La deuxième partie de la conversation entre Alexey Ivanov et Dmitry Matskevich , PDG et cofondateur de Dbrain et vulgarisateur des neurosciences. Il s'agit de la onzième interview d'une série de conversations avec les meilleurs experts dans leurs domaines sur l'approche produit, l'entrepreneuriat, la psychologie et le changement de comportement. La première partie de l'interview est ici .
À propos de la liberté intérieure
Je veux lancer le sujet de la liberté intérieure. Est-il possible d'être totalement libre du système?
Cela dépend de quel «système». Au début du voyage, vous ne vous comprenez pas très bien quelles sont vos motivations et quelles sont vos motivations externes. Quelque chose que les parents ont apporté, quelque chose du code culturel et de la société, et quelque chose qui reste de millions d'années d'évolution du cerveau reptilien.
Par exemple, vous voudrez peut-être faire quelque chose non pas parce que cela vous motive de l'intérieur, mais parce que vous voulez être reconnu dans un parti d'entrepreneurs, vous voulez prouver votre importance à vos parents, aimer le sexe opposé. Au début, il est difficile de distinguer ce qui est présent, le vôtre et pendant longtemps, et ce qui est faux, dicté par des complexes ou un ego non fermés. C'est une façon tellement permanente, une séance de psychothérapie avec vous-même: pour mieux vous entendre, décoller les couches extérieures pour être vous-même et prendre des décisions qui vous conviennent personnellement.
Bonne question: qu'est-ce qui est bien et mal?
Je vais proposer ma formulation. Les bonnes décisions sont celles qui vous rendent heureux à long terme et vous donnent plus d'énergie pour prendre de nouvelles décisions. Il s'avère une telle spirale positive. De mauvaises décisions semblent rentables à court terme, mais à long terme vous mènent dans un cycle négatif.
Par exemple, pour moi, manger du sucre est mauvais. Oui, un effet à court terme sur le sucre est un effet cool, similaire à l'euphorie. Mais cet effet est court, et l'habitude à long terme de manger des bonbons me rend moins heureuse: mon humeur commence à sauter, je veux plus de sucre, je suis plus susceptible de déprimer, les capacités cognitives diminuent et, par conséquent, je meurs 10 ans plus tôt. Scénario moyen, pour être honnête.
C'est la même chose avec l'alcool. Les 1 à 3 premières heures pourraient bien donner un effet positif, mais à l'horizon, il est déjà négatif. Avec l'expérience, vous apprenez de plus en plus à voir l'effet à long terme de ce qui ne semble qu'une bonne solution intuitive dans un cycle court, et à former votre intuition pour des cycles de bonheur plus longs. En conséquence, vous comprenez que le véritable amour-propre est l'amour-propre à long terme.
Être libre de tels déclencheurs est ma liberté. Si une personne démarre un projet avec la seule motivation «pour Forbes d'écrire sur moi», elle prend des décisions irrationnelles pour l'entreprise, elle optimise la reconnaissance externe, le désir de faire une grosse somme d'argent. Dans le processus, une personne souffre pour cet objectif futur, puis l'atteint et tombe immédiatement dans la dépression, car l'effet de l'atteindre est très court, ou elle ne l'atteint pas - et souffre déjà à cet égard. Ici, il n'est pas libre. Il est otage de ces motivations extérieures qui le rendent finalement malheureux.
Les bonnes décisions sont celles qui vous rendent heureux à long terme. De mauvaises décisions semblent bénéfiques à court terme, mais à long terme vous conduisent à un cycle négatif: être en dehors du système signifie être capable d'écouter votre corps. Soyez vous-même. C'est une façon infinie de vous reconnaître. Cela vous permet de prendre de meilleures décisions et de faire des choix qui, à la fois dans le moment et à long terme, vous aident à vous réaliser pleinement et à être heureux.
C’est comme une ampoule: elle a plusieurs couches de cosses, et en apprenant à être nous-mêmes et à nous écouter, nous les parcourons en quelque sorte et éliminons couche par couche la motivation externe, le désir de correspondre, l’automatisme, les réflexes. Enlevez progressivement l'excédent afin d'investir notre énergie créative uniquement dans les plus juteux. Là, beaucoup d'énergie est cachée à l'intérieur de l'ampoule pour votre vie, et il est important de la trouver.
Que recommandez-vous aux personnes qui souhaitent travailler sur leur ampoule?
Commencez à vous écouter, remarquez d'où viennent la motivation et l'énergie, ce qu'ils dépensent. Il est préférable de le faire, à mon avis, pendant la méditation du matin - entraînez-vous simplement à remarquer vos émotions, vos conditions, observez, mais ne réagissez pas.
Il est également utile de noter cela tout au long de la journée. Plus nous faisons cela longtemps, mieux nous entraînons notre cerveau à prendre des informations de nos capteurs et à trouver les processus internes que l'énergie prend. Il est nécessaire d'isoler chacune de ces briques, chaque pince. Écoutez-le. Et puis réfléchissez aux nouvelles habitudes que vous pouvez utiliser pour en faire systématiquement quelque chose. Détendez-vous davantage, afin de ne pas gaspiller des ressources cognitives - à la fois computationnelles et émotionnelles.
Je peux énumérer quelques exemples de tels cycles mentaux énergivores que je trouve chez moi:
- Le ressentiment . Quelqu'un vous a offensé, quelqu'un n'a pas pardonné - vous gardez rancune, vous mettez en colère, obsédé par cela. Cela draine beaucoup de ressources cognitives. La pratique du pardon aide beaucoup ici. Imaginez une personne mentalement, essayez sincèrement de comprendre ses motivations, faites preuve d'empathie, ajoutez un contexte dans lequel vous feriez de même, embrassez-vous mentalement, envoyez de la gratitude. Avec un bonus, vous supprimez la soi-disant «erreur d'attribution fondamentale» - lorsque, conditionnellement, «vous avez été coupé, parce que l'autre conducteur est un crétin, et lorsque vous coupez, c'est parce que vous êtes en retard avec votre femme à l'hôpital» . Vous investissez un peu plus d'empathie - sans distorsions cognitives de la perception. Les actes étrangers deviennent plus compréhensibles et provoquent plus d'acceptation.
- Sentiment de culpabilité. En fait, c'est la même insulte, uniquement envers soi-même. S'aimer soi-même, accepter n'est pas facile, mais vous pouvez commencer à essayer. De nombreuses études montrent que la culpabilité réduit les capacités cognitives, la motivation et affecte la qualité de vie. Cela semble, en principe, évident. Mais après avoir tiré des conclusions, vous pouvez progressivement rendre ce sentiment non constructif pour vous-même et l'abandonner.
- Inquiétude pour l'avenir. Au cours de l'adaptation évolutive, nous avons obtenu un grand avantage sous la forme d'une mémoire à long terme et de la capacité de modéliser l'avenir. Avec cette compétence, nous avons appris à nous soucier de tous les scénarios négatifs possibles de cet avenir. Qui suis-je, pourquoi suis-je inquiet, et est-ce que j'y vais et y vais du tout. La réponse alarmante est la suivante: vous ne pouvez jamais être complètement sûr si vous y allez. Nous vivons dans un monde de plus en plus imprévisible, dans un univers que nous ne contrôlons pas. Il y a mille ans, le monde a peu changé tout au long de la vie d'une personne et, bien sûr, la psyché humaine n'a pas appris à bien s'adapter à ce qui se passe actuellement. Mais vous pouvez apprendre à créer vous-même des conteneurs sûrs dans lesquels il n'y a pas d'anxiété. Par exemple, vous pouvez penser à un «dimanche inquiétant» - toute la semaine, nous pensons sans réfléchir que ce que nous faisons est sans aucun doute la direction la plus correcte et la plus correcte, car au final, une telle confiance donne une tonne d'énergie pour tout comprendre. Cependant, un jour par semaine le dimanche, on peut correctement souffrir du sens de l'être.
- Basculez entre les contextes. Il y a beaucoup de soi-disant «coûts de changement» pendant la journée de travail. C'est cool quand on peut se permettre d'avoir un seul contexte en raison de l'hyper focus. Mais en réalité, je n'ai jamais réussi. Chaque moment de décider quoi faire et vers quoi passer est cognitivement coûteux. Par conséquent, vous pouvez introduire la pratique de consacrer la journée à une chose. Par exemple, aujourd'hui, vous enregistrez uniquement une interview. Ou aujourd'hui, vous ne traitez qu'une partie de votre produit. Cela aide également à créer des emplacements sûrs sur le calendrier, dans lesquels il est clair à l'avance ce que vous allez faire. C'est une chose simple, mais cela libère beaucoup d'énergie.
C’est comme une ampoule: elle a plusieurs couches de cosses, et en apprenant à être nous-mêmes et à nous écouter, nous les parcourons en quelque sorte et éliminons couche par couche la motivation externe, le désir de correspondre, l’automatisme, les réflexes.
Il est important de noter qu'il n'est pas nécessaire de ressentir des sentiments négatifs. Parfois, vous remarquez que votre énergie créative commence à être dépensée pour un choix de délicieux restaurants gastronomiques ou pour regarder des émissions de télévision. Dans ce cas, il est important de comprendre si cela vous rend plus heureux à long terme. Si la réponse est «non», alors je tord personnellement ce «robinet». Il y a plus d'énergie dans mon «navire» que je peux diriger vers mon entreprise bien-aimée et les gens proches de moi.
Ce ne sont que quelques exemples de l'Univers infini de ce qui peut se produire en chacun de nous dans la tête. J'aime aussi l'analogie avec un vieil ordinateur portable Windows. Vous ne l'avez pas redémarré depuis l'achat depuis plusieurs années. Je n’ai rien commencé de sérieux là-bas, mais j’ai juste décidé d’ouvrir un navigateur, et cela ralentit déjà. Vous entrez dans l'analyse de processus et vous voyez que 100% du processeur est occupé par d'anciens processus dont personne ne se souvient depuis longtemps. Ils étaient probablement nécessaires autrefois, mais maintenant ils rongent simplement une partie des capacités du processeur. Il est temps de les redémarrer. Et puis vous comprenez qu'en fait, vous avez un ordinateur ultra-rapide, et il peut non seulement lancer le navigateur.
Tout comme vous travaillez à comprendre où vont les ressources informatiques du cerveau, vous apprenez à structurer votre motivation intérieure, à comprendre ce qui vous donne l'énergie pour penser et faire quelque chose.
Il est utile pour vous de collecter un tel portefeuille d'énergies et de motivations qui vous font payer. Cela peut être un service à votre équipe, avec lequel il est amusant de résoudre des problèmes complexes, de tomber amoureux de votre entreprise, des relations avec vos proches, etc.
Il est tout aussi utile chaque jour de gérer les sources d'énergie. Par exemple, chaque matin, je commence par élever mon sentiment de tomber amoureux de mes tâches actuelles, de l'équipe et des personnes proches qui m'entourent. L'amour est important de cultiver régulièrement en vous et de cultiver. C'est très possible. Un excellent livre sur ce sujet, "The Art of Love" par Erich From.
Avant, je considérais constamment le nombre de pays dans lesquels je voyageais, j'essayais de maximiser ce nombre. C'était de la largeur sans profondeur. L'image vient de changer: les villes, les montagnes, l'océan, les forêts - la même chose. Maintenant, chaque année, j'essaie d'aller à Bali, au même endroit, avec presque le même cercle de personnes. Tout de même, je sais mieux quoi et où, je reçois un environnement optimal garanti pour changer d'orientation. Nous obtenons des brainstormings, des conversations et des expériences en commun.
Il s'avère qu'un tel kung fu mental. Grâce à ce prisme, vous apprenez progressivement à travailler avec votre perception, à concentrer votre énergie et à vous amuser, en interagissant avec les autres et avec la vie en général.
Approche intégrée
Vous saviez probablement penser et ressentir une personne pour combiner intelligence, émotions et intuition. Dites-moi quelques mots à ce sujet.
Chose complexe, j'y reviens souvent. J'adopte une approche plus rationnelle, moins ésotérique. Je crois que l'intuition fonctionne, mais pas toujours.
L'intuition est bien formée là où il y a une boucle de rétroaction rapide, un support plus ou moins reproductible et la possibilité d'enseigner cette intuition.
Par exemple, la voiture que vous conduisez est surtout intuitive. La conduite a une boucle de rétroaction très courte - tournez le volant et vous sentez immédiatement comment vous changez de direction. Et si vous prenez les décisions dont vous avez besoin dans la vie une ou deux fois, alors au lieu de l'intuition, il est préférable d'utiliser le processus, les principes et les règles.
Par exemple, trouver des personnes pour rejoindre votre équipe. Il y a des milliers d'années, aucune entreprise technologique n'avait des processus et des rôles complexes. De façon évolutive, nous avons appris à reconnaître rapidement chez une personne si elle est un ami ou un ennemi, s'il faut lui faire confiance ou non. Si lors de l'embauche d'employés pour utiliser uniquement l'intuition sans processus, vous obtiendrez beaucoup de gens sympas dans l'équipe. C'est déjà bon, mais pas suffisant pour réussir.
En même temps, je crois qu'il faut concentrer le subconscient sur un objectif. Par exemple, pendant la méditation, vous pouvez vous «souvenir» de certains de vos plans globaux. Si vous êtes amoureux de votre objectif, alors l'intuition à un niveau subconscient commence à vous aider, des filtres de perception apparaissent qui remarquent les possibilités sur le chemin de cet objectif. Les gens interagissent avec vous différemment: ils se sentent passionnés et veulent vous soutenir sur le chemin de votre objectif.
En conséquence, vous comprenez que le véritable amour-propre est l'amour-propre à long terme.
Par conséquent, je me noie beaucoup de comprendre d'abord ce que vous aimez vraiment et ce que vous n'aimez pas. Lorsque vous trouvez cela, tout le reste commence à prendre forme par lui-même.> Le cerveau est agencé de telle sorte que la plupart des ressources cognitives sont contrôlées par le subconscient, et dire à votre subconscient quoi faire n'est pas si facile, il fait ce que vous aimez au fond. Il existe un excellent livre sur ce sujet sur les modes focalisés et défocalisés. Appelé "A Mind for Numbers" par Barbara Oakley.
Si vous faites quelque chose qui n'insère pas, vous dépenserez toujours beaucoup d'énergie pour vous forcer, vous ne serez pas ravi par le processus et vous ne serez pas en mesure de prendre des décisions intuitivement.
Ici, dans un tel contexte, je crois à l'intuition.
Qu'en est-il des émotions et de ce que dit le cœur, pas le cerveau?
L'émotion est comme un code évolutif qui est nécessaire pour vous motiver à faire quelque chose. Soit avoir peur et fuir, soit désirer et réussir. Il peut sembler que ce code est primitif, il vaut mieux le marteler et prendre toutes les décisions de manière purement rationnelle. Mais ce code est flashé très profondément et il vaut mieux essayer d'être en harmonie avec lui. Il est très important d'entendre vos émotions, d'apprendre à les observer sans résistance, et ensuite seulement de choisir: se rendre à ces émotions dans l'instant ou non.
Je veux juste vous corriger: les émotions ne concernent pas le cœur, c'est le cerveau.
Prenons un exemple avec des émotions fortes. Le mariage est une union à long terme entre les personnes, ce qui implique la confiance dans un partenaire. Mais au fil du temps, les émotions ne deviennent pas si vives et les gens commencent à marcher vers la gauche pour ressentir des émotions fortes. Qu'en pensez-vous?
Avec les relations, je pense que vous pouvez aller n'importe où si cela vous rend tous les deux plus heureux. Mais aller souvent à gauche est un désir impulsif, comme avec le sucre, qui vous rend moins heureux dans un long cycle.
Dans mon image du monde, le plus important est de trouver un contact émotionnel. Il est né de la confiance et de l'ouverture. Bien sûr, si vous êtes parfaitement synchronisé avec un partenaire et que vous pouvez dire avec empathie qu'il est normal d'aller à gauche, alors tout va bien.
Si marcher vers la gauche crée des zones fermées en vous, cela viole beaucoup de processus dans la paire. Vous ne pouvez pas être complètement ouvert, partager tout ce que vous avez, cela détruit une connexion émotionnelle profonde et réduit la capacité de se charger les uns des autres. Un contact émotionnel profond se crée progressivement, à travers la vie d'un tas de moments articulaires différents, des moments où vous êtes vulnérable ou, au contraire, au sommet - et c'est la chose la plus précieuse dans une relation.
À mon avis, le couloir de dopamine peut être obtenu en se déplaçant en profondeur. C'est beaucoup plus efficace que de se déplacer largement.
J'ai eu un tel exemple avec les voyages. Avant, je considérais constamment le nombre de pays dans lesquels je voyageais, j'essayais de maximiser ce nombre. C'était de la largeur sans profondeur. L'image vient de changer: les villes, les montagnes, l'océan, les forêts - la même chose. Maintenant, chaque année, j'essaie d'aller à Bali, au même endroit, avec presque le même cercle de personnes. Tout de même, je sais mieux quoi et où, je reçois un environnement optimal garanti pour changer d'orientation. Nous obtenons des brainstormings, des conversations et des expériences en commun.
En général, je veux dire que le changement constant de partenaires sexuels ressemble à une mauvaise stratégie. Avec un partenaire régulier, vous êtes plus susceptible de recevoir des émotions vraiment fortes et profondes. Je suis un grand fan des relations à long terme à la fois dans une équipe et dans ma vie personnelle. J'ai essayé différentes choses, j'ai fait beaucoup d'erreurs, j'ai souvent répété des impulsions momentanées et, à travers des expériences et des faits scientifiques, je suis arrivé à cette conclusion. La profondeur est meilleure que la variabilité.
Pour ceux qui veulent essayer un chapeau mathématique sur ce sujet, il y a encore un bon livre, Algorithms to Live By. Il décrit un tel problème mathématique, explore ou exploite - en substance, le problème est conceptualisé quand il vaut la peine de s'arrêter à un choix sans fin et de commencer à apprécier ce que vous avez. Différents modèles sont calculés tels que «combien de partenaires doivent être triés afin de choisir le meilleur». Cela semble drôle, comme si la vie était une sorte de jeu où vous devez trouver le meilleur.
Mais cela ne prend pas en compte le fait que profiter de quelque chose est votre sensation subjective d'interpréter des signaux externes, et vous pouvez facilement contrôler cela sans changer le contexte externe.
Quelqu'un peut être insatisfait du dîner le plus exquis du meilleur restaurant étoilé au guide Michelin, et quelqu'un peut vraiment profiter du seau de sarrasin ordinaire sur l'eau sans sucre et sel - c'est une question de filtre de perception. Quelqu'un peut constamment chercher de nouveaux sens de la vie et trouver des défauts partout, mais quelqu'un peut comprendre que tout est inutile de toute façon et vous pouvez apprendre à tomber amoureux de tout sens actuel - créez ce sens dans ce que vous faites en ce moment. À propos de ce livre sympa "L'homme à la recherche de sens" de Victor Frankl.
Et quand il s'agit de relations interpersonnelles, tout devient encore plus intéressant, car maintenant votre filtre de votre perception d'une autre personne affecte cette personne, comment elle se comporte et ce qu'elle devient. C'est comme une prédiction auto-réalisatrice - si vous vous reliez à une personne, par exemple, à travers un filtre de confiance et de foi en ses succès et ses capacités, il devient en fait quelqu'un en qui vous pouvez avoir confiance et montre des succès objectifs. À ce sujet, il existe également une étude intéressante menée par Robert Rosenthal sur l'effet attendu. , , . . , . , .
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« The Brain That Changes Itself »?
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TED , « Keep Your Goals To Yourself »...
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Conclusion
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Dans la partie suivante, nous verrons si le biohacking fonctionne, comment changer les comportements, s'il vaut la peine de consulter un psychothérapeute, quel est le piège des festivals de transformation comme "Berning Man", est-il nocif pour la méditation et y a-t-il un effet négatif de la mode moderne sur la conscience. Bonus : Dmitry partagera avec ses lecteurs qui veulent être un peu plus heureux, ses principales idées de la neurobiologie.
La chaîne de télégramme Ponchik News comprend non seulement des interviews, mais aussi des essais et des études sur le changement de comportement, la réflexion sur les produits et l'économie de l'attention. Soit dit en passant, vos opinions, commentaires et avantages ont inspiré Dmitry à commencer à diriger sa chaîne dans le Telegram.