कायाकल्प के ऑब्रे डी ग्रे अग्रणी: "मध्यम आयु वर्ग के लोगों के पास एक अच्छा मौका है"

एजिंग रहस्यवाद नहीं है, प्रसिद्ध शोधकर्ता ऑब्रे डी ग्रे सुनिश्चित है, शायद उत्तेजक दृष्टिकोण की दुनिया में सबसे प्रसिद्ध अधिवक्ता है कि चिकित्सा प्रौद्योगिकी एक दिन लोगों को उम्र बढ़ने की प्रक्रिया को नियंत्रित करने और सैकड़ों या हजारों वर्षों तक स्वस्थ रहने की अनुमति देगी।

वह कार पहनने के साथ उम्र बढ़ने की तुलना करता है; मानव शरीर सामान्य ऑपरेशन के दौरान क्षति जमा करता है, शरीर आसानी से उनके छोटे स्तर को सहन करता है - लेकिन अंत में वे व्यक्ति को मार देते हैं। उनके अनुसार, इस जैविक वास्तविकता से बचने का सबसे आशाजनक तरीका क्षति की मरम्मत करना है क्योंकि वे इंजीनियरिंग का उपयोग करके जमा होते हैं।

बुरी खबर यह है कि इस तरह के अग्रणी अध्ययनों के लिए बहुत समय और धन की आवश्यकता होती है, जो हमेशा आसानी से उपलब्ध नहीं होते हैं, बड़े पैमाने पर सांस्कृतिक घटना के कारण वह प्रो-एजिंग ट्रांस कहते हैं। संस्कृति ने लंबे समय से उम्र बढ़ने को अपरिहार्य माना है; कई लोगों के लिए, जीवन के असीमित विस्तार की संभावना असंभव लगती है।

लेकिन ऑब्रे डी ग्रे और उनका समर्थन करने वालों के लिए अच्छी खबर यह है कि इन दिनों उनके विचार अब उतने कट्टरपंथी नहीं लगते। शिक्षा और निजी व्यवसाय उम्र बढ़ने के खिलाफ लड़ाई में शामिल हैं; उदाहरण के लिए, उनके सेंस रिसर्च फाउंडेशन ने पांच अलग-अलग कंपनियों की स्थापना की। "उम्र बढ़ने पर काबू पाने," वह कहते हैं, "यह सिर्फ भविष्य की बात नहीं है; अब यह एक ऐसा उद्योग है जो आपके स्वास्थ्य के लिए लाभदायक और बहुत फायदेमंद होगा। ”

डे ग्रे ने मियामी में वर्ल्ड स्टेम सेल समिट में लीप्समैग के मुख्य संपादक कियरा पेकोफ के साथ अपने काम के बारे में साझा किया।

साक्षात्कार

कीरा पीकॉफ : आपकी एंडिंग एजिंग पुस्तक प्रकाशित होने के दस साल बीत चुके हैं, स्टेम सेल अनुसंधान में वैज्ञानिक सफलताएं, जीनोम संपादन और अन्य क्षेत्रों ने दुनिया भर में कब्जा कर लिया है। उनमें से किसने आपके शोध को सबसे अधिक प्रभावित किया है?

ऑब्रे डी ग्रे : एक तरफ, वे सभी प्रभावित थे, दूसरे पर, वे व्यावहारिक रूप से नहीं थे। उन्होंने मामले को तेज किया, एक छोटे रास्ते की अनुमति दी जहां हम पहले से ही जाने की कोशिश कर रहे थे। लेकिन उन्होंने समग्र रणनीति में मूलभूत परिवर्तन नहीं किया। पुस्तक में हमने सात मुख्य प्रकार की क्षति के साथ-साथ उनमें से प्रत्येक को खत्म करने के विशिष्ट तरीकों का वर्णन किया है, और यह नहीं बदला है।

Kira Paykoff : क्या ऐसी कोई सफलताएँ थीं जिनका सबसे अधिक प्रभाव पड़ा हो?

ऑब्रे डी ग्रे : ये सिर्फ स्पष्ट चीजें नहीं हैं, जैसे कि IPSC (प्रेरित प्लुरिपोटेंट स्टेम सेल) और CRISPR (एक सटीक जीन एडिटिंग टूल)। ये अधिक विदेशी चीजें भी हैं जो विशेष रूप से हमारे कुछ गंतव्यों पर लागू होती हैं, लेकिन ज्यादातर लोग उनके बारे में नहीं जानते हैं। उदाहरण के लिए, माइटोकॉन्ड्रिया में सह-अनुवादकारी प्रोटीन आयात के प्रबंधन के तरीके।

Kira Paykoff : भविष्य के एंटी-एजिंग उपचारों में पुराने ऊतकों के उत्थान या नए अंगों के अप-स्ट्रीम विकास में कितना शामिल होगा?

ऑब्रे डी ग्रे : पूरे नए अंगों को पुनर्जीवित करने वाली चिकित्सा शायद अल्पावधि में एक भूमिका निभाएगी और धीरे-धीरे गिरावट आएगी, बस इसलिए कि आक्रामक सर्जरी का उपयोग किया जाना चाहिए। हम इससे बचना चाहते हैं, लेकिन यह बहुत संभव है कि शुरुआती चरणों में स्वस्थानी में आणविक और सेलुलर स्तर पर सुधार के हमारे उपलब्ध तरीके अपर्याप्त होंगे, और इसलिए हमें एक कठिन दृष्टिकोण की आवश्यकता होगी, जैसे कि एक पूरे नए अंग को बढ़ाना और इसे प्रत्यारोपित करना।

हर बार जब आपको किसी अंग को बदलने की आवश्यकता होती है, तो आपके पास अवसर होता है, सिद्धांत रूप में, अंग की मरम्मत के बिना। और सूक्ष्म स्तर पर मरम्मत करने के बाद, आप केवल उचित प्रकार की स्टेम कोशिकाओं या अन्य चीजों को पेश करके सर्जरी के बिना कर सकते हैं। यह कुछ ऐसा होगा जो एक बड़े व्यक्ति पर लागू किया जा सकता है, और यह अधिक सुरक्षित और संभवतः बहुत सस्ता है। यह उम्मीद की जा सकती है कि अगली पीढ़ी की चिकित्सा इस दिशा में आगे बढ़ेगी।

Kira Paykoff : आपकी नींव $ 50 मिलियन के वित्तपोषण की आवश्यकता वाली पहल पर काम कर रही है।

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, अगर हमारे पास प्रति वर्ष $ 50 मिलियन का वित्तपोषण होता है, तो हम $ 5 मिलियन से लगभग तीन गुना तेजी से आगे बढ़ सकते हैं।

Kira Peykoff : और आप 2021 में मानव परीक्षण शुरू करने का इरादा रखते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : यह एक अनुमानित अवधि है। याद रखें, चूंकि हम शरीर में कई अलग-अलग प्रकार की क्षति जमा करते हैं, इसका मतलब है कि हमें नुकसान को ठीक करने के लिए कई अलग-अलग प्रकार की चिकित्सा की आवश्यकता है। और, ज़ाहिर है, इन प्रकारों में से प्रत्येक को स्वतंत्र रूप से विकसित किया जाना चाहिए। यह एक फूट डालो और जीतो थेरेपी से अधिक है। थेरेपी कुछ हद तक एक-दूसरे के साथ बातचीत करते हैं; एक प्रकार की क्षति की मरम्मत दूसरे प्रकार के नुकसान के संचय को धीमा कर सकती है, लेकिन उन्हें अभी भी आवश्यक है।

और इन उपचारों का हिस्सा दूसरों की तुलना में लागू करना बहुत आसान है। लाइटर घटक पहले से ही नैदानिक ​​परीक्षणों से गुजर रहे हैं, मुख्य रूप से सेल थेरेपी और, उदाहरण के लिए, मस्तिष्क में अमाइलॉइड के खिलाफ इम्यूनोथेरेपी । कुछ मामलों में नैदानिक ​​परीक्षणों का तीसरा चरण। इसलिए, जब मैं तारीखों के बारे में बात करता हूं, तो 2021 के बारे में, या, 20 वीं की शुरुआत के बारे में, मैं वास्तव में सबसे जटिल घटकों के बारे में बात करता हूं।

Kira Peykoff : कौन सी नवीनतम उपलब्धियां आपको सबसे अधिक प्रेरित करती हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : पिछले कुछ वर्षों में, मुझे उन सफलताओं पर विशेष रूप से गर्व है, जो हमने सबसे कठिन क्षेत्रों में पाई हैं। यदि आप SENS दृष्टिकोण के 7 घटकों को याद करते हैं, तो उनमें से दो ऐसे हैं जो रुके हुए हैं और 15-20 वर्षों तक कहीं नहीं चले गए हैं, और हमने दोनों मामलों में इसे निर्धारित किया है। विज्ञान में दो साल पहले हमारे प्रकाशनों ने, संक्षेप में, प्रोटीन-प्रोटीन क्रॉस-लिंकिंग के खिलाफ लड़ने के तरीके दिखाए, झुर्रियों और उच्च रक्तचाप जैसी चीजों के लिए जिम्मेदार। और फिर एक साल पहले, हमने परमाणु डीएनए में माइटोकॉन्ड्रियल डीएनए की प्रतियों की नियुक्ति पर वास्तव में सफलता का काम प्रकाशित किया, ताकि उन्हें इसमें संग्रहीत किया जाए। यह विचार लगभग 30 साल पुराना है, सभी ने इसे छोड़ दिया, कुछ लंबे समय तक, और हमने इस दृष्टिकोण को पुनर्जीवित किया।



उम्र वेस्ट पर माइकल वेस्ट के साथ अपने काम के बारे में ऑब्रे डी ग्रे की प्रस्तुति

Kira Paykoff : यह कमाल है। आपको लगता है कि आज की बढ़ती उम्र पर काबू पाने के लिए सबसे बड़ी बाधाएं हैं: हमारी संस्कृति के कारण तकनीकी चुनौतियां, नियामक ढांचे, उच्च लागत या प्रो-एजिंग ट्रांस?

ऑब्रे डी ग्रे : ऑल टुगेदर। तकनीकी मुद्दे एक बात हैं; यह मुश्किल है, लेकिन हम जानते हैं कि हम कहां जा रहे हैं, हमारे पास एक योजना है। और दूसरों को एक दूसरे के साथ बहुत intertwined हैं। कई लोगों का मानना ​​है कि नियामक बाधाएं पूरी तरह से असंभव हैं, फिर भी लोग उम्र बढ़ने को एक बीमारी के रूप में नहीं पहचानते हैं, इसलिए कुछ भी नहीं उड़ जाएगा। मुझे लगता है कि यह बकवास है। और इसका कारण यह है कि इन सभी के संबंध में सांस्कृतिक अवधारणाएं पूरी तरह से उलट हो जाएंगी, जबकि बारी बारी से मानक बाधाओं की आती है। चूहों पर, प्रयोगशालाओं में प्राप्त होने वाले आशाजनक परिणामों से उन्हें बदल दिया जाएगा। जैसे ही हम वास्तव में पुराने चूहों को फिर से जीवंत कर सकते हैं ताकि वे लंबे समय तक और स्वस्थ अवस्था में रहें, हर कोई इसके बारे में पता लगाएगा, और हर कोई यह मांग करेगा कि एफडीए को फ्लिप करने के लिए सार्वजनिक रूप से अपने इरादे की घोषणा किए बिना फिर से चुना जाना असंभव होगा और सुनिश्चित करें कि सब कुछ बिना किसी के साथ होता है। नियामक बाधाएं।

मैं कुछ पैसा पाने के लिए इन सभी वर्षों से संघर्ष कर रहा था, और सभी संदेह के कारण कि यह काम कर सकता है, एक प्रो-एजिंग ट्रान्स के साथ मिलकर, इस संदेह का एक उत्पाद है, जो लोग अवास्तविक आशा के साथ मजाक नहीं करना चाहते हैं, वे बहाने ढूंढ रहे हैं यह तथ्य कि उम्र बढ़ना इतना बुरा नहीं है, इसमें सकारात्मक पहलू हैं, इसलिए, आपको इसके बारे में सोचने की जरूरत नहीं है। यह सब सचमुच एक रात में लुप्त हो जाएगा, अगर हम प्रयोगशाला में प्रभावशाली प्रगति करें। फिर पैसा दिखाई देगा। यह पहले से ही खत्म हो रहा है , हम पहले से ही कायाकल्प के वास्तविक जैव-प्रौद्योगिकी उद्योग की शुरुआत देख रहे हैं, जिसके बारे में मैंने इन सभी वर्षों में अपनी आंखों में चमक के साथ बात की थी।

Kira Peykoff : क्यों, आपकी राय में, संस्कृति बदलना शुरू हो जाती है?

ऑब्रे डी ग्रे : अभी भी नहीं बदल रहा है। एक निर्णायक मोड़ होगा, जिसकी मैंने बात की थी, हो सकता है कि लगभग पाँच वर्षों में, जब हम एक वास्तविक सफलता प्राप्त करें, चूहों पर निर्णायक परिणाम, और यह सब करने के लिए एक घातक रवैया बस असंभव हो जाएगा। और अब हम केवल पारंपरिक दोहराए गए विज्ञापन के प्रभाव को देखते हैं, मैं एक ही बात को बार-बार दोहराता हूं, और कोई भी वस्तु मुझे आश्वस्त नहीं करती है ... और फिर भी हम धीरे-धीरे आगे बढ़ रहे हैं, न केवल हम, बल्कि समग्र रूप से वैज्ञानिक समुदाय भी। तब तक और अधिक यह आश्वस्त होता है कि मैं सही हो सकता हूं।

Kira Peykoff : मुझे पता है कि आपको समय के बारे में पूछे जाने पर पसंद नहीं है, लेकिन अगर चूहों में इस सफलता से पांच साल पहले, तो विरोध करना मुश्किल है और यह नहीं पूछना है कि हमें किसी व्यक्ति के इलाज के लिए कितनी देर तक इंतजार करना चाहिए?

ऑब्रे डी ग्रे : जब मैं कुछ तारीखों को बुलाता हूं, तो मुझे उनके संभावित स्वभाव पर जोर देना चाहिए। इस मामले में, मुझे लगता है कि हमारे पास पांच साल के भीतर चूहों में इस मोड़ तक पहुंचने की 50 से 50 संभावना है, निश्चित रूप से, यह भाग्यशाली नहीं होने पर 10 या 15 साल हो सकता है। इसी तरह, लोगों के लिए, 50 से 50 की संभावना बीस वर्ष है, और 10% संभावना है कि सौ वर्षों में भी हम वहां नहीं पहुंचेंगे।

Kira Paykoff : बहुत लंबे समय से चली आ रही आबादी से सबसे बड़ा लाभ क्या है जिसे आप संशयवादी लोग कहेंगे?

ऑब्रे डी ग्रे : जीवन को लम्बा खींचने का कोई भी सवाल गलत सवाल है। क्योंकि जीवन का विस्तार जिस पर लोगों को इतना तय किया जाता है वह केवल स्वास्थ्य में सुधार के दुष्प्रभाव के रूप में हो सकता है। कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप कितने समय से पैदा हुए हैं या नहीं, अगर आप बीमार हैं, तो आप बहुत जल्दी मर सकते हैं अगर हम आपकी बीमारी का इलाज नहीं कर सकते। अगर आप स्वस्थ हैं, तो आप मरेंगे नहीं। इसलिए, यदि हम उस तरीके से सफल होते हैं, जिसके बारे में हम लोगों को स्वस्थ और युवा रखने के बारे में सोचते हैं, चाहे वे कितने भी लंबे समय तक पैदा हुए हों, तो जीवन को लम्बा करने के दृष्टिकोण और जीवन की प्रत्याशा के विपरीत दुष्प्रभाव शायद बहुत महत्वपूर्ण होंगे। लेकिन यह अभी भी सिर्फ एक साइड इफेक्ट है, इसलिए आपको जो प्रश्न पूछना है, क्या आप स्वस्थ रहना चाहते हैं?

अब तक, कोई भी मेरे पास नहीं आया है, यह कहते हुए कि बुजुर्गों के लिए दवा नहीं की जानी चाहिए, क्योंकि अगर यह काम करता है, तो यह खराब होगा। लोग इस विरोधाभास को नजरअंदाज करते हैं, वे कालीन के नीचे कूड़ेदान को पसंद करते हैं और कहते हैं, ओह, उम्र बढ़ना एक सामान्य बात है, यह अच्छा है।

लोग कभी यह स्वीकार नहीं करेंगे कि वे वास्तव में कहते हैं: बुजुर्गों के लिए वास्तव में काम करने वाली दवा खराब होगी, लेकिन वास्तव में वे ऐसा कहते हैं।

Kira Peykoff : हम एक विषय से थोड़ा विचलित हो जाएंगे, मैं यह जानने के लिए उत्सुक हूं कि आज विज्ञान और प्रौद्योगिकी के क्षेत्र में कौन से उत्कृष्ट सेटर आपकी प्रशंसा करते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : अच्छा सवाल। उनमें से एक माइक वेस्ट है । मुझे अपने समय के उस हिस्से से सम्मानित किया जाता है जो मैं अब एजएक्स में उसके लिए काम करता हूं। मैंने पिछले दस वर्षों से उनकी प्रशंसा की, क्योंकि गेरोन के साथ शुरू करते हुए उन्होंने पिछले 20 वर्षों में जो किया है, वह अकल्पनीय है। उन्होंने ऐसे माहौल में काम किया, जहां मैं किसी निजी धन, किसी भी वास्तविक निवेश, इतनी दूर की चीज़ों में, अपने समय से बहुत आगे होने की संभावना का सपना नहीं देखा होगा, और उन्होंने इसे बार-बार किया। यह केवल अकल्पनीय है कि वह करने में कामयाब रहे।

Kira Paykoff : इलोना मास्क के बारे में कैसे?

ऑब्रे डी ग्रे : बेशक, और उनके लिए। वह सावधानी, आलोचना और रूढ़िवाद के लिए पूरी तरह से प्रतिरक्षा है जो मानवता की अनुमति देता है, और वह इन सभी चीजों को बनाने के लिए इन लानत कार, अंतरिक्ष पर्यटन और बहुत कुछ करना जारी रखता है। हम वास्तव में समान विचारधारा वाले लोग हैं।

Kira Paykoff : आपने दस साल पहले कहा था कि आपको लगता है कि पहला व्यक्ति जो 1000 साल जीने के लिए किस्मत में है, वह पहले ही पैदा हो चुका है। क्या आपको अभी भी ऐसा लगता है?

ऑब्रे डी ग्रे : बेशक, हाँ। क्यों नहीं? फिर, यह एक संभाव्य बात है। मैंने कहा कि 10% संभावना है कि हम 100 साल तक दीर्घायु एस्केप वेग - एलईवी तक नहीं पहुंचेंगे, और यदि ऐसा है, तो एक हजार साल के जीवन की संभावना के बारे में बयान अब सच नहीं है। लेकिन, निश्चित रूप से, मुझे विश्वास है कि जिन लाभार्थियों को हम SENS 1.0 भी कह सकते हैं, जिन बिंदुओं पर हम LEV को प्राप्त होते हैं, वे इस बात की बहुत अधिक संभावना नहीं है कि ये लोग कभी भी अपने से जुड़े खराब स्वास्थ्य से पीड़ित होंगे उम्र के हिसाब से। क्योंकि हम LEV से नीचे कभी नहीं गिरेंगे क्योंकि हम उस तक पहुँचते हैं।

Kira Paykoff : क्या आज जन्म लेने वाला कोई उम्मीद कर सकता है ...

ऑब्रे डी ग्रे : मैं कहूंगा कि मध्यम आयु वर्ग के लोगों को एक अच्छा मौका मिला। याद रखें - LEV को 20 वर्षों में प्राप्त करने के लिए संभावना 50/50 है, और जब आप वहां पहुंचेंगे, तो आप केवल 70 या 80 साल की जैविक उम्र में नहीं रहेंगे, आप 30 या 40 की जैविक उम्र में फिर से जीवंत हो जाएंगे, और आप वहीं रहेंगे, इसलिए आपकी मृत्यु का खतरा प्रत्येक वर्ष के लिए यह संबंधित नहीं होगा कि आप कब तक पैदा हुए थे, यह एक युवा वयस्क के समान होगा। आज यह प्रति वर्ष 1000 में 1 से भी कम है, और यह संख्या घटती जाएगी क्योंकि हमें सेल्फ ड्राइविंग कार मिलती है और वह भी, इसलिए वास्तव में 1000 एक बहुत ही रूढ़िवादी अनुमान है।

Kira Paykoff : तो आप चुन सकते हैं कि आप किस उम्र में लौटना चाहेंगे?

ऑब्रे डी ग्रे : बेशक, एक कार के साथ के रूप में। आप क्षति की मरम्मत करते हैं और यह मानव चयापचय द्वारा बनाया जाना जारी रखता है, इसलिए आप बस यह चुन सकते हैं कि आप कितनी बार और कितनी सावधानी से क्षति की मरम्मत करते हैं। और अगली बार आप दूसरी पसंद कर सकते हैं।

Kira Paykoff : आपकी आदर्श आयु क्या होगी?

ऑब्रे डी ग्रे : मुझे कोई पता नहीं है। मैं इसके बारे में नहीं सोचता, क्योंकि भविष्य में जब मैं चाहूंगा, मैं इसे बदल दूंगा।

Nick Sestrin , SENS Volunteers द्वारा अनुवादित