Evgeni Usvitsky est un linguiste appliqué au laboratoire de robotique de Sberbank, qui s'engage dans des systèmes interactifs et enseigne aux robots à parler le langage naturel. De plus, il est le propriétaire du domaine openstreetmap.ru et le premier Russe à travailler avec le personnel de l'équipe humanitaire OSM (HOT). Comment il s'est retrouvé dans HOT et ce qu'il a fait là-bas, pourquoi il a acheté le domaine et pourquoi OSM ne devrait pas se flatter - il a raconté tout cela dans une interview.- Comment et quand avez-vous entendu parler d'OpenStreetMap?- Je dirai tout de suite, c'était il y a longtemps, donc je peux être confus dans les dates. Si je ne me trompe pas, j'ai rencontré OSM en 2008. J'ai lu un article sur lui, j'ai décidé de voir de quel type de projet il s'agissait et je me suis laissé emporter. À cette époque, l'OSM ne comptait que 100 à 150 personnes en provenance de Russie. Bien que la communauté mondiale soit déjà assez grande. Par exemple, la Grande-Bretagne était décemment attirée, mais cela ne s'appliquait pas au reste du monde. Moscou à cette époque était un immense point blanc, sur lequel seules quelques autoroutes internationales étaient signalées. C'est pourquoi cela est devenu intéressant pour moi - j'ai commencé à dessiner une carte à partir de zéro. Peu à peu a commencé à participer à la communauté sur le forum.
- Qu'est-ce qui vous a fasciné dans le processus de cartographie?"Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre à cette question." J'ai toujours aimé améliorer quelque chose. Je pense que c'est arrivé comme ça: d'une part, c'était quelque chose de nouveau et d'intéressant, et d'autre part, c'était clairement utile aux gens. Vous devez comprendre qu'à cette époque, les services cartographiques, l'Internet mobile et les smartphones n'étaient pas aussi développés. Beaucoup ont été guidés par des navigateurs, dans lesquels ils ont téléchargé des cartes. La différence entre l'OSM et les projets similaires de l'époque, principalement du «Draw» commercial, dont les membres ont commencé à un moment donné à passer massivement à l'OSM, était qu'il y avait une confiance à 100% que les données resteraient ouvertes et accessibles à tous . Cette différence a persisté jusqu'à ce jour.
- Vous êtes le propriétaire du domaine openstreetmap.ru . Je sais qu'une histoire entière est liée à son achat. Parlez-nous-en. Comment ça s'est passé? Pourquoi as-tu décidé de faire ça?- L'OSM s'est ensuite développé, la communauté russe a grandi. À ce moment-là, bien sûr, il n'atteignait pas la taille de l'allemand, mais il s'en approchait. Je voulais juste que notre communauté ait son propre site Web, où nous pourrions promouvoir l'OSM en tenant compte de certaines caractéristiques nationales, afin qu'il y ait un point de croissance. C'est plus un mouvement de mode. Toutes les grandes communautés ont leurs propres sites, qui sont progressivement envahis par les services des osmeri locaux.
J'ai donc décidé de m'attaquer à ce problème. Il s'est avéré que les deux domaines - osm.ru et openstreetmap.ru - sont déjà pris. Le premier a été utilisé par une société commerciale. Le second était à vendre. Contacté le propriétaire. Il a accepté de le vendre. C'était fin 2008 - début 2009.
Pour le moment, le domaine openstreetmap.ru est la seule chose qui me connecte à OSM. Je ne l'ai transmis à personne, il est toujours enregistré auprès de moi. Et pendant que je ne vais pas renoncer à mes droits.
- Qu'est-ce qui a changé dans la communauté OSM russe après avoir acheté ce domaine? Comment était-ce perçu?- Ce fut un moment inspirant. Par les forces de la communauté RU-OSM, autour de l'année, selon les normes de l'époque, un site normal a été créé. Il était même prévu de créer votre propre mapostyle et de transférer le forum de la communauté russe sur le site, mais cela n'a jamais abouti. Vers la même époque, le Conseil RU-OSM a été organisé, qui comprenait la plupart des personnes impliquées dans le développement du site. Le site est devenu un endroit où absolument n'importe qui peut s'adresser au Conseil avec sa propre question. Puis, comme d'habitude dans les projets bénévoles ouverts, l'enthousiasme et le développement du site se sont arrêtés pour beaucoup.
- Parlez-nous du Conseil RU-OSM. A quoi pensait-il?- Formellement, il est toujours là, du moins nous n'avons pas eu de déclarations officielles selon lesquelles le Conseil a arrêté ses travaux.
L'adresse e -
mail du Conseil existe toujours, des lettres lui parviennent, même quelqu'un y répond.
Pourquoi la carte RU-OSM était-elle nécessaire? Une tentative de réglementer la communauté. Il est devenu grand, différentes tendances y sont apparues, chacune ayant ses propres idées sur ce qui est bon et ce qui est mauvais. Cela a souvent conduit à des conflits.
Nous avons parfaitement compris que l'OSM est un projet où il n'y a pas de règles claires. Mais dans tous les cas, il peut et doit y avoir des recommandations émises par un groupe d'autorité qui a compris la situation, réfléchi et suggéré une sorte de solution au problème. Il a été supposé que le Conseil coopérerait également étroitement avec le groupe de travail DWG de la Fondation OSM, qui est engagé dans les annulations de modifications sans licence, à savoir recevoir les demandes des utilisateurs sur ces questions, les analyser et, si nécessaire, préparer une lettre motivée à DWG. Mais je ne me souviens pas de toutes les idées. Il y en avait beaucoup plus. Malheureusement, en fait, le Conseil n'a pas pu faire grand-chose. En phase active, il existe depuis environ un an. Il y a peut-être eu d'autres événements, actions, événements qui sont tombés de ma tête.
- Pour autant que je sache, vous êtes actuellement la seule personne originaire de Russie à avoir travaillé pour l'équipe Humanitarian OpenStreetMap (HOT). Comment vous êtes-vous retrouvé là-bas? Qu'avez-vous fait?- En bref,
HOT , en tant qu'organisation à but non lucratif, est apparue après le tremblement de terre en Haïti en 2010. Ensuite, la communauté OSM a littéralement, en une journée, tiré des images satellites d'une carte de la région où cette tragédie s'est produite, ce qui a vraiment aidé les sauveteurs. Après cela, un groupe actif de personnes a créé une organisation à but non lucratif, qui a commencé à se lancer dans la cartographie humanitaire. Ce fait que dessiner une carte peut aider à sauver des vies m'a beaucoup inspiré.
Et j'ai commencé à collaborer à distance avec HOT: j'ai cartographié différents coins de la planète où des opérations de secours en cas de catastrophe ont eu lieu; ont participé à leurs marathons cartographiques. Pratiquement, je connaissais presque tous les employés de HOT, car l'organisation à ce moment venait d'apparaître et il y avait très peu de personnes.
Un beau jour, c'était en octobre 2011, j'ai décidé de changer d'emploi. J'ai pensé et écrit une lettre à Kate Chapman (
Kate Chapman ) - directrice de HOT - Je suis maintenant libre et prête à rejoindre votre équipe pour faire beaucoup plus étroitement ce que j'aime. Elle n'était pas opposée. Je suis donc devenu un employé à temps plein de HOT et j'ai même reçu un salaire. Je note encore: je n'étais pas un homme de la rue. Ils étaient au courant de moi et de mon activité, car je les aidais activement. Par conséquent, ils m'ont emmené dans l'équipe sans trop parler.
A ce moment, le projet sur l'Indonésie ne faisait que commencer, d'ailleurs, il est toujours en cours. L'Agence australienne pour le développement international a octroyé une subvention pour développer un modèle de prévision des catastrophes en Indonésie et collecter les données nécessaires à cet effet. Quelles catastrophes naturelles peuvent-ils avoir? Les tremblements de terre et le tsunami causés par eux, car dans cette partie de la planète il y a une jonction de plaques lithosphériques. Le modèle SIG devrait, compte tenu de divers paramètres, prévoir le nombre de victimes, le degré de destruction, etc.
Le modèle a été créé avec succès, mais il n'y avait pas suffisamment de données pour son travail à part entière. Et au début, ils se sont tournés vers les autorités. Il s'est avéré qu'ils n'avaient pas de données, même sur les plus grandes îles - Bornéo et Java. Le pays est pauvre, il y a beaucoup de monde, l'information est nulle. Par conséquent, il a été décidé de collecter des données et d'attirer HOT pour cela.
Qu'avons-nous fait en Indonésie? Moi, Kate et deux étudiants locaux - Emir et Wasanti - avons voyagé à travers le pays et où ils pouvaient - principalement dans les universités, les bureaux de représentation d'organisations internationales à but non lucratif, les autorités locales - parler d'OSM, enseigner la cartographie, essayé de créer des équipes locales de cartographes. Dans une plus large mesure, nous avons communiqué avec ces personnes qui, comme on dit, travaillent sur la terre. Il y avait même un concours - qui dessinera plus de maisons dans OSM, car pour que le modèle SIG fonctionne, tout d'abord, les maisons et leurs propriétés étaient nécessaires: matériau des murs et des toits, nombre de résidents, etc. J'ai passé seulement trois semaines directement en Indonésie, puis à Tout au long de l'année, il a fourni une assistance et un soutien à distance à toutes les équipes locales de cartographie.
- Comment les locaux vous ont-ils réagi?- Très positif. Parce que nous étions l'un des rares à s'intéresser à leurs vrais problèmes. Pour la plupart, nous avons parlé avec des gens qui travaillent dans les bureaux extérieurs d'organisations internationales à but non lucratif, et non avec ceux qui sont assis à Jakarta dans de beaux espaces climatisés. Par conséquent, ils ont compris l'importance du travail que nous avons fait, car ses fruits leur seraient utiles dans leur travail. Par exemple, une ONG a travaillé en étroite collaboration avec les cartes. Mais elle les a dessinés dans CorelDraw. Maintenant, ils ont un outil normal - OSM.
La même carte dessinée dans CorelDraw"Votre travail en a-t-il profité?" Des résultats?- C'est une question difficile. Je pense que, du fait que le projet en Indonésie est toujours vivant, il y a toujours un résultat. L'une des principales réalisations - grâce à HOT, une communauté OSM locale est apparue dans ce pays, qui continue de dessiner une carte d'elle-même. Ils non seulement cartographient, mais collaborent également activement avec des ONG, des universités et dirigent également leur conférence SIG locale.
- Que faut-il pour devenir un employé à temps plein de HOT?- De temps en temps, les postes vacants sont publiés sur le site HOT. Mais vous devez comprendre que la personne qui a déjà aidé HOT et participé à ses activités ou qui est membre a plus de chances. De plus, si vous avez envie de faire le bien, il n'est pas nécessaire pour cela de faire partie du personnel de l'organisation. Vous pouvez effectuer diverses tâches publiées dans le
Gestionnaire des tâches HOT ou participer aux discussions sur la liste de diffusion.
- Votre année de dur labeur avec HOT - que vous a-t-il appris?- Ce fut une année importante pour moi. J'ai beaucoup appris sur le monde et sur moi-même. Non seulement sur l'Indonésie, mais surtout sur les gens, j'ai fait la connaissance d'autres cultures et de leurs caractéristiques nationales. C'était une période de communication active avec un grand nombre de personnes. Ce voyage était une sorte de test. Je ne regrette pas ce qui était là. C'était intéressant et utile. En principe, je suis toujours prêt à le faire, même si je n'ai pas été payé pour cela.
- Après votre retour en Russie d'un voyage avec HOT en Indonésie, avez-vous eu la moindre envie de proposer à notre ministère des Urgences de créer une équipe de cartographie similaire? Après tout, nous avons également diverses catastrophes naturelles.- Il y a eu plusieurs réunions informelles, une fois que j'ai même fait une présentation au sous-ministre des Urgences. Cette initiative a également été soutenue par la Croix-Rouge, qui a publié dans l'un de ses bulletins d'information un document sur un projet en Indonésie auquel j'ai participé. L'article a noté que les technologies utilisées dans ce projet devraient être adoptées, car elles aident à la fois à prévoir les conséquences des urgences et à les éliminer. Mais tout cela n'a pas aidé. L'expérience HOT n'a intéressé personne au ministère russe des urgences.
Officieusement, le ministère des Situations d'urgence était positivement lié à l'OSM. Ils ont dit qu'ils l'utilisaient même dans leur travail. Dans certaines villes, les pompiers, à leurs risques et périls, marquent les écoutilles et les bornes d'incendie dans l'OSM. Mais officiellement - ils ne peuvent pas l'utiliser, disent-ils, est un service étranger.
Bien que la communauté RU-OSM ait plusieurs fois, selon des demandes officieuses des autorités, dessiné certaines colonies. Par exemple,
Krymsk , lorsque l'inondation s'est produite, ou un petit
village de la région d'Orenbourg pour simplifier la navigation là-bas pour le service d'ambulance.
- Pensez-vous qu'il viendra un moment où en Russie les autorités prêteront attention au potentiel de l'OSM et commenceront à l'utiliser?- J'en doute. Pour que cela se produise, quelqu'un doit le promouvoir régulièrement, comme c'est le cas avec les services de cartes commerciales. Ils ont des gens qui font pression pour leurs services. C'est bon et juste. Par conséquent, nous voyons Yandex.Maps et 2GIS partout. L'OSM a une communauté qui n'est pas très active à cet égard. Il est clair que les bénévoles ne sont pas toujours aussi actifs que les personnes rémunérées.
- Vous avez démarré votre activité dans OSM si activement. Puis aussi soudainement disparu de la communauté. Pourquoi?- Disparu progressivement, c'est arrivé plus d'une journée. J'en ai juste marre. Fatigué du projet. Quand je suis arrivé à OSM, j'ai vu un développement actif, j'espérais que cela continuerait à se produire, les questions qui se poseraient seraient résolues: idéologiques, technologiques, etc. Quand j'ai regardé le projet de l'intérieur, j'ai réalisé que ce n'était pas le cas. Je parle du projet dans son ensemble, et pas seulement de la communauté russe. J'ai un aperçu du projet. Et que vois-je? Lors de diverses conférences de l'OSM, ils disent exactement la même chose qu'il y a 5-7 ans. Je ne vois pas l'avenir du projet.
Au départ, certains pensaient qu'OSM deviendrait une norme de données unique, comme Wikipedia, et prendrait le contrôle du monde et dépasserait d'autres services similaires. Puis j'ai réalisé que cela n'arriverait jamais. Comme cela ne s'est pas produit jusqu'à présent, j'ai probablement raison.
Le projet a des caractéristiques internes qui sont à la fois sa force et en même temps sa faiblesse.
- Par exemple?- Hétérogénéité des données. C'est parce que le projet est volontaire. Une cour peut être tracée en détail, et la voisine est vide. Par conséquent, ces données sont difficiles à utiliser. De plus, rien ne garantit la fraîcheur de ces données. Et ces entreprises qui essaient de le faire - elles dépensent beaucoup d'efforts et d'argent. Vous ne pouvez pas simplement prendre des données d'OSM et commencer à les utiliser. Ils doivent d'abord être traités. Un même objet peut être marqué de plusieurs manières à la fois. Vous devez tous les connaître. Et donc, tout le monde n'est pas prêt à le faire. Il est beaucoup plus facile pour beaucoup de payer de l'argent pour une licence commerciale et d'utiliser des services propriétaires.
Le projet n'a pas de leadership. Il n'était pas alors, mais pas maintenant. Il s'agit d'une fonctionnalité spécialement conçue. Il n'y a personne qui dirait qu'il est nécessaire de faire ceci et cela. Quoi qu'il en soit, tout le monde finira par faire ce qu'il veut. Même les schémas de marquage approuvés ne sont que des recommandations et non des règles claires et contraignantes.
Dans le même temps, il y a beaucoup de gens qui ont dessiné leur propre zone et se considèrent donc comme responsables et commencent à suivre tous les changements qui s'y produisent. Par conséquent, les nouveaux arrivants qui ont effectué plusieurs modifications dans une zone similaire rencontrent souvent l'impolitesse. Les débutants, bien sûr, font quelque chose de mal. Et ils ne devraient rien prouver à personne. En conséquence, peu de personnes restent dans le projet. En revanche, si vous ne suivez pas le territoire, vous pouvez ignorer le vandalisme.
L'OSM a plusieurs de ces contradictions. Et surtout, ces choses ne changeront jamais, car c'est l'essence même du projet.
- Je pense que tu croyais vraiment à l'OSM?- Oui, alors dans une plus grande mesure, maintenant - dans une moindre mesure. Après avoir participé au projet et être confronté à la réalité. Mais tout de même, je croyais alors et je crois toujours qu'il est possible de faire bénéficier les gens de tels projets. Les projets à but non lucratif et les organisations à but non lucratif font de bonnes choses. Cette direction m'était particulièrement intéressante à l'époque.
- Que diriez-vous au débutant de l'OSM?- J'aurai deux conseils pour lui. Le premier est basé sur mon expérience personnelle et assaisonné de tristes pensées sur l'avenir du projet: ne vous flattez pas. Au cœur de l'OSM se trouve une idée belle et correcte, mais en réalité, tout est quelque peu différent. Oui, quelqu'un en théorie est libre d'utiliser les données que vous avez saisies. Ils peuvent être utiles à quelqu'un. Mais en pratique, très probablement, peu en auront besoin.
Si vous n’avez pas été effrayé par mes premiers conseils et que vous souhaitez toujours rester à l’OSM, sachez qu’il s’agit d’un grand projet international. Bien sûr, il n'est pas devenu le projet auquel il a pensé, rêvé par ceux qui l'ont fondé au départ et qui en sont restés à l'origine. Mais, aussi étrange que cela puisse paraître, ses analogues ne sont pas encore apparus. C'est unique en son genre, comme Wikipedia. Il n'est tout simplement pas nécessaire de faire quelque chose comme ça, car cela existe déjà. Tout le monde dans le monde sait où obtenir des géodonnées gratuites - uniquement dans OSM.
Oui, peut-être que maintenant la contribution d'une personne en particulier ne sera pas aussi perceptible qu'auparavant. Beaucoup de données, elles couvrent même les coins reculés de la planète. Mais le monde est tellement organisé qu'il n'y a pas beaucoup de données, comme l'argent. Toute contribution est précieuse. Et plus les données sont exactes et pertinentes dans OSM, mieux c'est. Le projet est donc vivant.
Vidéo PS
du rapport de Yevgeny Usvitsky «Comment fonctionne l'équipe humanitaire d'OpenStreetMap»
La communication des participants russes à OpenStreetMap se fait dans la
salle de chat Telegram et sur le
forum .
Il existe également des groupes sur les réseaux sociaux
VKontakte ,
Facebook , mais ils publient principalement des actualités.
→
Rejoignez OSM!
Entretiens précédents: wowik , SviMik , Kirill Bondarenko , Artem Svetlov , Sergey Sinitsyn , Natalya Kozlovskaya , Viktor Vyalichkin , Ivan aka BANO.notIT , Anton Belichkov , Elena Balashova , Ilya Zverev , Timofey Subbotin , Sergey Golubev .