Ilya Zverev est un leader informel de la communauté russe OpenStreetMap. Depuis près de 10 ans, il fait la promotion de l'OSM de toutes les manières possibles: il crée de nouvelles applications et rédige des articles, développe la communauté et intervient lors de conférences. À quel point OSM est amical, ce qu'il a fait pendant deux ans au Conseil de l'OSMF et pourquoi vous devez régulièrement organiser des réunions sur le terrain, Ilya Zverev a parlé de tout cela dans une interview. - Comment avez-vous découvert et pris connaissance du projet OpenStreetMap?- En 2010, j'avais besoin d'une carte gratuite de la Finlande, car je prévoyais un voyage dans ce pays. Ensuite, sur Internet, j'ai trouvé 4 options différentes, chacune d'elles cochée, a choisi la meilleure. Déjà après avoir fait un voyage, j'ai découvert: la carte qui m'a guidé a été faite sur la base des données OSM, ce qui signifie que je peux corriger les quelques lacunes que j'ai découvertes en cours de route. J'ai décidé de faire cela - réparer la carte. Corrigé un peu, puis un peu plus ... et je me suis impliqué.
- Comment avez-vous rejoint la communauté?- Au début, je n'étais pas dans la communauté, c'est-à-dire que je ne communiquais avec personne, mais que je faisais des corrections. Ma première rencontre avec la communauté a eu lieu lorsque j'ai commencé à réparer des routes à Saint-Pétersbourg. Un mappeur a immédiatement frappé mon «PM», qui a immédiatement commencé à signaler et à dire que je faisais tout mal. Après cet incident, je n'ai pas touché Saint-Pétersbourg et la région de Leningrad pendant plusieurs mois, je suis parti pour Pskov.
"Vous ont-ils frappé?"- Oui, à peu près la même chose que c'est toujours le cas dans OpenStreetMap, puisque nous essayons de ne pas parler, ne perdons pas de temps en courtoisie, mais passons immédiatement aux affaires, malgré le fait que par rapport à un nouveau venu ce comportement n'est pas tout à fait correct .
- Pourquoi pensez-vous que cela se produit?- OpenStreetMap n'est pas un projet pour tout le monde, mais pour ceux qui ont une certaine mentalité - technique, pour ceux qui aiment tout comprendre et se faire une idée. Par conséquent, une autre question est plus pertinente ici: pourquoi les techniciens en Russie ne communiquent-ils pas assez poliment? Parce qu'on ne leur enseigne pas cela. Alors que les étudiants des cours humanitaires apprennent à comprendre les gens, les techniciens sont engagés dans la programmation. De plus, dans notre culture post-soviétique, rien n'encourage une communication polie. «Jeune homme! Tu ne vois pas? Nous déjeunons! ” - Je suis sûr que cette phrase, qui symbolise toute la culture soviétique de la communication, est familière à beaucoup. De plus, les gens hésitent et ont du mal à apprendre de nouvelles habitudes sociales, par exemple la communication culturelle. Pour les techniciens, cette nouvelle discipline est encore plus difficile. Il est beaucoup plus facile pour une personne ordinaire d'expliquer pourquoi elle doit se comporter poliment, afin de transmettre cela à un technicien, des graphiques et des blagues sont nécessaires. Et tout le monde est trop paresseux. Pourquoi? Laissez-les s'asseoir dans leurs casiers et griffonner le code.
- Vous avez dit que l'OSM n'est «pas pour tout le monde», mais cette année, il aura 15 ans. Au fil des ans, quelqu'un a-t-il essayé de tourner le projet vers des personnes inexpérimentées sur le plan technique?- Avec l'avènement de l'éditeur iD en ligne en 2014 et le changement dans l'interface du site Web, l'OSM a commencé à s'orienter vers la commodité et la compréhensibilité pour l'internaute de masse. Ces deux actions ont été réalisées par des spécialistes de Mapbox, avec lesquels le processus d'humanisation de l'OSM a commencé. Il continue à ce jour, mais, comme il me semble, n'est pas tout à fait perceptible pour les participants expérimentés. Par exemple, beaucoup d'entre eux ne savent pas qu'en 2017 iD avait un tutoriel interactif. Lorsque vous ouvrez cet éditeur pour la première fois, il propose d'abord de suivre une formation, puis de modifier la carte principale. C'est une chose très cool qui montre rapidement et simplement au débutant les bases de la cartographie dans OSM.
Nous avons également un site Web
«Welcome Mat» , que personne ne connaît bien sûr. Nous avons également une communauté américaine qui se distingue de tous les autres par son extraordinaire convivialité. De plus, il existe une équipe humanitaire - HOT, qui non seulement participe aux opérations internationales pour éliminer les conséquences des catastrophes naturelles, mais forme également des participants OSM d'Asie et d'Afrique.
Le wiki OSM se remplit chaque année. Il est plus facile d'y trouver les articles nécessaires. Les éditeurs JOSM et iD ont des balises vides pour presque toutes les occasions. Mais si vous n'en avez pas assez, le service
Taginfo vous aidera à choisir la bonne balise.
En général, les petites choses du projet deviennent plus conviviales. Cela ne veut pas dire qu'il est déjà allé jusqu'au bout ou que les débutants n'ont pas de questions, mais la situation est bien meilleure qu'il y a 5 ans.
- Pourquoi êtes-vous resté à OSM? Qu'est-ce qui est si accro?- OSM ne concerne pas seulement la cartographie. Dans OSM, vous n'avez pas besoin de dessiner une carte tout le temps. De plus, si après 5 ans d'adhésion à OSM, vous ne dessinez toujours qu'une carte - c'est très étrange. Cela signifie qu'il n'est pas allé assez loin dans le projet. Parce que dans OSM, vous devez tout faire: écrire de la documentation, programmer, faire des présentations, organiser des réunions de cartes, informer tout le monde du projet, traduire des articles, rechercher des erreurs et bien plus encore. OSM a de la place pour tout talent et compétence humaine. Si vous en avez assez de dessiner une carte, vous pouvez toujours changer de domaine d'activité et rester dans le projet. Par conséquent, je ne suis pas parti. J'ai eu des périodes où je n'ai rien dessiné pendant très longtemps. Et pendant ces périodes, j'étais le plus productif dans d'autres domaines de l'OSM. C'est normal.
- Pourquoi les Américains sont-ils si amicaux à l'OSM?- Parce qu'ils prêtent attention à de telles bagatelles dans la communication que d'autres personnes, en particulier d'Europe, ne remarquent pas du tout. S'ils suivaient l'actualité, alors ils ont eu la campagne
#metoo il y a 2 ans, de nombreux articles ont été publiés sur le féminisme, l'épuisement professionnel, la communication toxique dans les communautés en ligne et sur l'accueil approprié des nouvelles arrivantes. Dans la culture américaine, ce que vous dites est très important. Ils prêtent attention au ton, à l'intonation et au choix des mots. À l'aide de cela, ils essaient de réduire, par exemple, l'agression passive, qui se manifeste souvent par des expressions complètement inoffensives.
Ce processus est toujours en cours, mais maintenant l'anglais américain diffère du britannique non seulement par le fait qu'ils n'ont pas de lettres supplémentaires dans les mots, mais aussi par la précision dans la construction des phrases. Bien sûr, tout cela affecte la communauté américaine OSM. Lorsque vous contactez ses représentants dans la liste de diffusion, sur leur chaîne en Slack ou sur GitHub, vous sentez que vous êtes les bienvenus et que votre contribution est précieuse. Vous pouvez vraiment rejoindre cette communauté et y travailler de manière productive, car vous savez à l'avance: quoi que vous fassiez, cela sera utile à quelqu'un, ce qui vous apportera du plaisir.
Cela fait très défaut dans d'autres communautés. Ils ont atteint une telle atmosphère amicale grâce à une modération soignée mais cohérente. Toute communauté en ligne a besoin d'un modérateur, sinon elle descendra jusqu'à son dénominateur.
- Ilya, c'est vous qui avez organisé la plupart des événements RU-OSM en face à face: «Circuit», visites d'événements cartographiques, etc. Pourquoi avez-vous assumé ce fardeau? Pourquoi alors cessé de faire ça? Face à quelques échecs?- Je me souviens d'un seul échec: personne n'est venu à la réunion que j'ai organisée à Kaliningrad. Bien que je l'ai annoncé à l'avance, je m'en souvenais régulièrement. Dans tous les autres cas, cela a fonctionné.
Pour organiser une réunion ou une conférence, deux choses suffisent: fixer un lieu et une heure. Après cela, tout fonctionne presque automatiquement. Dès le début, j'espérais pouvoir montrer aux autres que l'organisation d'un événement n'était ni effrayante ni difficile. Je pensais que mon expérience inspirerait ou remuerait quelqu'un et qu'elle se propagerait à d'autres villes. Je ne comprends toujours pas pourquoi mon plan n'a pas fonctionné. Pourquoi, après moi, presque personne ne tient des réunions et des conférences de cartes.
- Quels sont les résultats positifs de ces rencontres? Pourquoi tout ça? Quels sont tes objectifs?- Des réunions sur le terrain sont organisées afin de sortir les gens de leurs maisons confortables, où ils décrivent des images satellites. Au fil des ans, OSM est devenu une infrastructure si sérieuse que vous pouvez dessiner une carte sans quitter votre domicile: il y a beaucoup d'images satellite, de données ouvertes, etc. Même des «réunions de cartes de canapé» ont lieu. Mais quand une personne dessine une carte sans quitter la maison, elle rompt avec la réalité. Parce qu'il ne voit pas d'innombrables objets qui ont encore plus de propriétés. Par exemple, une route n'est pas seulement une direction, mais aussi une largeur, une qualité d'asphalte et des panneaux de signalisation. Il y a tellement d'établissements qu'aucun schéma de marquage ne pourra jamais prendre en compte toutes les nuances. En théorie, tout cela devrait être indiqué sur la carte. Mais vous ne pouvez découvrir cela ou découvrir par vous-même que si vous vous promenez le long de la rue et prêtez toute votre attention. Cela change considérablement la vision de la cartographie et du monde. C'est pourquoi, au moins une ou deux fois, il est important de sortir, de recueillir volontairement des informations, puis de dessiner une carte dessus.
Il en va de même pour les conférences. Ils ne sont pas importants pour les personnes qui écoutent le rapport, ils sont importants pour vous. Parler, tout d'abord, c'est organiser ses connaissances, former ses interlocuteurs, apprendre à connaître d'autres personnes, à la fois d'autres communautés et avec les employés de l'entreprise qui peuvent vous être utiles, ou à vous.
Les hobbies devraient vous rendre meilleur. Par conséquent, si vous décrivez simplement le satellite, vous n'obtiendrez pas tout ce que l'OSM peut vous donner. OSM peut aider à pomper un grand nombre de compétences, mais pour cela, vous devez quitter la maison, à la fois pour dessiner une carte et pour parler lors de conférences.
- Comment l'OSM peut-il bénéficier à la société civile? Aux autorités?- OSM est des données de localisation ouvertes et gratuites. Trouver une carte de votre propre village ou ville que vous pouvez toujours utiliser librement pour vos propres objectifs et besoins n'est pas une tâche aussi simple qu'il y paraît à première vue. L'OSM peut également permettre de réaliser des économies importantes, tant pour les autorités que pour les représentants de la société civile. Ils peuvent l'utiliser exactement de la même manière que les organisations commerciales: planification, analyse, substrat pour une carte, etc. Je ne vous dirai pas immédiatement comment Maxim Dubinin (directeur NextGIS) peut répondre en détail à cette question. Il possède une vaste expérience dans la mise en œuvre de projets similaires.
- Les autorités russes utilisent-elles l'OSM?- Utilisation, y compris à des fins internes. Parce qu'il est plus facile de travailler avec lui: son utilisation ne nécessite la conclusion d'aucun contrat avec qui que ce soit. Il l'est, vous le prenez librement et vous partez - faites ce que vous voulez!
- Vous pouvez souvent entendre que l'OSM, en tant que projet, est en crise. En est-il ainsi?- Pour la plupart, Sergey Golubev a déjà répondu à cette question dans son
interview . Et il a répondu tout à fait correctement. Mais il y a encore un nombre mais. Qu'entend-on par crise? Si vous interrogez les participants actifs des communautés OSM allemande ou anglaise, ils vous répondront que tout est bien et encore mieux. Ils sont satisfaits de tout dans OSM, et les osmeri expérimentés et les débutants le diront. Les données de la base de données n'ont pas disparu, tous les graphiques augmentent, nous adoptons de nouveaux modèles de marquage, améliorons le style de la carte, publions de nouveaux projets basés sur OSM - cela peut-il être appelé la stagnation?
- La communauté OSM s'est-elle développée en Russie?- Bien sûr. Je pense que c'est l'un des meilleurs de Runet. Parce qu'il est actif jour et nuit, assez agréable à participer, surtout pour les débutants. Nous surveillons en permanence les données cartographiques, nous avons une assez grande expertise dans les importations et le traitement des données. La communauté informatique russe est consciente de l'existence d'OSM et l'utilise activement, peut-être même plus que dans d'autres pays. Alors que tout va bien avec nous.
- Où est donc le fantôme de la fin de l'itinérance OSM dans la communauté russe?- L'une des raisons est la propriété de la personne russe en tout pour rechercher la décomposition inévitable. Tous nos grands écrivains écrivent à ce sujet. Mais il n'y a pas de fumée sans feu. Bien sûr, comme certains utilisateurs de notre chat dans Telegram, j'ai le sentiment que quelque chose ne va pas avec le projet, quelque chose a changé par rapport aux années où nous y sommes arrivés. Nous essayons de comprendre et de comprendre cela, mais jusqu'à présent, nous ne sommes pas encore arrivés à une conclusion logique significative. Bien qu'il n'y ait qu'une sensation - un sentiment de stagnation.
Il est apparu en 2012. Cette année-là, nous avons eu une nouvelle licence. J'ai beaucoup écrit à ce sujet dans mon blog que rien ne se passe, et c'est étrange. Et donc, rien ne s'est passé pendant toutes ces années. Maintenant, il est devenu clair qu'il s'agit davantage d'un système que d'une anomalie. Il y a certainement une crise dans une certaine mesure. C'est lié au fait que tout le monde est content de tout, que tout le monde aime tout, qu'avec nous dans les petites choses le projet continue de s'améliorer, et les plannings continuent de monter. De plus, la plupart des participants estiment que, puisque les graphiques augmentent, cela signifie que tout va bien dans le projet. Mais ce n'est pas le cas, il y a encore beaucoup à améliorer.
- Par exemple?- La communauté. Éditeurs Site Internet Cartostyle. Tout aspect d'un projet, tangible ou intangible, peut être nettement meilleur. Juste un exemple, nous n'avons que deux ou trois administrateurs système dans le projet pour la planète entière. Ce sont tous des bénévoles. S'ils tombent malades ou s'ennuient, le projet commencera à rouler lentement. Beaucoup le savent, y compris au sein du Conseil de l'OSM, mais personne n'y fait quoi que ce soit. Parce que c'est tellement établi, parce que si tout fonctionne, alors pourquoi changer quelque chose? Et donc dans OSM partout.
Nous avons un nombre limité de personnes responsables de très grandes parties du projet. Et pire encore, ces gens sont toujours les mêmes. Dès la création du projet en 2004. Tôt ou tard, par exemple, ils commenceront à mourir de vieillesse, s'ils exagèrent. Et absolument rien n'est fait pour assurer l'avenir d'OSM. Tout le monde regarde les graphiques du passé, mais personne ne construit les graphiques de l'avenir. C'est l'une des raisons de la crise.
- Quand vous dites que «tout le monde est content de tout», alors de qui voulez-vous parler exactement? Entreprises commerciales?- OSM ne convient pas du tout aux sociétés commerciales. Ils ne l'utilisent que parce qu'il n'y a plus d'alternative. Nous en avons parlé dans l'un des épisodes de mon podcast
Kartokalipsis . Mais l'essentiel est que si les entreprises commerciales pouvaient changer au moins quelque chose dans OSM, elles le changeraient: licence, modèle de marquage, API, éditeurs, communauté - peu importe. Si les entreprises pouvaient influencer, elles influenceraient.
- Pourquoi ne peuvent-ils pas influencer? Quelque chose les gêne-t-il?- La communauté mondiale OSM perçoit le désir des entreprises commerciales de changer quelque chose dans le projet comme l'une des plus grandes menaces. Parce que si une entreprise peut changer quelque chose, cette entreprise commencera à gérer le projet. Et OSM ne doit être géré par aucune société commerciale. L'OSM est une entreprise de bénévolat et devrait le rester. Cette position protège l'OSM de l'absorption par les structures commerciales, mais en même temps empêche son amélioration.
Jusqu'à présent, aucun moyen de sortir de cette situation n'a été trouvé: les participants au projet ont peur de le chercher ou ne savent pas de quel côté il se trouve. Dans tous les cas, cela nécessitera une refonte très forte de l'ensemble du projet. En attendant, tout le monde regarde comment les sociétés commerciales tierces souffrent de l'utilisation des données d'OSM.
Vous devez également comprendre qu'il s'agit d'un défi relativement nouveau pour OSM. Il y a 5-6 ans, il n'y avait pas autant de consommateurs de données OSM. Par conséquent, personne n'a soulevé la question de la qualité. C'est simple: puisqu'ils nous utilisent, alors la qualité doit être supérieure à la moyenne. C'est tout à fait normal. S'ils nous demandent quelque chose, cela signifie que nous sommes meilleurs que la moyenne de l'hôpital. Nous avons déjà été choisis et voulons que la carte soit meilleure et continue d'être la meilleure.
- À un moment, vous avez essayé de créer le Conseil de l'OSM russe. Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet?- L'initiateur du Conseil de l'OSM russe n'était pas moi. Il s'agissait d'un groupe de participants RU-OSM actifs de 11 personnes. Tout a commencé en 2011. Le Conseil a été créé comme point de contact, en remplacement d'une entité juridique officielle. Le conseil devait répondre aux questions de l'extérieur et résoudre les différends internes. Par exemple, utiliser ou ne pas utiliser les données de la «Carte cadastrale publique», ou qui sera le modérateur du forum. En fait, le conseil n'a pas fonctionné très longtemps. Parce que vous deviez vous rencontrer une fois par semaine ou une fois toutes les deux semaines. Il y avait une sorte de travail administratif. Et nous nous sommes tous lassés assez rapidement. De plus, 11 personnes sont assez difficiles à réunir même en ligne. Dans le même temps, le Conseil de l'OSM russe n'est pas officiellement dissous et il fonctionne toujours. Il y a un
courrier électronique du Conseil, auquel des lettres sont toujours envoyées, quelqu'un du Conseil leur répond. L'autre jour, j'ai répondu à la prochaine lettre qui est parvenue à cette adresse. Par conséquent, nous pouvons affirmer avec confiance que l'OSM russe a un point de contact et que le Conseil de l'OSM russe fonctionne, mais uniquement en tant qu'organe consultatif.
- Il n'y a aucun désir de relancer cette structure maintenant?- On ne sait pas exactement pourquoi nous avons besoin de conseils. Et pendant le travail actif du Conseil, nous en avons discuté. Nous sommes arrivés à la conclusion que toute structure est nécessaire pour gérer certaines ressources. Et de quelles ressources dispose notre Conseil? Aucun: pas d'argent, pas de subordonnés. Pourquoi alors avons-nous besoin d'une structure formelle?
- Vous étiez également membre de l'OSMF. Pourquoi y es-tu allé? Pourquoi es-tu parti alors?- J'étais au Conseil de l'OSMF - c'est la structure qui régit l'OSM. Il se compose de sept personnes. Chaque hiver, il y a des élections. J'ai siégé à ce conseil pendant deux ans et je l'ai quitté volontairement. Il a libéré sa place pour Heather Leson des États-Unis, qui essaie maintenant très activement de changer le Conseil de l'OSMF pour le mieux. Je suis donc content d'être parti à temps et de lui faire de la place.
Dans le cadre de ce conseil, j'ai principalement parlé avec d'autres membres du conseil.Nous avons proposé diverses choses qui pourraient améliorer l'OSM. Surtout d'un point de vue externe. Par exemple, le site Web «Welcome Mat» a été conçu même lorsque j'étais membre du Conseil. Cette année, très probablement, des micro-subventions apparaîtront, dont j'ai fait la promotion lors des réunions du Conseil de l'OSMF il y a 2-3 ans. Une fois par an, tous les membres du conseil se rencontrent en personne pour discuter des problèmes actuels, ainsi que pour fixer des objectifs et déterminer une stratégie de développement de projet pour l'année à venir. Soit dit en passant, l'autre jour, il y a eu une telle réunion. Ma principale contribution est des idées sur de tels rassemblements.Le Conseil de l'OSMF est une équipe des participants au projet les plus actifs qui ont décidé qu'ils pouvaient consacrer une partie de leur temps personnel à un travail stratégique et bureaucratique. Ils ne proposent pas de nouveaux schémas de marquage et ne disent pas à qui ni comment dessiner. Ils essaient simplement de simplifier l'OSM.- Pourquoi avez-vous quitté le Conseil de l'OSMF?- Je sentais que c'était déjà devenu relativement inutile. À un moment donné, j'ai cessé de consacrer suffisamment de temps au Conseil et j'ai simplement participé aux sondages. Je n'ai pas offert quelque chose de nouveau et n'ai effectué aucun travail administratif. Si vous ne faites vraiment rien, alors pourquoi prendre une chaise? Il vaut mieux le donner à quelqu'un qui viendra avec une vigueur renouvelée et essaiera de changer quelque chose.- Qu'aimeriez-vous ajouter à OSM pour l'améliorer?- Bouton «Roll back». Vraiment. OSM a de gros problèmes avec les annulations de modifications. J'ai déjà un peu travaillé dans ce sens. Il existe maintenant au moins un site à partir duquel vous pouvez annuler des modifications simples. Mais les modifications sont toujours considérées comme quelque chose de sacré: pour annuler quelque chose, vous devez beaucoup parler avec la personne qui les a apportées, discuter de tout, tout vérifier plusieurs fois, puis seulement revenir en arrière. Tout cela parce qu'il n'y a pas de simple bouton "Roll back", comme dans le même Wikipedia.- Qu'aimeriez-vous pour un débutant qui vient de venir à l'OSM?- Ajoutez au chat sur Telegram, n'ayez pas peur de poser des questions et ne partez pas si quelqu'un n'est pas complètement sympathique. Parce que les participants les plus productifs et les plus utiles sont ceux qui communiquent dans la communauté. Pourquoi est-il important de communiquer? J'ai regardé la même histoire tant de fois: une personne vient à l'OSM, commence à dessiner une quantité incroyable de choses, puis a expérimenté osmerii entrer en contact avec lui et il s'avère que tout cela doit être annulé, que tout a été vain, car de graves erreurs ont été commises. causé par une mauvaise compréhension du système de balises ou de la licence OSM. Bien sûr, après un tel débutant perd de l'intérêt et de l'intérêt pour OSM. Mais si une personne venait pour la première fois dans la communauté, même si elle allait dessiner un peu, essayait de comprendre de quel type de projet il s'agissait, ses règles et traditions, alors les chances qu'elle ne soit pas annulée s'efforceraient à 100%.La chose la plus importante dans OSM n'est pas de dessiner beaucoup, mais correctement.— , ?— OSM. , , , , , . .
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