Sergei Golubev est naturaliste, osmeer expérimenté et auteur du blog City of Mines. Ses réflexions sur OpenStreetMap sont toujours inattendues, et donc doublement intéressantes. Il sait trouver un angle inhabituel et regarder le familier sous un angle différent. Pourquoi OSM a besoin de catastrophes, pourquoi il n'a pas de communauté, et aussi ce que l'avenir réserve à ce projet - il a dit tout cela dans une interview.
- Comment avez-vous découvert l'existence d'OpenStreetMap?- En 2007 ou 2009, pour le travail, j'avais besoin du substrat le plus primitif pour une carte, sur laquelle seraient les principales villes, les lignes fluviales, etc. Ensuite, il n'y avait pas de QGIS, tout était fait dans ArcView GIS 3.2a. Cela ne soulève plus de questions, où en cas de quoi prendre les données, afin de ne pas les encercler vous-même, et puis c'était toute une tâche. J'ai donc rencontré OSM. En plus du besoin de travail, bien sûr, j'avais une curiosité purement humaine. Lorsqu'un nouveau projet apparaît, il est toujours intéressant de l'étudier, de voir comment il fonctionne.
- Quelle était alors la communauté OSM? Comment en êtes-vous arrivé là?- Honnêtement, je ne l'ai pas encore rejoint, car la communauté OSM est un phénomène imaginaire, il n'existe vraiment pas. Tout ce qu'on appelle la "Communauté OSM", ce sont seulement 20 à 30 personnes actives dans Telegram et sur le forum. C'est un nombre insignifiant du nombre de personnes qui érable vraiment. Après tout, ouvrez simplement JOSM ou iD et ne participez à aucune discussion. Mais j'ai rencontré ces 30 ans ouverts à la communication en 2014, après mon inscription à l'OSM. Soit dit en passant, à cette époque, GIS-Lab avait déjà une grande communauté active intéressée par la cartographie et tout ce qui s'y rapporte. Je suis actif au GIS-Lab depuis 2008-2009.
- Pourquoi la communauté OSM en Russie est-elle si petite?- Premièrement, la Russie est un grand pays, il est donc difficile d'unir les gens entre eux, de s'assurer qu'ils peuvent se rencontrer régulièrement. De plus, de telles distances laissent une empreinte sur le caractère - il est plus difficile pour notre peuple de communiquer. Deuxièmement, vous devez comprendre que l'OSM est un projet technique et qu'il est assez compliqué, il est donc inutile de rencontrer et de discuter de la façon dont quelqu'un a rafistolé les maisons aujourd'hui. C'est clair pour tout le monde. De quoi les gens qui sont au moins un peu intéressés par la technologie SIG discuteront-ils? Fonctionnalités du serveur, Overpass code, kartostil et autres problèmes. Mais cela ne concerne pas la majorité.
Tout cela conduit au fait que la communauté OSM en Russie est très petite. Et je ne pense pas qu'il augmentera si le projet existe comme il existe maintenant.
- Et comment est le projet maintenant? Qu'est-ce qui ne va pas avec lui?- OSM est maintenant en stagnation. C'est une période de gloire imaginaire, mais en fait - une crise profonde, qui ne fera que s'aggraver à l'avenir. Et je crois qu'avec le départ de Steve Costa, le projet est devenu plus technologique, mais moins vivant. Et je parle du projet dans son ensemble, car ce qui se passe dans le segment russe n'est que le reflet de la dynamique mondiale.
- Pourquoi l'OSM était-il en crise?"Steve Coast, en tant que fondateur, est fou." Pendant longtemps, il était plutôt un leader informel de l'OSM, même un leader. Lorsque le projet est dirigé par un tel fou, dans de rares cas, il devient un succès commercial. En outre, il est peu probable qu'il devienne un jour une technologie de pointe. Mais un tel projet sera toujours vivant, changera constamment en fonction des caprices et de la fantaisie de son leader.
Avec le départ de Steve Costa, l'OSM est devenu engourdi. Maintenant, presque aucun changement n'est possible. En conséquence, de nombreuses erreurs et problèmes des jeunes, auxquels personne n'avait prêté attention auparavant, ne peuvent être résolus sans douleur. Des mesures radicales sont nécessaires, mais comment les mettre en œuvre si tout est devenu si interdépendant?
L'exemple le plus simple, en son temps, Steve Coast a suggéré de ne pas rendre les bâtiments qui n'ont pas de numérotation. Il voulait donc résoudre ce problème - le manque de numérotation. Mais d'un point de vue commercial, une telle décision cardinale est un désastre, car alors la plupart des bâtiments auraient disparu de la carte. Mais c'était exactement ce que faisait Steve Costa. Il espérait qu'au contraire, cette étape brusque inciterait les gens à «renvoyer» les bâtiments sur la carte, c'est-à-dire à leur donner la numérotation. À l'avenir, le projet ne bénéficierait que d'une telle solution.
Pour le moment, de telles "actions" sont totalement impossibles. Si maintenant nous proposons de faire quelque chose comme ça, alors presque tout le monde dira que cela va tuer le projet. Mais le fait est que de temps en temps le projet a besoin de petites catastrophes contrôlées.
La meilleure chose qui puisse être faite pour OSM maintenant est de prendre une décharge de la planète, de la supprimer et de tout recommencer. Parce qu'il n'est pas difficile de redessiner la planète entière, mais il est très difficile de corriger de toute façon ce qui a été fait à l'origine. Bien sûr, bien sûr, vous devez créer des règles de mappage plus avancées, qui indiqueraient au moins en quelque sorte le but ultime - ce que nous voulons obtenir à la fin.
Je comprends que cela ne se produira pas. Mais je crois que le projet OSM lui-même existera sous la forme dans laquelle il existe maintenant, jusqu'à ce qu'un OSM-2 conditionnel apparaisse - fork, où le problème de la micro-cartographie, en trois dimensions, avec la numérotation et d'autres sera résolu les choses. Si cela se produit, alors cette fourchette, qui est susceptible d'être commerciale, prendra simplement le contrôle de tous les osmeri.
- Quel est l'avantage de la communauté OSM?- Les modifications OSM ont un avantage indéniable - c'est une forme de relaxation pour la personne qui effectue ces modifications. Vous pouvez discuter avec tout le reste. Je crois que maintenant une sorte de machine peut décrire les maisons, par exemple un réseau de neurones. Par conséquent, ces heures de travail consacrées à l'introduction de lignes élémentaires ne peuvent être expliquées par autre chose qu'une forme spéciale de relaxation et de divertissement pour les osmériens eux-mêmes. Il existe de bons précédents - l'équipe humanitaire de l'OSM. Il s'agit d'un projet incroyablement beau et utile. De bons projets pour créer des cartes ont été en Russie. Plusieurs fois, des cartes ont été créées à la demande de diverses organisations: ambulance et autres. Mais en général, de tels phénomènes sont un sous-produit que le principal. En général, le bien public est un terme populiste qui est généralement utilisé lorsque rien d'autre ne peut être donné en exemple.
- Qui bénéficie alors d'OSM?- Ils font de l'argent sur OSM depuis longtemps. Les principaux projets incluent Mapbox, Maps.Me, NextGIS. Même 2GIS, qui prévoit d'abandonner OSM, utilise actuellement ses données. Cela ne veut pas dire qu'il existe de nombreuses sociétés de ce type, mais étant donné l'étroitesse du segment, c'est tout à fait acceptable pour elles-mêmes. Mais il vaut la peine de rendre hommage au fait que certaines entreprises qui gagnent sur OSM, dépensent ensuite une partie de leurs revenus pour le développement de son infrastructure. Eh bien, et ceux qui aiment cartographier - ils aiment et saisissent des données dans le projet. Il s'avère que c'est une telle symbiose.
- En quoi, alors, OSM diffère-t-il de manière significative de People's Yandex.Maps?- Je pense qu'ils ont beaucoup en commun. De plus, NUC est beaucoup plus frais que OSM, en particulier en ce qui concerne le travail avec les utilisateurs.
Si vous posez cette question à la très «communauté OSM», qui se compose de 20 à 30 personnes techniquement averties, alors elles commenceront à parler de données ouvertes, d'infrastructures ouvertes, etc. Tout cela est bien sûr merveilleux, mais pour les personnes qui apportent directement des changements, ils ne se soucient pas du type de données: ouvertes ou fermées. Lorsque vous ouvrez l'éditeur Yandex, où tout est simple et pratique, et que vous ouvrez l'éditeur OSM, le même JOSM est fou pour une personne non préparée, vous voyez toutes les différences immédiatement et sans conversations inutiles.
Pour paraphraser une blague bien connue, alors «People’s Yandex.Map» raconte l’histoire suivante: vous arrivez à l’aéroport, montez à bord d’un immense avion magnifique, des hôtesses de l'air incroyablement belles servent des boissons, des fauteuils - tout est merveilleux, mais aussi longtemps que vous restez silencieux, parce que si vous laissez entendre que l'avion vole dans le mauvais sens, il y aura immédiatement des ambulances et vous expulsera de l'avion. OSM est un maïs sur lequel vous pouvez voler n'importe où, mais vous devez apporter vos coordonnées de l'avion à la zone de décollage et pouvoir les installer. Voilà toute la différence.
- Envisagez-vous de déménager au CNA?- Non. Par intérêt, j'ai essayé de faire le tour de plusieurs bâtiments, mais c'est uniquement dans le but de voir en quoi le NAC diffère de l'OSM, comment il fonctionne. Mais je n'irais pas plus loin car les modifications que je fais sont faites pour moi et je prévois de les utiliser à l'avenir: téléchargement, traitement, etc. Je n'ai aucun sens à saisir ces données dans Yandex, donc je ne pourrai pas les utiliser .
OSM est beau, mais le projet était clairement stagnant, tout se résumait à l'accumulation de données dans la base de données. OSM a commencé comme un projet indépendant, comme Wikipedia, mais uniquement sur les cartes, et maintenant OSM est un tel projet lorsque les gens veulent avoir mieux que Google ou Yandex. Si une personne essaie de faire plus cool que quelqu'un d'autre, elle ne réussira jamais. Il existe des millions de façons de développer des alternatives, mais pour une raison quelconque, elles cherchent et veulent toujours le faire, pour répéter le succès que quelqu'un a déjà obtenu.
- Quels sont les modes alternatifs de développement? Sauf comment tout supprimer et recommencer.- Tout supprimer et recommencer est une manière radicale. Vous devez aller dans la direction où ni Yandex ni Google ne sont en mesure de fournir des services. Je dis depuis longtemps que des personnes absolument différentes utilisent des cartes, y compris celles qui ont des problèmes de vision. Alors pourquoi ne pas créer quelques styles de carte différents, par exemple pour les daltoniens ou les malvoyants? Pourquoi ne pas créer une carte des eaux distincte? Où il y aurait des rivières, des lacs et tout le reste. Sur presque toutes les cartes électroniques connues, il est impossible de trouver une seule rivière avant d'avoir zoomé. Que Dieu soit avec lui, avec une augmentation du zoom. Aucune direction d'écoulement! Cela semblerait le plus simple! Et c'est en Russie, où un grand nombre de personnes se déplacent sur l'eau.
"Alors, où OSM doit-il aller exactement?"- Vous ne devez pas être meilleur que Google ou Yandex, vous devez être différent. Alors tout ira bien. Désormais, l'OSM d'un projet indépendant, qui avait toutes les chances d'un excellent développement, est devenu une base de données utilisée par des sociétés commerciales. Et tout cela attend le moment où cet abcès traverse ou se résout à d'autres projets, ou se transforme complètement dans un autre format.
- Si les problèmes de croissance de l'OSM sont clairs, pourquoi personne ne les résout?- Dans l'OSM, il n'y a pas de dictateur totalitaire unique. C'est sa force et sa faiblesse à la fois. D'une part, cela ne permet pas au projet de sombrer dans la poubelle par la faute d'un leader fou, d'autre part, il est impossible de mettre en œuvre un peu d'innovation, sauf pour des raisons purement techniques: ajout de nouveaux serveurs ou augmentation de la capacité des serveurs existants. Parfois, ils changent également le style de la carte. Ces options sont toujours possibles, mais quelque chose de radical - stagne immédiatement dans l'œuf.
En partie, les approches démocratiques adoptées par l'OSM sont à blâmer pour cela - tout doit être discuté et convenu avec tous. Bien qu'il y ait des discussions sans fin, les problèmes continuent de s'accumuler et de ralentir le développement du projet. Pourquoi sans fin:? Il y aura toujours quelqu'un qui dira qu'il n'est pas d'accord et contre.
La démocratie est une bonne chose, mais elle doit parfois alterner avec des périodes de régimes totalitaires durs, lorsqu'une personne vient et dit qu'elle ne se soucie pas de qui et de ce qu'elle pense, comme il l'a dit.
- Parlez-vous des traditions de la communauté OSM nationale ou étrangère?- Les collègues étrangers en ont beaucoup plus qui tournent autour de l'OSM. J'aime quelque chose qui n'est pas lié à la technologie et au matériel. Ce sont des questions de différentes réunions de charrettes, de l'équipe humanitaire.
- Pourquoi une telle différence?- À l'OSM, nous avons des gens d'une mentalité technique, et il y a des gens dans les sciences humaines. Je pense que vous savez comment nos techniciens sont traditionnellement liés aux sciences humaines? Par conséquent, nous nous intéressons probablement davantage à l'informatique pure. Ce qui est pop, c'est la paroisse.
- Je peux supposer que les personnes à l'esprit humanitaire sont davantage concernées par les questions philosophiques: le bien public, le développement de la société, les données ouvertes, l'égalité des chances, etc.- Je ne crois pas vraiment à toutes ces bonnes aspirations, et je ne crois pas non plus qu’une personne, parce qu’elle a l’opportunité de faire du monde un endroit meilleur, fera quelque chose. Il peut se dire qu'il fait cela parce qu'il veut changer le monde, mais en fait il le fait parce qu'il l'aime, parce qu'il satisfait certains de ses propres complexes, problèmes ou reçoit son propre plaisir égoïste.
Souvent, seules les personnes se trompent et parlent de ce qui ne l'est pas. Je ne crois pas que l'OSM sauvera le monde. C'est bien qu'il soit, mais ne le surestimez pas. De plus, OSM a rendu inutiles toutes les autres cartouches de cartographie ouvertes. Le rôle négatif de l'OSM est généralement étouffé.
- Parlez-nous de ce rôle, qui est étouffé. Quels mythes se sont développés autour de l'OSM?- D'abord sur les mythes. Le plus grand mythe est que la base est très pleine. Maintenant, OSM est un tas de villes qui sont reliées les unes aux autres par des routes de fil. Toutes les autres colonies entre elles sont marquées par des points ou deux ou trois rues et c'est tout. Il n'y a rien d'autre. OSM n'est pas une base de données complète. Elle doit encore grandir et grandir. Les données dans OSM sont extrêmement déchirées et, disons, «sales». Si vous allez faire quelque chose avec eux, ils doivent être prétraités et nettoyés.
Comment OSM a-t-il fait mal? Pas même OSM lui-même, mais l'infrastructure qui l'entoure: facilité de téléchargement des données, QGIS et Overpass - grâce à cela, les programmeurs sont venus de manière inattendue à la cartographie. Les cartographes sont partis et les visualiseurs sont venus. Maintenant, ce sont précisément les cartes, au sens ancien du terme, non. Il existe des visualisations de divers ensembles de données. Le concept de généralisation a été complètement oublié. C'est maintenant ce que fait Mapbox lorsque tous les points des polygones ne sont pas chargés à différentes échelles et zooms, à cause de quoi les cartes deviennent laides. De 16 à 18 ans, les sociétés de zoom s'efforcent toujours de rendre la carte belle, et tout le reste est monstrueux. Je note que de telles cartes n'apparaissent pas parce que le marché le demande, mais parce que peu de gens connaissent de bons exemples.
"De quels bons exemples parlez-vous?"- Vous pouvez prendre n'importe quelle carte jusqu'en 1990 et regarder la qualité de ses performances. Ce sont d'abord des signatures et des polices.
- Quels conseils donneriez-vous à un débutant à OSM?- Ne mappez pas avec Google et Yandex, car ce n'est pas le buzz. OSM est brillant dans ses principes, je les aime vraiment, à la fois dans le projet et dans la vie: premièrement, pas besoin de voler des données, deuxièmement, faire des ordures et nuire au projet, troisièmement, amusez-vous. C'est un minimum absolu, qui est suffisant en excès. Si vous sentez que vous pouvez respecter ces règles, alors agissez. Si vous ne l'appréciez pas, vous pouvez toujours dire en toute sécurité: "Désolé, les gars, je ne peux pas participer." On me demande souvent pourquoi j'ai commencé à cartographier un territoire et je ne l'ai pas terminé selon les règles de l'OSM. Je réponds que j'ai cessé de prendre plaisir à dessiner cette zone particulière, au fur et à mesure que je me sens d'humeur, je vais continuer, et donc, excusez-moi, c'est la règle.
- Comment pouvez-vous attirer des gens vers la RU-OSM sans une mentalité technique?- À la salle de chat et au forum? Je ne sais pas. Il me semble que les gens viennent là-bas quand ils ont une question précise sur l'OSM. Quant à l'apparition de nouveaux osmer dans le projet, il faut pour cela que le plus de personnes possible connaissent l'existence d'OSM. Soyons honnêtes, les gens ne le connaissent pas. Et tous les discours selon lesquels l'OSM est si populaire et tout le monde le sait depuis longtemps se terminent par le périphérique de Moscou.
Le fait que Yandex ou Google dispose de cartes, l'utilisateur le saura presque immédiatement dès qu'il utilisera ces moteurs de recherche. Comment devrait-il connaître l'existence de l'OSM et ses avantages?
- Que dites-vous à la fin de la conversation?- Viva la revolucion! Si vous ne voulez pas de changements révolutionnaires, vous devez faire au moins quelque chose que personne d'autre ne fait. Maisons Mapit - ce sont de mauvaises manières. Il est nécessaire de mapper quelque chose qui n'est nulle part ailleurs sur d'autres cartes. Ensuite, ce sera cool. Ou marchez le long de la rue et tracez des arbres indiquant les espèces - c'est cool. Cela ne se produira certainement sur aucune carte, et si vous vous promenez dans la rue et cartographiez les numéros de maison - il y a Yandex ou 2GIS pour cela.