Anton Belichkov (az09) est un programmeur de Magnitogorsk qui, comme presque tous les héros de mes interviews sur le monde OSM, est venu à ce projet il y a 10 ans. Il est la sagesse chaleureuse et l'esprit ferme de la communauté RU-OSM. Pourquoi l'institut de mentorat est-il si important, comment rattraper l'Amérique et ce que l'OSM attend des autorités? Il a expliqué tout cela dans une interview. - Comment avez-vous entendu parler d'OSM?- Mon patron m'a parlé de ce projet, qui aimait déjà les cartes. C'était il y a presque 10 ans. Il a ensuite dessiné une carte de notre ville - Magnitogorsk. Je ne me souviens pas des détails sur la façon dont il l'a fait, pourquoi et dans quel format, mais je me souviens que je courais constamment vers lui et demandais que quelque chose soit corrigé sur cette carte ou, inversement, à ajouter. À un moment donné, apparemment, il en avait assez et il m'a suggéré de faire les changements moi-même. J'ai donc découvert OpenStreetMap. Soit dit en passant, il y a 10 ans, presque toutes les maisons et adresses figuraient sur la carte de Magnitogorsk dans OSM.
- Qu'est-ce qui vous a plu dans ce projet? Pourquoi y êtes-vous resté?"Je ne sais pas pourquoi." Dessiner une carte dans OSM est juste une bonne chose. Vos modifications peuvent alors être utiles à quelqu'un: pour le travail, les voyages ou la recherche. Je suis heureux d'en être conscient. Vous faites quelque chose d'utile et d'autres personnes peuvent l'utiliser.
Pourquoi les gens écrivent des articles et téléchargent des photos sur Wikipedia? Exactement pour la même chose, quelqu'un dessine des maisons ou met des points dans OSM - c'est une façon de parler du monde qui vous entoure.
- Quelle était alors la communauté RU-OSM? En quoi est-il différent du présent?- C'était amusant et il y avait beaucoup moins de monde. Nous n'avons pas parlé sur Telegram, mais sur IRC. Je pense que les citations de notre correspondance de ces années peuvent dire comment la communauté était alors. Il est soigneusement
stocké dans WikiOSM.
Maintenant de plus en plus sérieux, essayant dans une certaine mesure de se tenir la main. Que veux-je dire? On parle davantage de la façon dont cela vaut la peine de faire quelque chose ou non, de ce qui est bien et de ce qui ne l'est pas. Moins d'expériences. Plus de stabilité et de prévisibilité. C'est un signe de problèmes de maturité ou de croissance - le temps nous le dira.
- Utilisez-vous des données OSM dans votre vie personnelle ou au travail?- Oui, je l’utilise. Au travail: comme substrat ou comme données brutes. Mon travail est lié aux chemins de fer, nous sommes engagés dans la logistique, donc sans cartes - pas question. Dans sa vie personnelle - voyager. J'ai même ma propre tradition: dès que je vais quelque part, je regarde les alentours de l'hôtel ou les endroits où je prévois de visiter. S'ils sont mal rendus, je le corrige - je mappe par satellite. Dans une certaine mesure, je me familiarise ainsi avec le lieu et ses caractéristiques avant d'y arriver. Je note toutes sortes de petites choses, mais en tout cas ça rend mon voyage plus intéressant avant même qu'il ne commence.
- Comment à Magnitogorsk avec OSM? Avez-vous des réunions? Tous les Osmériens se connaissent-ils?- Nous sommes peu nombreux, nous nous connaissons presque tous, mais, malheureusement, ne nous rencontrons pas en personne. Tout le monde dans ses cartes de zone: dessine des pistes, note POI ou se livre à Simple 3D. De plus, cela peut sembler étrange pour beaucoup, mais je ne connais même pas de tels endroits à Magnitogorsk où nous pourrions facilement nous rencontrer et discuter. Il est probablement encore plus facile d'aller à Tcheliabinsk.
- Vous avez noté qu'avant la communauté RU-OSM était plus amusante, c'est-à-dire que vous pouvez supposer que maintenant c'est moins amusant. Certains pensent qu'il est en stagnation. Êtes-vous d'accord avec cela?- Personnellement, je ne ressens pas de stagnation. Il y a encore beaucoup de potentiel non réalisé dans le projet OSM lui-même, et il ne peut donc pas être que la communauté «s'assoupit». Il se développe comme il se développe. Il n'y a rien à faire. Nous grandissons ensemble. Je suis sûr que sur la base d'OSM, vous pouvez toujours faire des centaines de services différents. De plus, ils apparaissent progressivement et deviennent chaque fois plus sérieux et sérieux. Et aucune nouvelle API 0.7 n'est même nécessaire.
Mais il me semble, si c'est le cas, qu'il vaut la peine de chercher à travailler avec des multipolygones, à savoir leur routage. Malgré le fait que beaucoup de gens considèrent les dessins animés comme une étrange invention, néanmoins, faire une telle carte pour qu'elle ne contienne pas de territoire vide non alloué est le rêve de tous les cartographes. Cela n'est possible que grâce à l'utilisation de "dessins animés".
Eh bien, et, probablement, si une autre coordonnée apparaissait dans OSM - hauteur - ce serait un nouveau cycle de développement de projet. Mais ce n'est absolument pas fondamental. Je me sens bien. Maîtrisez tout ce qui est déjà dans OSM.
- Comment l'OSM peut-il profiter à la société?- Déjà beaucoup de gens l'utilisent. En Russie, très probablement, il a été maîtrisé par les activistes sociaux et les petites entreprises, car il est gratuit. À l'étranger, OSM a déjà fait son chemin vers les agences gouvernementales.
OSM est assez flexible et polyvalent. Ce n'est pas seulement une carte, mais aussi une base de données. Parce que quelqu'un planifie des itinéraires de transport le long de celui-ci, quelqu'un analyse avec lui les territoires autour de l'accident et un autre million d'exemples. Soit dit en passant, de nombreuses sociétés analytiques associées à la géoinformatique, en tout cas, ne passent pas par les données d'OSM. Il est possible que tout le monde ne le reconnaisse pas publiquement, mais ce qu'ils prennent est sûr.
La façon la plus simple de comprendre la puissance d'OSM est de commencer à modifier la carte vous-même. Ensuite, vous verrez tout de l'intérieur et vous serez surpris qu'il ait toujours été là, mais vous ne le saviez pas. Par conséquent, je propose toujours à tout le monde de devenir mappeur. L'édition d'OSM est facile. Absolument.
- L'Allemagne et les États-Unis dépassent la Russie dans le nombre d'utilisateurs qui modifient quotidiennement la carte, j'ai également entendu que les communautés OSM dans ces pays sont plus actives. Pourquoi le pensez-vous?- Plusieurs raisons. Premièrement, ils ont une institution de mentorat bien développée, et il y a donc beaucoup plus de mentors eux-mêmes. Cela semble être une bagatelle, mais ce n'est pas le cas. Un débutant doit être «conduit» et aidé. Sinon, il fera des erreurs, ils le feront remarquer, il sera bouleversé et quittera le projet. De plus, si nous parlons de l'Allemagne, l'OSM y est déjà enseigné dans les collèges et les universités.
Deuxièmement, cela affecte la taille du pays et la population. Nous sommes les plus grands du monde en superficie, mais pas en nombre. Nous avons de grandes distances entre les villes. Si les gars font une sorte de réunion ou de séminaire à Moscou ou à Saint-Pétersbourg, alors les résidents de l'Oural ou de la Sibérie ne pourront probablement pas y assister. Eh bien, les habitants de la province sont moins actifs. Timothy Subbotin a essayé de faire quelque chose à Tcheliabinsk. Combien de personnes a-t-il rassemblées? Lors de la première réunion avec une douzaine, et à la deuxième - seulement lui. Malheureusement, tout cela se produit. Faites cuire dans votre jus. Je ne sais pas comment rassembler les gens et les faire sortir de leurs appartements confortables. Besoin probablement d'une sorte de super ou super tâche. D'un autre côté, il a attiré l'attention: les «dessins animés de canapé» entrent avec fracas.
Troisièmement, ils inondent beaucoup moins. Ils parlent principalement de l'affaire. Peut-être l'ont-ils vraiment dans la société? L'habitat laisse-t-il sa marque? Je connais peu les traditions des autres pays.
Et à la fin de ce sujet, je dirai encore une chose: ils respectent les règles et les administrateurs. Si l'administrateur fait un commentaire, tout le monde obéit. Nous pouvons faire beaucoup de commentaires et les débatteurs ne s'arrêteront pas de toute façon. Il arrive aussi que quelqu'un soit envoyé à une interdiction. Mais l'homme revient déjà «scientifique». Il sait déjà qu'il existe un cadre qui ne peut être franchi dans cette communauté. Personne n'apprend rien de nous. Tout le monde reste non seulement avec son opinion, mais aussi avec des manières de comportement.
- Dans quelle mesure la carte de la Russie est devenue plus précise ou plus complète au cours des 10 années que vous êtes dans le projet? Comment pouvez-vous évaluer cela?- Si vous recueillez toutes nos réalisations en dix ans et réalisez une vidéo à ce sujet, ce sera impressionnant et beau: il y a tellement de forêts, de routes, d'hydrographies et bien plus encore. Auparavant, ce n'était pas tout. Mais pour le dire franchement, il n'y a toujours rien. La carte est toujours vide. Essayez d'utiliser la carte de la Russie de l'OSM pour l'agriculture. Pas dans la vie. Pourquoi? Il n'y a tout simplement pas de données.
Pourquoi aller si loin? Récemment, mon collègue et moi avons essayé de construire une route entre deux lacs. Et ils ne pouvaient pas - ce n'était pas posé. Nous avons alors pensé que cela était dû au fait qu'il s'agit de la péninsule de Yamal, où très peu a été tiré. Répétition de cette opération dans la région de Tcheliabinsk. Et a également échoué. Bien que beaucoup plus ait été attiré ici, ce n'est toujours pas suffisant.
- Est-ce parce que nous sommes le plus grand pays du monde?- Y compris, mais pas seulement. Nous devons essayer de parler davantage du projet et de ses capacités, car beaucoup croient encore que OSM n'est qu'un rendu Mapnik situé sur la page principale du site Web du projet. S'il y a plus d'attention à OSM, il y aura plus d'utilisateurs de données et, surtout, de mappeurs, ceux qui dessinent cette carte. Bien sûr, ils ne suffisent pas. Il y a trop peu de passionnés en Russie qui voudraient le faire. Nous devons donc encore cartographier, mapit et mapit à nouveau. Et ne pensez à aucune nouvelle API. C'est dangereux.
Nous devons également nous tourner vers la construction d'une communauté consciente. Cela peut être appris des affaires. Comment se comporte-t-il dans des projets similaires où les gens dessinent des cartes? Si quelqu'un a montré de l'activité - il dira un bon mot, il proposera de devenir ambassadeur et il donnera un T-shirt. Il s'agit d'un support important pour l'activité des utilisateurs. On fait quoi? Hélas, nous ne sommes pas toujours sympathiques. Nous parlons rapidement, mais en ce qui concerne les manifestations de la sagesse, disons, il y a encore place à amélioration. Quelqu'un dira que c'est une entreprise, c'est dans son intérêt, il paie les community managers, ils roucoulent avec les utilisateurs, mais personne ne nous interdit d'être polis en ce moment en tant que participants à un projet open source.
En outre, je voudrais attirer votre attention sur un autre point - l'interaction de la communauté RU-OSM avec l'État, car c'est une autre source d'information. Jusqu'à présent, il n'y a aucune interaction. Par exemple, le même inventaire. Quand sera-t-il ouvert? Depuis combien d'années parlons-nous de lui? Pourquoi est-ce difficile à faire? Je ne sais pas. Dans le même temps, je pense que l'État pourrait également bénéficier de l'OSM. Parce que l'OSM est l'un des maillons de l'économie numérique, dont on parle maintenant et qu'on essaie de se développer.
- Quels autres avantages l'OSM peut-il apporter à l'État?- L'État, comme tous les autres acteurs du marché, pourra obtenir une carte gratuite et un ensemble de données qu'ils pourront utiliser à leurs propres fins sans aucun problème supplémentaire. La portée est immense: services publics, infrastructures routières, transports, etc. Sur la base des données, vous pouvez tirer des conclusions, prendre des décisions et faire des prévisions.
De plus, la communauté OSM-RU n'est pas seulement des personnes, mais des personnes actives qui ne sont pas à la télévision et ne décortiquent pas les graines. Ils sont prêts à faire quelque chose et à s'améliorer. Oui, cela ne s'applique qu'au monde des cartes et des technologies SIG, mais cela doit également être fait par quelqu'un. Personnes alphabétisées actives - c'est un grand potentiel. Il me semble que la prochaine étape dans le développement de OSM-RU est la connaissance des gens du monde des technologies SIG et du pouvoir entre eux. S'ils trouvent un terrain d'entente, ce sera merveilleux. En conséquence, tout le monde en bénéficiera: à la fois la communauté russe et les autorités.
(sourit)- En Russie, il y a une entreprise qui gagne de l'argent sur OSM. Pourquoi n'investit-il pas ou ne développe-t-il pas la communauté RU-OSM? Après tout, est-ce dans son intérêt?- Notre entreprise est très dépendante de l'État, et l'État ne fait pas de telles demandes à la société. L'État estime qu'il fait lui-même face à tout. Et donc, tout va bien sans nous là-bas, et donc personne n'a besoin de nous. Les gens le ressentent et restent seuls, ne veulent communiquer ni avec les entreprises ni avec l'État.
Pourquoi ai-je soudainement parlé de l'Etat? Mais regardons ce qu'est une entreprise en Russie? Commencez à comprendre et vous arriverez à la conclusion que l'un des principaux clients d'un projet est une grande société d'État. C'est toute l'affaire - elle est construite autour de l'argent du budget. Qu'est-ce qui est typique de ce type d'entreprise? Prenez-le. Qu'est-ce que le développement? C'est une contribution à l'avenir, c'est-à-dire lorsque vous donnez vous-même quelque chose. Les première et deuxième choses incompatibles. Par conséquent, nous ne pouvons pas trouver de terrain d'entente jusqu'à présent.
Timofey Subbotin a organisé une «Journée des données ouvertes» il y a quelques années à Chelyabinsk. Des représentants de l'administration locale sont venus à lui lors de l'événement. Ils l'ont écouté, ont secoué la tête, mais il s'est avéré qu'ils n'avaient besoin de rien. Ils se portent bien.
- Comment les autorités devraient-elles réagir à la «journée des données ouvertes» à Tcheliabinsk? La demande de la communauté OSM-RU a-t-elle été concrétisée d'une manière ou d'une autre? Que vouliez-vous exactement alors? Ou est-ce juste un rêve abstrait: voulons-nous que tout soit bon pour nous? Les avez-vous invités? Ils sont venus.- Oui, vous avez probablement raison, il n'y avait pas une telle demande spécifique. Mais cela suggère seulement que la communauté RU-OSM devrait apprendre à travailler avec les autorités, les politiciens, les établissements d'enseignement et bien d'autres avec qui. Malheureusement, maintenant la majorité des osmériens russes sont des programmeurs qui fournissent l'infrastructure technique du projet: ils écrivent des programmes, font des validateurs et de beaux rendus. Je suppose que, très probablement, aucun d'entre eux ne pourra faire autre chose. Ce n'est tout simplement pas dans leur nature. Ce sont des gens qui sont habitués à ce qu'ils ont de l'idée d'obtenir le résultat ne prend pas autant de temps. Il est possible qu'ils ne soient pas prêts pour le fait que les processus sociaux soient si lents et longs. De plus, ils nécessitent beaucoup de communication.
Après tout, comment cela se produit-il pour un programmeur? J'ai une idée, je me suis assis, j'ai écrit un code - c'est tout. Le résultat est obtenu, l'objectif est atteint. Dans la vie, bien sûr, cela ne se produit pas. Je comprends que pour communiquer avec les fonctionnaires, une approche complètement différente est nécessaire. Par conséquent, je regrette de dire que nous - participants au segment russe de l'OSM - voyons que nous pouvons être utiles à la société et aux autorités, mais nous ne pouvons pas toujours le dire correctement.
- Que diriez-vous à la personne qui vient d'arriver à l'OSM?- Tout d'abord, je voudrais savoir dans quel but il est venu au projet. Sur la base de sa réponse, j'essaierais de l'aider à naviguer dans la partie qui l'intéresse. Il ne peut y avoir de recette générale. De plus, les nouveaux arrivants sont différents,
certains n'ont pas besoin de quelqu'un OSM et n'en ont pas besoin. Mais si une personne est venue sérieusement et depuis longtemps au projet, alors les conseils sont assez simples: communiquer plus, respecter les règles, utiliser JOSM.
La communication des participants russes à OpenStreetMap se fait dans la
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Facebook , mais ils publient principalement des actualités.
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Entretiens précédents:
Elena Balashova ,
Ilya Zverev ,
Timofey Subbotin ,
Sergey Golubev .