en Russie. Par exemple, je «clique» avec des personnes conscientes et réfléchies. Un cours de yoga ou de psychologie comportementale est l'endroit où je peux les rencontrer. Là, généralement, les gens sont allés d'un certain côté, sont arrivés à un certain point. Dans un nouvel endroit, je vais souvent au yoga, puis je rencontre des gens que j'aimais pour une raison quelconque.
Troisièmement, dans un endroit totalement inconnu, je recherche des endroits pour sortir avec une forte probabilité de rencontrer les mêmes personnes libres que moi. Par exemple, quelque chose de similaire à Burning Man. Quand j'étais à Rio, je suis allé dans différentes boîtes de nuit, mais finalement je suis venu à une sorte de fête "Berner". Il y avait des gens simples et ouverts, j'ai vraiment aimé ça. A Los Angeles, c'était pareil: à la soirée Burning Man, je me suis fait des amis avec des gens sympas. Ce sont des prédicteurs pour moi que les gens partageront mes valeurs.
Qu'est-ce que Burning Man pour vous?
Utopie dans laquelle vous pouvez vivre une semaine dans un an. C'est un endroit où un ensemble de valeurs est radicalement déclaré, et de telle manière que les gens les suivent. Valeurs sur la liberté d'expression, la liberté d'être soi-même, la liberté d'étudier, la liberté d'être un enfant, de jouer, de s'amuser, d'admirer.
Vous connaissez ce sentiment quand vous êtes enfant et pour la première fois que vous voyez un éléphant, vous vous dites: "Pour devenir fou, éléphant!". Sur Burning Man aussi. Une sensation de joie enfantine qui peut être perçue par les adultes. Vous vous en nourrissez, retournez dans le monde ordinaire et réfléchissez à ce que vous pouvez faire pour concrétiser ces valeurs.
Carrière en technologie
Je me souviens d'une douzaine de cas où tu plaisantais avec moi à propos de ta ville natale de Taganrog, où tu vivais jusqu'à 20 ans. Lui manque-t-il?
La valeur principale, ce sont les gens. Si je manque - alors pour une association avec les gens. A Taganrog, ma famille. Mais maintenant, c'est pénible de venir là-bas. Tout s'écroule là-bas, le patrimoine historique n'est pas préservé, il ne va pas mieux. La ville se rétrécit. Ça fait mal à regarder.
À l'âge de 25 ans, vous avez eu une belle carrière chez Procter & Gamble à Moscou, beaucoup d'argent, une voiture, tout. Même les perspectives de diriger la division informatique européenne à Genève. Mais vous avez tout quitté et vous êtes devenu entrepreneur. Pourquoi? Fatigué de faire du détergent à lessive?
Jusqu'à présent, je n'utilise pas de lessive!
En fait, pour deux raisons. Premièrement: je n'ai pas trouvé assez de sens dans ce que je faisais. Je n'ai pas vu comment mes actions affectent le monde. Deuxièmement: pouvoir m'entourer des gens que je choisis. Construisez votre communauté en fonction de vos valeurs. Les entreprises sont de grandes structures, elles ont déjà leurs propres valeurs, avec lesquelles il est difficile de faire quelque chose.
L'histoire était comme ça. Lorsque je travaillais chez P&G, nous avons créé une plateforme de start-up caritative où, grâce à nos actions, nous pouvions gagner de l'argent et l'envoyer dans des orphelinats. Ensuite, pour la première fois, j'ai réalisé qu'il pouvait y avoir des gens dans l'équipe qui ne pensaient pas à l'argent qui brûlait avec une idée, ils n'avaient pas besoin de les pousser, c'est-à-dire d'utiliser tout l'arsenal de la gestion classique. Motivation spontanée. Les gens sont enflammés, vous en êtes nourris, et non l'inverse.
À un moment donné, nous sommes allés dans des orphelinats et avons fait ces cadeaux pour la nouvelle année. Je me souviens encore de ce sentiment: mes actions ont abouti à des résultats, et même quoi! C'était comme se réveiller.
Vous l'avez pris et vous êtes transféré aux États-Unis, avez passé la sélection dans les 500 Startups et YCombinator. Cependant, le succès du projet Mint en Russie n'est pas allé aux États-Unis. Dis-moi comment tu t'es saoulé et qu'est-il arrivé à la fin?
Mint a été construit sur la base de VKontakte, où il y avait de nombreuses opportunités pour les développeurs via l'API. Dans les États de Facebook, l'API était très limitée après des histoires avec des jeux sociaux comme Zynga. Le produit n'est pas entré, il n'y avait aucune opportunité, a souffert pendant longtemps. S'exciter, chercher des options, prendre différents réseaux sociaux - Reddit, Tumblr. 6 mois ont été tourmentés.
Et puis une chaude nuit d'été, Pavel Durov a annoncé les chatbots dans le Telegram. J'ai réalisé: la voici, une nouvelle plateforme. Lorsque les sites sont apparus, j'étais encore petit, lorsque des applications mobiles sont arrivées - stupides. Et ici: voici des robots de discussion, et me voici - jeune, beau et en même temps je peux le mettre en œuvre. Sauté dans cette histoire avec l'équipe. Nous avons dormi 4 heures. Ils ont d'abord fait un magasin, puis une plateforme de création de bots, puis une grille publicitaire. Quand ils sont venus se soumettre à Y Combinator, nous avions 11 millions d'utilisateurs en 5 mois.
Qui vous a le plus soutenu durant cette turbulence?
Surtout - Andrei Doronichev, directeur de Google et investisseur providentiel. Lorsque mon projet Mint a commencé à travailler sur le marché russe, je voulais le faire glisser ici à San Francisco. Et ici, tout est compliqué. Et puis je rencontre un homme qui écoute mon argumentaire et donne immédiatement plusieurs dizaines de milliers de dollars d'investissement angélique. Bien qu'ici aux États-Unis, en général, il n'y avait rien du tout.
Ceci est une histoire de la série "merde, car un tel mec a cru en vous, il ne peut pas se tromper." Avec cette énergie, je suis allé à 500 startups, et quand j'en avais déjà marre des chatbots, je suis allé à Y Combinator en 2015.
Recommandez-vous Y Combinator aux startups?
Oui Mais en regardant mon expérience, je tiens à dire que j'ai surestimé l'influence des accélérateurs sur la réussite des entreprises. Quelqu'un souffre - ils disent, ils ne nous ont pas emmenés, quel genre de déchets. Mais pour une startup, c'est un jeu tellement long qu'il n'y en a pas tellement qui dépendent d'un accélérateur de trois mois. Tant de startups après le pivot YC!
Il est important d'avoir un trait appelé grain aux États-Unis, c'est-à-dire la persévérance. Vous devenez accro, vous tombez dans la merde, vous vous brossez et vous continuez. La capacité de ressentir les besoins du monde, des personnes et du marché, une communication de qualité - ces qualités sont beaucoup plus importantes. YC ne donnera rien qui ne pourrait être obtenu sans ces qualités. Et le plus important: YC ne donnera pas ces qualités elles-mêmes.
Comme on dit, le tumbler gagne. Regardez bien: votre entreprise Chatfuel, un concepteur de bots pour Facebook, se développe vigoureusement d'année en année. Dans le même temps, l'industrie des chatbots connaît une période de déception naturelle après le pic du battage médiatique. Comment passer cette période?
Vous savez, selon des rapports récents, déjà survécu à cette période. Nous avons déjà le stade de la «majorité précoce», une croissance rapide est en cours.
Il est difficile de survivre à cette étape. Après l'ouverture de l'API chatbot par Facebook, nous avions 147 concurrents. Personne ne savait ce qui se passerait: la volatilité, tout le monde essaie d'écouter les gourous, ils regardent dans la bouche des investisseurs en capital-risque. Tout le monde se regardait constamment, copiait des fonctionnalités. Mais ce sont tous des signaux de second ordre. Et surtout, c'est un signal des clients. Besoin de diriger l'attention là-bas. Nous avons réussi à ne pas gonfler l'équipe, nous avons essayé de tout faire très soigneusement. De nombreux concurrents n’avaient tout simplement pas assez de piste pour courir.
Vous aviez besoin d'argent pour le projet - et le plus haut responsable de Google a investi en vous. A augmenté la série A sur Chatfuel - et ne l'a pas fait avec quelqu'un, mais avec Greylock Partners et Yandex. J'ai décidé d'organiser un concours sur la gestion des produits - et les meilleurs experts ont fait partie du jury. Le sentiment que vous recherchez un «topek» en tout. Pourquoi?
Donc plus de buzz. J'ai un ami, il a fait le test d'évaluation Hogan pour moi ... A en juger par le profil, je suis un vrai hédoniste.
Mais en fait, c'est à peu près la même valeur - à propos des gens. J'aime communiquer, divertir et travailler avec des gens intéressants. J'ai une chaîne de télégramme pour ça. Je souhaite exprimer ma façon de penser à une échelle pour que les personnes auxquelles il répond puissent ajouter ou objecter. Les gens qui sont sur la même longueur d'onde que moi ont reçu un signal, nous avons une probabilité accrue de nous rencontrer. Et bien sûr, je vais faire de la publicité sur la chaîne - 300 roubles par article ne seront pas superflus!
Il semble que maintenant ils demandent au moins 500 roubles - regardez, ne négociez pas. La question est: personne ne peut gagner tout le temps dans la vie. Comment développer sa propre philosophie des défaites et victoires?
C'est l'idée fausse la plus forte qu'une telle philosophie est nécessaire. Il est important de développer une philosophie élevée. Si vous vous défoncez sur le chemin, quel que soit le résultat que vous obtenez, le résultat sera net positif. Le système éducatif moderne avec ses paramètres tue l'essence - la joie du processus d'apprentissage et du travail.
En vous regardant, vous avez l'impression de vivre votre vie aussi vite que Barrichello conduit sa voiture. Qu'est-ce qui aide à ne pas brûler et à broyer lorsque vous sentez que vous avez trop accéléré?
Je suis motivé par le désir et l'intérêt, ce qui va se passer ensuite. Je n'ai jamais pu répondre à la question: "Qui vous voyez-vous dans 5 ans?" Il y a un an, je ne savais pas que tout serait comme maintenant. Maintenant, je regarde comment tout est organisé - et c'est amusant. C'est comme un produit qui conçoit votre vie: pratiques de pleine conscience, fêtes, boxe, etc. Maintenant, tout semble parfait. Juste de l'espace. Mais tout a encore plus de profondeur. Il y a un intérêt constant et un sentiment que vous pouvez découvrir comment cela peut être autrement.
Si on parle de comment ne pas s'épuiser ... Il y a plusieurs niveaux, comme dans la pyramide de Maslow. Le fondement est mes pratiques, ma structure. Partout où je vole ou m'envole - je peux inclure cette structure: surf, kundalini yoga, yoga ordinaire, méditation. Ensuite, il y a un niveau moyen - ce sont les actions tactiques, la cohérence verticale. Les actions à court terme doivent être alignées sur des objectifs à long terme. Parfois, vous remarquez que vous faites tactiquement des choses dévastatrices. Vous commencez un journal d'activités, écrivez tous les soirs: est-ce que je veux faire ça, pourquoi. Le troisième niveau est la direction dans laquelle je me déplace. C’est comme un phare, comme une étoile du Nord.
Entrepreneuriat
Qu'est-ce qu'un entrepreneur? Décrivez le portrait psychologique général.
Il me semble qu'il s'agit d'une personne avec une déviation de la psyché et une tolérance accrue à la douleur. Il peut endurer la douleur et y faire quelque chose.
Les entrepreneurs technologiques sont des rock stars modernes ...
Ouais!
... Mais récemment, des articles paraissent souvent sur la difficulté d'être un entrepreneur en réalité. Récemment, des scientifiques de l'UCSF ont mené une étude et ont découvert que les caractéristiques entrepreneuriales telles que l'ouverture à de nouvelles choses, la créativité et l'implication émotionnelle sont en corrélation avec la bipolarité, la dépression et le TDAH. Que pouvez-vous en dire?
Cela tombe dans ma définition. C'est logique. Ici tu es un entrepreneur. À un moment donné, vous vous réveillez et pensez: vous devez sauver cette planète. Il est donc urgent d'organiser la vie sur Mars. Cependant, vous pensez que vous pouvez le faire. Une personne normale dans son esprit ne se permet généralement pas de penser à une telle chose. Mais vous êtes un entrepreneur, vous commencez immédiatement une activité houleuse, organisez des gens, organisez un gâchis. Et puis vous vous réveillez à un moment donné et comprenez: «Merde, qu'est-ce que j'ai fait. Qu'est-ce que c'est que Mars?! " Mais il est trop tard, vous devez le faire.
L'article auquel vous avez fait référence à TechCrunch est très vrai.
Quels ont été les 3 points les plus bas de votre carrière entrepreneuriale? Et qu'avez-vous fait pour sortir des stands?
- Quand je suis venue travailler chez P&G de l'université, il y a eu un moment. Je viens rencontrer le chef de file avec plusieurs décennies d'expérience. Je dis: "Bonjour, je suis Dima. Nous mettrons en œuvre un système informatique pour augmenter la productivité de votre pipeline. » Il me regarde et me dit: "Mon garçon, va à $% #." Ce fut un moment important pour apprendre à travailler avec les objections.
- Déménagement aux États-Unis. Tout s'est mal passé. Marché inconnu, pays inconnu. Il est rapidement devenu évident que, par rapport aux Américains, les Russes ne savent généralement pas vendre. Mais d'une manière ou d'une autre, à 26 ans, je pouvais penser que je pouvais venir à l'endroit le plus compétitif du monde et réussir. À un moment donné, les choses se sont si mal passées que j'ai dû emprunter de l'argent à un ami pour payer les salaires des employés.
- Changement de motivation. Lorsque la motivation pour la compétitivité et le désir de prouver quelque chose à quelqu'un ont disparu. Par exemple, pour prouver qu'un gars de Taganrog peut rivaliser avec des mecs de Stanford ... Cette motivation est devenue interne, basée sur mes propres valeurs.
Vous répétez souvent l'expression «démence et courage». Ces qualités ont-elles besoin d'un entrepreneur?
Ce sont mes qualités inhérentes à moi. Ils m'ont conduit aux moments les plus intéressants de la vie. Mais j'ai du mal à les conseiller. Quelque chose en moi ne peut pas les recommander à tous les abonnés. (Rires).
Pour être honnête, je dirai ceci: toute action vaut mieux que l'inaction. Parce que vous apprenez de l'action, et de l'inaction vous commencez les choses par défaut, vous commencez à ressentir une impuissance intérieure. Vous ne pouvez pas contrôler la vie, bien sûr, mais de cette façon, vous ne contrôlez même pas vous-même la prise de décisions. Et ce sont des déchets très toxiques, ils détruisent à long terme. J'ai vu beaucoup de personnes atteintes de paralysie analytique, la «paralysie analytique». C'est lorsque vous analysez tout, vous trouvez 200 raisons pour lesquelles quelque chose ne fonctionnera pas - au lieu de faire et de recevoir des commentaires de ce monde.
Les 3 principales choses que vous devez savoir pour adapter quoi que ce soit?
Tout d'abord, une compréhension fondamentale de la façon dont les gens prennent des décisions. Nous sommes mus par les émotions, la rationalité n'est que l'avocat de nos émotions. Les gens sont intrinsèquement irrationnels.
Deuxièmement, choisissez la bonne infrastructure cloud.
Troisièmement, un peu de chance.
Si vous deviez désormais choisir entre une carrière de manager dans une grande entreprise et votre projet, que lui conseilleriez-vous de peser?
Je conseillerais de raccourcir la boucle de rétroaction, c'est-à-dire les systèmes de la vie qui donnent une rétroaction sur vos actions.
École, université - ce sont des systèmes de figues, ce sont des «organisations ambrées» qui ne sont pas optimisées pour recevoir des commentaires. Les informations sont obsolètes par défaut.
Une rétroaction intéressante consiste à essayer de vendre quelque chose, de créer une entreprise, de faire quelque chose dans une petite startup. Lorsque vous verrez vos actions et leurs résultats, vous recevrez plus rapidement la sagesse de la vie et vous vous connaîtrez mieux.
La valeur la plus élevée est de se connaître et de ne pas vivre selon les idéaux des autres. Soit vous vous connaissez et contrôlez votre vie, soit quelqu'un d'autre la contrôle. Il est tout à fait possible que cela conduise une personne à l'entreprise, mais ce sera un choix conscient sans autre «que se passerait-il si».
Équipe et culture
Vous vivez à San Francisco, avec la plupart de votre équipe à Moscou. Que faites-vous pour assurer le bon fonctionnement de l'entreprise?
L'une de nos valeurs chez Chatfuel est l'ouverture. Nous n'avons pas de hiérarchie prononcée. Nous introduisons un certain nombre de principes des organisations turquoise. Ouverture maximale. Tout membre de l'entreprise sait combien nous gagnons chaque jour. Nous n'avons pas de séparation stricte: les techniciens peuvent faire quelque chose qui est géré par les ventes. C'est le fondement de la motivation auto-induite . Les gens ne font pas seulement ce qu'ils disent que c'est important pour eux, ils prennent l'initiative, prennent et portent la responsabilité d'eux-mêmes.
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Il me semble que tout ce qui touche à la conscience y conduit aussi: à se comprendre soi-même, à prendre conscience de sa place dans l'Univers. Cet endroit est bon, calme et harmonieux. Mais pour y arriver, vous devez passer par de nombreux états différents, passer par de telles choses et regarder dans de tels coins de vous-même où vous avez l'air effrayé, douloureux et pas vraiment envie.
Mais c'est comme dans la matrice - vous avez mangé une pilule et il n'y a aucun moyen de revenir en arrière. Oui, ce seront des saucisses en cours de route, mais cela fait partie de cette façon. Il est vendu en kit. Et, au final, il est toujours intéressant de voir la suite.