Il s'agit de la troisième (dernière) partie de l'interview, incluse dans l'anthologie de The Playboy Interview: Moguls, qui a également des conversations avec Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen et bien d'autres.
La première partie .
La deuxième partie .
Playboy : Qu'avez-vous fait à votre retour?
Emplois : Le choc culturel du retour a été plus fort que le choc du voyage. Atari voulait que je retourne au travail. Je n'étais pas impatient de revenir, mais avec le temps, j'ai été convaincu de devenir consultant. Pendant son temps libre, il s'amusait avec Wozniak. Il m'a conduit à des réunions au Homebrew Computer Club, où les passionnés d'informatique se sont réunis et ont partagé leurs découvertes. Certains d'entre eux étaient divertissants, mais dans l'ensemble je n'y étais pas très intéressé. Wozniak a fréquenté un club avec un zèle religieux.
Playboy : Qu'ont-ils dit alors sur les ordinateurs? Pourquoi ça t'intéresse?
Emplois : La discussion a porté sur un micro-ordinateur appelé Altair. À cette époque, nous pouvions à peine croire que quelqu'un avait appris à créer des ordinateurs qui pouvaient être acquis en propriété personnelle. C'était auparavant impossible. Quand nous étions au lycée, aucun de nous n'avait accès aux mainframes. Nous devions aller quelque part et supplier une grande entreprise de nous laisser utiliser un ordinateur. Maintenant, pour la première fois dans l'histoire, un ordinateur a pu être acheté. Altair est sorti vers 1975 et a coûté moins de 400 $.
Bien qu'il soit relativement peu coûteux, nous ne pouvions pas tous nous le permettre. Les clubs informatiques sont donc nés.
Playboy : Et qu'avez-vous fait avec ces ordinateurs primitifs?
Emplois : Il n'y avait pas d'interfaces graphiques, seulement des indicateurs alphanumériques. Je me suis intéressé à la programmation, à la programmation de base. Ensuite, sur les premières versions des ordinateurs, il était même impossible d'imprimer - les caractères étaient entrés à l'aide de commutateurs.
Playboy : Altair a ensuite introduit le concept d'un ordinateur personnel domestique.
Emplois : Ce n'était qu'un ordinateur que vous pouviez acheter. Ils ne savaient vraiment pas quoi en faire. La première chose qu'ils ont faite a été d'y ajouter des langages informatiques afin qu'ils puissent écrire des programmes. Les acheteurs ont commencé à les utiliser à des fins pratiques seulement après un an ou deux et pour les tâches les plus simples comme la comptabilité.
Playboy : Et vous avez décidé que vous pouviez faire quelque chose de mieux.
Jobs : C'est arrivé. À Atari, je travaillais beaucoup la nuit et Woz venait souvent me voir. Atari a sorti un jeu appelé Gran Track, le premier simulateur de conduite avec volant. Woz l'a immédiatement accrochée. Il a baissé des tonnes de quartiers pour ce jeu, alors je l'ai laissé entrer dans le bureau, et il a joué gratuitement toute la nuit.
Lorsque j'ai eu des difficultés à travailler sur le projet, j'ai demandé à Woz de se distraire des aventures sur la route pendant au moins dix minutes et de m'aider. Parfois, il a également travaillé sur quelque chose. Une fois, il a assemblé un terminal informatique avec mémoire vidéo. Un peu plus tard, il a acheté un microprocesseur, l'a accroché au terminal et a créé le prototype d'Apple I. Woz et moi avons assemblé nous-mêmes une carte de circuit imprimé. C’est tout.
Playboy : Alors tu l'as fait juste par intérêt?
Emplois : bien sûr. Eh bien, pour qu'il y ait quelque chose à montrer à mes amis.
Playboy : Comment en êtes-vous arrivé à l'étape suivante - la production et les ventes industrielles?
Emplois : Woz et moi avons collecté 1 300 $ en vendant ma camionnette Volkswagen et sa calculatrice Hewlett-Packard. Un gars qui travaillait dans l'un des premiers magasins d'informatique nous a dit qu'il pouvait vendre nos créations. Nous-mêmes n'y avons pas pensé.
Playboy : Comment vous et Wozniak avez-vous organisé le travail?
Jobs : Il a conçu l'ordinateur presque complètement. J'ai aidé à la mémoire et à transformer un ordinateur en produit. Woz n'est pas bon en vente, mais c'est un brillant ingénieur.
Playboy : Apple j'étais pour les passionnés?
Emplois : Absolument. Nous en avons vendu seulement 150 environ. Dieu sait quoi, mais nous avons gagné environ 95 000 dollars, et j'ai commencé à voir les affaires dans notre hobby. Apple, j'étais juste une carte de circuit imprimé - il n'y avait ni boîtier, ni alimentation, en fait, il n'y avait pas de produit. Les acheteurs devaient acheter eux-mêmes des transformateurs et même un clavier [
rires ].
Playboy : Est-ce que vous et Wozniak vous êtes rapidement rendu compte que vous étiez en train de faire quelque chose de prometteur? Avez-vous pensé à ce que vous pouvez réaliser et à quel point les ordinateurs vont changer le monde?
Emplois : Non, pas vraiment. Nous ne savions pas où cela nous mènerait. Motivation Woz - la recherche d'indices et de solutions. Il s'est concentré sur l'ingénierie et a rapidement créé l'une de ses plus grandes inventions - le lecteur, un élément clé de la future Apple II. J'ai essayé d'organiser une entreprise, mais de commencer à comprendre ce qu'est l'entreprise. Je ne pense pas qu'individuellement, chacun de nous puisse réaliser ce que nous avons accompli ensemble.
Playboy : Comment votre partenariat a-t-il changé au fil du temps?
Emplois : Woz n'a jamais été particulièrement intéressé par Apple. Il voulait assembler Apple II sur une carte de circuit imprimé afin d'obtenir lui-même l'un des ordinateurs et de le traîner au club, sans avoir peur que quelque chose se brise en cours de route. Il a atteint son objectif et a repris d'autres choses. Il avait d'autres idées.
Playboy : Par exemple, un festival de rock combiné à une émission informatique dans laquelle il a perdu environ dix millions.
Jobs : Ce projet m'a tout de suite semblé un peu fou, mais Woz y croyait vraiment.
Playboy : Quelle est votre relation aujourd'hui?
Emplois : Lorsque vous travaillez si étroitement avec quelqu'un et que vous traversez le feu et l'eau ensemble, un lien incassable se forme entre vous. Malgré toutes les querelles, cette connexion reste éternelle. Et même si au fil du temps vous cessez d'être les meilleurs amis, quelque chose d'encore plus fort que l'amitié reste entre vous. Woz a sa propre vie - il s'est éloigné d'Apple il y a cinq ans. Mais ce qu'il a créé restera pendant des siècles. Maintenant, il parle à divers événements informatiques. Qu'il aime.
Playboy : La révolution informatique a commencé avec les deux Apple II que vous avez créés. Comment ça s'est passé?
Emplois : Nous n'avons pas travaillé ensemble, d'autres personnes nous ont aidés. Wozniak a développé la logique système, une partie importante d'Apple II, mais il y avait d'autres détails clés. L'alimentation est un élément clé. Le logement est un élément clé. La principale percée d'Apple II est qu'il s'agissait d'un produit fini. C'était le premier ordinateur qui n'était pas designer. Il était entièrement équipé, avait son propre boîtier et son propre clavier - vous vous asseyez et travaillez. C'est ce qui démarquait Apple II - il ressemblait à un vrai produit.
Playboy : Vos premiers consommateurs étaient passionnés?
Emplois : La principale différence était que pour utiliser l'Apple II, vous n'aviez pas besoin d'avoir un fan du matériel. Il était possible de se faner sur les programmes. C'est l'une des fonctionnalités révolutionnaires d'Apple II - cela a montré que beaucoup plus de gens voulaient s'amuser avec un ordinateur, comme Woz et moi, et ne pas construire nos propres voitures. C'était le but de l'Apple II. Mais malgré cela, la première année, nous n'avons vendu que trois ou quatre mille exemplaires.
Playboy : Même ce nombre semble assez solide - parce que ses créateurs ne savaient pas vraiment ce qu'ils faisaient.
Jobs : C'était gigantesque! En 1976, alors que nous étions encore dans le garage, nous gagnions environ deux cent mille. En 1977, c'était déjà sept millions. C'est fantastique, nous avons pensé. En 1978, nous en avons gagné 17 millions. En 1979, 47 millions de dollars. C'est alors que nous avons vraiment réalisé ce qui se passait. 1980 - 117 millions. 1981 - 335 millions. 1982 - 583 millions. 1983 - 985 millions ... semble-t-il. Cette année, nous comptons sur un milliard et demi.
Playboy : Vous gardez tous ces chiffres à l'esprit.
Emplois : dans l'ensemble, ce ne sont que des marques sur la ligne. Ce qui est cool, c'est que déjà en 1979, j'allais parfois à l'école avec 15 ordinateurs Apple et regardais comment les enfants travaillaient. Ce sont des choses que je considère comme des jalons importants.
Playboy : Nous sommes donc de retour à vos derniers jalons - la sortie du Mac et votre lutte avec IBM. Dans cette interview, vous avez dit à maintes reprises que vous ne voyez pas d'autres joueurs dans ce domaine. Mais bien que vous partagiez environ 60% du marché pour deux, est-il possible de radier les quarante restants - Radio Shack, DEC, Epson, etc.? Sont-ils insignifiants pour vous? Et surtout, est-il possible d'ignorer un concurrent potentiel représenté par AT&T?
Emplois : AT&T travaillera certainement dans ce domaine. L'entreprise est en pleine mutation. AT&T cesse d'être une entreprise subventionnée et réglementée dans le secteur des services et devient une entreprise technologique compétitive, un acteur du marché libre. Les produits AT&T eux-mêmes n'ont jamais été de la plus haute qualité - jetez un œil à leurs téléphones, ils sont tout simplement ridicules. Mais de brillantes technologies sont stockées dans leurs laboratoires scientifiques. La tâche principale de l'entreprise est de les mettre sur un pied commercial. De plus, ils doivent apprendre le marketing auprès des consommateurs. Je pense que les deux tâches sont à leur portée, mais leur solution prendra des années.
Playboy : Ne pensez-vous pas qu'AT & T est une menace?
Emplois : je ne pense pas qu'ils devraient être pris en compte au cours des deux prochaines années - mais avec le temps, ils iront mieux.
Playboy : Et Radio Shack?
Emplois : Radio Shack sera définitivement au chômage. Radio Shack a essayé de faire entrer l'ordinateur dans son modèle de vente au détail, ce qui, à mon avis, se résume à vendre des produits de second ordre ou de bas niveau dans des magasins ressemblant à un Voentorg. L'entreprise n'a jamais réalisé que les clients sophistiqués s'intéressent aux ordinateurs. Sa part de marché est tombée sous le socle. Je ne pense pas qu’ils se remettront et redeviendront le premier acteur.
Playboy : Et Xerox? Texas Instruments? Dec? Wang?
Emplois : vous pouvez oublier Xerox. Les affaires de TI ne sont pas aussi bonnes qu'elles le semblent. D'autres grandes entreprises comme DEC ou Wang peuvent vendre des ordinateurs personnels à des clients existants dans le cadre de terminaux avancés, mais ce marché sera bientôt fermé.
Playboy : Qu'en est-il des ordinateurs économiques de Commodore et Atari?
Emplois : Je les considère comme une raison supplémentaire pour acheter un Apple II ou un Macintosh. Je pense que les consommateurs ont déjà réalisé que des ordinateurs moins chers que cinq cents dollars ne sont pas particulièrement efficaces. Ils suscitent l'intérêt de l'utilisateur pour plus, ou les effrayent pour toujours.
Playboy : Que pensez-vous des petits ordinateurs portables?
Emplois : Ils conviennent, par exemple, aux journalistes qui souhaitent enregistrer des pensées sur la course. Mais une personne ordinaire n'a aucun sens en eux - très peu de programmes sont écrits pour eux. Dès que vous obtenez le logiciel souhaité, un nouveau modèle avec un écran légèrement plus grand sortira et vos programmes seront obsolètes depuis longtemps. Par conséquent, personne ne les écrit. Attendez nos modèles - la puissance du Macintosh dans la version de poche!
Playboy : Et Epson? Et les autres fabricants japonais?
Emplois : J'ai déjà dit: des ordinateurs japonais transportés sur nos côtes, comme des poissons morts. Ce ne sont que des poissons morts. Epson a échoué sur ce marché.
Playboy : La fabrication de voitures est une autre industrie américaine dans laquelle, selon certains, nous sommes inférieurs aux Japonais. Maintenant, la même chose est dite à propos de nos fabricants de semi-conducteurs. Comment prévoyez-vous de conserver votre leadership?
Emplois : le Japon est un pays très intéressant. Quelqu'un dit que les Japonais ne savent que copier ceux des autres, mais je ne pense pas. Je pense qu'ils y repensent. Ils prennent les inventions de quelqu'un et les étudient jusqu'à ce qu'ils comprennent parfaitement. Parfois, ils parviennent à mieux les comprendre que l'inventeur lui-même ne le comprend. Ils créent donc une deuxième génération de produits améliorée. Une stratégie similaire fonctionne lorsqu'un produit ne change pas beaucoup au fil des ans - par exemple, les systèmes audio ou les voitures. Mais si l'objectif évolue très rapidement, il n'est pas facile pour eux de le suivre - le cycle d'une telle mise à jour prend des années.
Si la nature de l'ordinateur personnel continue de changer à la même vitesse qu'aujourd'hui, les Japonais auront du mal. Dès que le processus ralentit, les Japonais vont frapper le marché de toutes leurs forces, car ils veulent prendre une position de leader dans le secteur informatique. Il ne fait aucun doute - c'est leur priorité nationale.
Il nous semble qu'après 4-5 ans, les Japonais vont enfin apprendre à assembler des ordinateurs décents. Et si nous voulons maintenir le leadership américain dans cette direction, Apple a quatre ans pour devenir un fabricant de classe mondiale. Nos technologies de fabrication doivent être comparables ou supérieures au japonais.
Playboy : Comment comptez-vous y parvenir?
Emplois : Lorsque nous avons développé le Macintosh, nous avons également développé une machine pour la production de machines. Nous avons dépensé 20 millions de dollars pour créer l'usine informatique la plus automatisée. Mais cela ne suffit pas. Au lieu de le radier après sept ans, comme le feraient la plupart des entreprises, nous l'utilisons pendant deux ans. Nous allons l'abandonner d'ici la fin de 1985 et en construire un nouveau, nous l'utiliserons pendant deux ans et le remplacerons également par un nouveau. Donc, dans trois ans, nous aurons une troisième usine automatisée. Ce n'est que de cette manière que nous pourrons apprendre assez rapidement.
Playboy : Les Japonais ne sont pas seulement des concurrents pour vous - par exemple, vous achetez vos disques chez Sony.
Emplois : Nous achetons de nombreux composants au Japon. Nous sommes le plus grand consommateur mondial de microprocesseurs, de puces RAM de haute technologie, de lecteurs et de claviers. Nous n'avons pas à consacrer beaucoup d'efforts à la conception et à la production de disquettes ou de microprocesseurs, et nous les dépensons en logiciels.
Playboy : Parlons des logiciels. Quels changements révolutionnaires dans son développement avez-vous constatés ces dernières années?
Jobs : Bien sûr, la première étape a été une véritable percée - l'écriture d'un langage de programmation sur une puce de microprocesseur. Une autre percée est VisiCalc, qui pour la première fois nous a permis d'utiliser un ordinateur pour faire des affaires et a montré les avantages tangibles de cette application. Avant cela, vous deviez programmer vos propres applications, et le pourcentage de personnes qui souhaitent programmer ne dépasse pas un pour cent. La possibilité d'afficher des informations sous forme graphique est très importante, Lotus est donc également une percée importante.
Playboy : Vous parlez de choses que nos lecteurs ne connaissent peut-être pas. Veuillez nous en dire plus.
Emplois : Lotus a combiné un bon éditeur de feuilles de calcul avec un programme graphique. En termes de traitement de texte et de base de données, Lotus n'est pas le meilleur programme du marché. Le principal avantage de Lotus en combinant l'éditeur de tableaux et de graphiques et la possibilité de basculer rapidement entre eux.
Une autre percée se produit en ce moment grâce au Macintosh, qui fournit la technologie Lisa à un prix abordable. Un logiciel révolutionnaire a été écrit et sera écrit pour lui. Mais parler d'une percée n'est vraiment possible que quelques années après sa réalisation.
Playboy : Et le traitement de texte? Vous ne l'avez pas mentionnée dans la liste des percées.
Emplois : vous avez raison. Elle aurait dû aller juste après VisiCalc. Le traitement de texte est la tâche la plus courante et l'une des plus simples à comprendre. C'est peut-être la première chose pour laquelle la plupart des gens ont besoin d'un ordinateur. Les éditeurs de texte existaient avant les ordinateurs personnels, mais un éditeur de texte pour un ordinateur personnel était plutôt une percée économique, mais il n'y avait pas d'analogues VisiCalc avant le PC.
Playboy : Y a-t-il eu des percées dans le domaine des logiciels éducatifs.
Emplois : de très nombreux programmes ont été créés, mais il n'y a pas eu de percée au niveau VisiCalc. Je pense qu'il viendra, mais à peine dans les deux prochaines années.
Playboy : Vous avez souligné que l'éducation est une priorité pour vous. Comment les ordinateurs influencent-ils son développement?
Emplois : Les ordinateurs eux-mêmes et la désignation de logiciel non encore développée apporteront une révolution dans le processus d'apprentissage. Nous avons créé un fonds pour l'éducation et allouerons de l'équipement et plusieurs millions de dollars aux développeurs de logiciels éducatifs et aux écoles qui n'ont pas les moyens d'acheter des ordinateurs. Nous voulions également faire du Macintosh l'ordinateur de base au collège - tout comme Apple II est devenu l'ordinateur de base pour les écoles. Nous avons décidé de trouver six universités qui souhaiteraient faire un achat important - en gros, je veux dire plus d'un millier d'ordinateurs. Au lieu de six, vingt-quatre ont répondu. Nous avons demandé aux collèges d'investir deux millions de dollars pour rejoindre le programme Macintosh. Tous les vingt-quatre, y compris tous les représentants de la Ivy League, étaient d'accord. Le Macintosh est donc devenu un équipement universitaire standard en moins d'un an. Chaque Macintosh que nous avons fabriqué cette année pourrait aller dans l'un de ces collèges. Bien sûr, cela est impossible, mais il existe une telle demande.
Playboy : Mais y a-t-il des programmes?
Emplois : certains. Celles qui ne sont pas encore écrites par des spécialistes des collèges eux-mêmes. IBM essayait de nous arrêter - j'ai entendu dire que pour cela un groupe de travail de 400 personnes avait été formé. L'entreprise allait leur donner un PC IBM. Mais les dirigeants des collèges étaient prévoyants. Ils ont réalisé que le logiciel qu'ils recevraient était plus important et ne voulaient pas dépenser de l'argent pour d'anciennes technologies IBM. Dans certains cas, ils ont donc refusé l'offre d'IBM et acheté un Macintosh. Quelqu'un a même utilisé les subventions reçues d'IBM pour cela.
Playboy : Quels sont ces collèges?
Emplois : je ne peux pas. Je ne veux pas leur causer de problèmes.
Playboy : Quand vous étiez vous-même à l'université à l'ère pré-informatique, qu'est-ce que vous et vos camarades considérez comme la principale perspective? En politique?
Emplois : Aucun de mes amis universitaires doués n'est allé en politique. Ils ont tous estimé qu'à la fin des années 60 et 70, la politique n'était pas un domaine approprié pour changer le monde. Aujourd'hui, ils font tous des affaires, et c'est drôle, car à une époque, les mêmes personnes voyageaient à pied en Inde ou cherchaient le sens de la vie à leur manière.
Playboy : Les affaires et la recherche du profit étaient-elles la solution la plus simple?
Emplois : Non, aucune de ces personnes ne se soucie de l'argent. Autrement dit, beaucoup d'entre eux ont gagné beaucoup d'argent, mais ils s'en moquent vraiment. Leur mode de vie n'a pas beaucoup changé. Les affaires sont devenues pour eux l'occasion d'essayer de réaliser quelque chose, d'échouer, de réussir, de grandir en tant que personne. Pour ceux qui voulaient faire leurs preuves au cours des dix dernières années, une carrière politique ne convenait pas. , , : , , , .
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: Elle ira à quelqu'un d'autre. C'est la tâche de la prochaine génération. Je pense que dans notre domaine de la recherche intellectuelle, l'une des tâches les plus intéressantes est le vieillissement noble. Je veux dire, tout change si vite que d'ici la fin des années 80, nous voudrions transférer les rênes à une nouvelle génération avec des idées fondamentales de pointe. Alors qu'ils se tiennent sur nos épaules et volent. Question intéressante, n'est-ce pas? Comment devenir obsolète avec la noblesse.