ऑब्रे डे ग्रे जो रोगन का दौरा करते हैं

रूसी संस्करण


अंग्रेजी संस्करण

जो रोगन : ठीक है, हम हवा में हैं। सबसे पहले, आने के लिए बहुत बहुत धन्यवाद, मैं वास्तव में इसकी सराहना करता हूं।

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, मुझे आमंत्रित करने के लिए धन्यवाद, मैं काफी समय से इसका इंतजार कर रहा था।

जो रोगन : मुझे भी! मुझे आपके साथ न्यूयॉर्क में चैट करने में खुशी हुई। कितने पहले से ही, दो साल बीत चुके हैं, है ना? और यह मजेदार था। और मैं उससे बहुत पहले आपके काम का बहुत बड़ा प्रशंसक था और मैं आपको एक अद्भुत चरित्र मानता हूं। और मुझे खुशी है कि ... सामान्य तौर पर, आप आज सुबह जल्दी उठे, लंदन के समय के अनुसार, सुबह 8 बजे, लॉस एंजिल्स में, अर्थात, यह पता चला है, हमारे पास 8 घंटे का अंतर है?

ऑब्रे डी ग्रे : हाँ। आठ घंटे का अंतर।

जो रोगन : हाँ। हालाँकि, आप अपने पैरों पर काफी समय से हैं। दीर्घायु के लिए विशेष रूप से उपयोगी नहीं है, है ना?

ऑब्रे डी ग्रे : निश्चित रूप से ऐसा है। लोगों ने इस पर गौर किया। मुझे लगता है कि मैं यह सब करता हूं, यह सुनिश्चित करने के लिए है - मेरे लिए सबसे कम उपयोगी चीजें। और मुझे कभी नींद नहीं आती।

जो रोगन : नींद की अनन्त कमी है, और आप पीने के लिए प्रतिकूल नहीं हैं, मेरे दोस्त ...

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, शायद इससे मुझे फायदा हो, कौन जानता है ...

जो रोगन : वाक़ई?

ऑब्रे डी ग्रे : कम से कम अगर मामूली, जैसा कि वे कहते हैं ...

जो रोगन : अगर संयम में, हाँ ... ठीक है, अब हम पी रहे हैं ...

ऑब्रे डी ग्रे : हाँ ...

जो रोगन : जैक डेनियल की एक बूंद। जुकाम में मदद करनी चाहिए? आप क्या कहते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : यह मेरी मदद करता है।

जो रोगन : ठीक है। क्या यह आपकी मदद करता है, वास्तव में? वार करता है?

ऑब्रे डी ग्रे : निश्चित रूप से, हाँ ...

जो रोगन : यदि केवल आप सहज थे। आप करते हैं ... - जो लोग नहीं जानते हैं, ऑब्रे डी ग्रे, आप कैम्ब्रिज में एक शोधकर्ता हैं, आप ज्यादातर उम्र बढ़ने, जीवन प्रत्याशा की समस्याओं के साथ व्याप्त हैं, अगर हम चिकित्सा विज्ञान के बारे में बात करते हैं ... इस शोध में सबसे आगे।

ऑब्रे डी ग्रे : वास्तव में, सबसे पहले, मैं सही करना चाहता हूं ...

जो रोगन : अच्छा।

ऑब्रे डी ग्रे : मैं कैम्ब्रिज विश्वविद्यालय के साथ बहुत लंबे समय से नहीं जुड़ा हूं।

जो रोगन : कब तक?

ऑब्रे डी ग्रे : 2006 से।

जो रोगन : विकिपीडिया कमबख्त ... खैर, गधे ... 2006 के बाद से, वास्तव में, एक लंबा समय।

ऑब्रे डी ग्रे : कुछ इस तरह, हाँ। हां, वास्तव में, जैसे ही हम मुझे पूरा समय देने के लिए पर्याप्त धनराशि प्राप्त करने में सक्षम थे, यह मेरे लिए समझदारी बन गया, सामान्य तौर पर, बिलों का भुगतान करने के लिए कुछ और काम करने के लिए।

जो रोगन : तो अब आपके संगठन को क्या कहा जाता है?

ऑब्रे डी ग्रे : सो। सब के सब, हम माउंटेन व्यू, कैलिफ़ोर्निया में स्थित सेंन्स चैरिटी रिसर्च फाउंडेशन हैं, और हम आज अनुसंधान बजट के संदर्भ में $ 5 मिलियन प्रति वर्ष पर हैं। यही है, हम अभी भी बहुत छोटे हैं, लेकिन मुझे लगता है कि हम उन्हें काफी लाभ के साथ खर्च कर रहे हैं।

जो रोगन : और उन लोगों के लिए बढ़ते हैं, "उनकी आवाज में क्या गलत है?" उन्होंने थोड़ी ठंड, महिलाओं और सज्जनों को पकड़ा। इसलिए वह व्हिस्की पीता है। मुझे नहीं पता कि इससे कितनी मदद मिलती है ... जीवन विस्तार से संबंधित चिकित्सा अनुसंधान के संदर्भ में अब क्या दिलचस्प हो रहा है? अब आपके लिए सबसे आकर्षक बात क्या है?

ऑब्रे डी ग्रे : संभवतः सबसे आकर्षक बात यह है कि बहुत सारी आकर्षक चीजें हैं। उम्र बढ़ने पर चिकित्सा अनुसंधान के दायरे को वास्तव में समझने के लिए, आपको इस विचार के साथ शुरू करने की आवश्यकता है कि उम्र बढ़ने एक घटना से बहुत दूर है। यह एक समुच्चय है, परिघटनाओं के आदान-प्रदान की प्रणाली। और समस्या अंतत: एक फूट डालो और जीत की रणनीति का उपयोग करके दवा से हल हो जाएगी - हस्तक्षेप का एक सेट, जिसमें से प्रत्येक को पूरी तरह से अच्छी तरह से काम करना चाहिए ताकि बीमार स्वास्थ्य में देरी के अर्थ में स्वीकार्य स्तर पर काम किया जा सके।

इसलिए, मेरे दृष्टिकोण से - एक उन्नत के साथ एक व्यक्ति, इसलिए बोलने के लिए - बस शानदार, कि हमेशा कुछ होता है, हर हफ्ते कुछ होता है इसका मतलब है कि एक सफलता, यहां और वहां। लेकिन, निश्चित रूप से, ये सफलताएं अक्सर बहुत ही तकनीकी होती हैं, चीजें अक्सर ऐसी होती हैं कि केवल विशेषज्ञ समझेंगे कि वे वास्तव में हैं, सफलता। उदाहरण के लिए, हम उस सप्ताह चूहों के जीवनकाल को दोगुना नहीं करते हैं। हालाँकि, यह सामान्य है। सामान्य तौर पर, उन्नत प्रौद्योगिकियों को हमेशा विकसित किया जाता है। और जिन लोगों को वास्तव में समझने की आवश्यकता है, दूसरे शब्दों में, जो लोग अनुसंधान करते हैं, जिन्हें एक-दूसरे के परिणामों के बारे में जानने की जरूरत है, यह निर्धारित करने के लिए कि कौन से प्रयोग अगले करने के लिए ...

ऐसी जानकारी के प्रसार के लिए यह समुदाय आमतौर पर पर्याप्त एकजुट है। बेशक, मैं खुद इसमें एक बड़ी भूमिका निभाता हूं, हमारी नींव द्वारा किए गए शोध की देखरेख के अलावा। इसलिए अपने शुरुआती वक्तव्य पर ... कोई निश्चित उत्तर नहीं है, लेकिन ...

जो रोगन : यह एक बहुत ही दिलचस्प बिंदु है, क्योंकि ... इस क्षेत्र में जीवन विस्तार प्रौद्योगिकियों और चिकित्सा विज्ञान पर काम करने वाले ग्रह के आसपास विभिन्न शोधकर्ताओं के बीच सहयोग कैसे विकसित हुआ है?

ऑब्रे डी ग्रे : यह सामान्य रूप से, थोड़ा अलग मुद्दा है। जिसका जवाब निराशाजनक रूप से अलग है। अलग क्षेत्रों, जो, मुझे लगता है, सभी को एक निश्चित परिणाम देने के लिए दक्षता के एक निश्चित स्तर तक विकसित करने की आवश्यकता है, ये अलग-अलग क्षेत्र बहुत एकजुट हैं, और ऐसे क्षेत्रों में लोग एक-दूसरे के साथ संवाद करते हैं। लेकिन क्षेत्रों के बीच - एक पूरी तरह से अलग कहानी। मेरे पास, इस क्षेत्र में अपने पहले कदम से, और निश्चित रूप से, आखिरी, दस या बारह वर्षों के दौरान, मुझे इन लोगों को एक साथ लाना था। बहुत अधिक असमानता, क्षेत्रों के बीच बढ़ती गलतफहमी और अनावश्यक बाधाएं, जो किसी कारण से, यह नहीं सोचते कि वे एक दूसरे के लिए महत्वपूर्ण हैं। और, किसी भी मामले में, मैं इसके लिए वैज्ञानिकों को दोषी नहीं ठहराता।

यह वित्तपोषण की प्रकृति के कारण है। तथ्य यह है कि हर किसी के पास पर्याप्त पैसा नहीं है, और इसलिए, जो संभव है उसे प्राप्त करने के लिए, एक को उस पर ध्यान केंद्रित करना होगा जो उन्होंने पहले से ही खुद को साबित कर दिया है। यह किसी भी संभव अंतःविषय काम को बहुत मुश्किल बना देता है। और पहले से ही उच्च जोखिम के साथ काम करना शुरू कर दिया। यह वास्तव में गंभीरता से विज्ञान और प्रौद्योगिकी को धीमा कर देता है। वह है - एक त्रासदी। और सब कुछ, जैसा कि यह था, जो हो रहा है, उसके साथ अद्यतित है, लेकिन किसी को नहीं पता कि इसके साथ क्या करना है, किसी के हित में इसके साथ कुछ करना है। यानी पूरी व्यवस्था STILL है।

जो रोगन : यह एक स्थिति है, जैसे कि जब विभिन्न दवा कंपनियां या जो किसी और के पास हैं, तो कुछ शर्त लगाने के लिए इंतजार कर रहे हैं। आप इसमें क्या निवेश कर सकते हैं, यह कहते हुए कि यह आशाजनक शोध है, और हम भविष्य में इसे लाभदायक बनाने के लिए अपना सब कुछ लगा देंगे। चूंकि ड्रग्स, विशेष रूप से अंततः लाभदायक बनने के लिए, परीक्षण, अनुसंधान की एक बड़ी अवधि की आवश्यकता होती है, और उत्पाद की प्रभावशीलता निर्धारित होने से पहले उन्हें अंततः लाखों और लाखों डॉलर खर्च करने पड़ते हैं।

ऑब्रे डी ग्रे : बिल्कुल। और, फिर से, यह काफी नहीं है जो मैंने पहले कहा था, हालांकि इससे संबंधित है। मैंने पहले जो कहा था वह अकादमिक शोध के बारे में था, जैसे कि - लोग अपने काम में सरकारी धन पर भरोसा करते हैं। फार्मास्युटिकल उद्योग या संपूर्ण रूप से चिकित्सा उद्योग का एक अलग दृष्टिकोण है, लेकिन, जैसा कि यह था, समान समस्याएं। चिकित्सा एक मुश्किल बात है, और हर कोई इसे जितना संभव हो उतना सरल करना चाहता है, जो अंतःविषय अनुसंधान के खिलाफ प्रारंभिक पूर्वाग्रह का कारण बनता है, "विभाजन और जीत" रणनीति के खिलाफ, जिसका अर्थ है एक ही रोगी को एक समय में एक से अधिक प्रक्रिया लागू करना।

लेकिन आखिरकार, हमें जरूरत के हिसाब से सामने आना होगा। और, फार्मास्युटिकल और मेडिकल इंडस्ट्री में उचित लोग हैं, जैसा कि अकादमिक सर्कल में है, लेकिन हर कोई, जैसा कि यह था, स्थिति के लिए उपयोग हो रहा है। यह बहुत मुश्किल है, किसी के लिए, पहला समूह, पहली कंपनी, पहला शोध समूह, वास्तव में कुछ नया करने के लिए। जो, जैसा भी था, सोच के तरीके में एक सामूहिक बदलाव बन जाएगा, प्रक्रिया का एक प्रकार का सांस्कृतिक परिवर्तन।

जो रोगन : तो यह दुनिया भर में सक्रिय रूप से शोध किया जा रहा है? या बुद्धिजीवियों के समूह इस पर काम कर रहे हैं, या ...?

ऑब्रे डी ग्रे : दुनिया भर में, लेकिन, हां, मुझे केवल समूहों से डर लगता है। फिलहाल, अभी भी एक प्रवृत्ति है, इस तथ्य पर लौटने के लिए एक अविश्वसनीय रूप से मोहक प्रवृत्ति है कि यह केवल पैसा बनाता है या प्रकाशनों की उपस्थिति को तेज करता है, चाहे उनका वजन कितना भी हो। दूसरे शब्दों में, क्या यह भविष्य में महत्वपूर्ण प्रगति की ओर ले जाता है। और, सबसे महत्वपूर्ण बात, जो मैंने इंगित किया है वह एक जैविक रूप से गलत और विनाशकारी विचार है जो बुढ़ापे के रोगों को एक अर्थ में, खुद को उम्र बढ़ने से स्वतंत्र करता है। बेतुकापन। वृद्धावस्था के रोग, यही कारण है कि बहुत पहले पैदा हुए लोग बीमार होते हैं, लेकिन यह कि शायद ही कभी उनके प्रधानमंत्री में उन्हें प्रभावित करता है।

यह सब इसलिए होता है क्योंकि ये जीवन के दुष्प्रभाव हैं। समय के साथ शरीर में रहने, जमा होने और आंसू की आवश्यकता के दुष्प्रभाव। और यह भी, केवल एक ही चीज है जो कोई भी खुद को उम्र बढ़ने की परिभाषा के रूप में कहेगा। इसलिए, हमें इन दो चीजों को अलग नहीं करना चाहिए, यह कहते हुए कि ये चीजें बीमारियां हैं, और वे नहीं हैं। आप ऐसा नहीं कर सकते और अगर हम ऐसा करना बंद कर देते हैं, तो हमारे पास वास्तव में समझने का मौका होगा कि पुराने लोगों में परस्पर दर्दनाक अभिव्यक्तियों के इस सेट को कैसे प्रभावित किया जाए ताकि यह वास्तव में काम करे। हम उन चीजों के बारे में बहुत आशावादी होने की कोशिश करना बंद कर देंगे जो हमने बीमारियों को कॉल करने का फैसला किया था, और उन लोगों के बारे में भी निराशावादी थे जिन्होंने उन्हें कॉल करने का फैसला नहीं किया। हम महसूस करना शुरू कर सकते हैं कि इन सभी को लड़ा जा सकता है।

जो रोगन : तो आप उम्र बढ़ने को किसी तरह की बीमारी के रूप में देखते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : मैं, सामान्य रूप से, दूसरे तरीके से जाऊंगा। मैं कहूंगा कि बुढ़ापे के तथाकथित रोगों को बीमारियों के रूप में नहीं मानना ​​सही होगा। चूंकि, निश्चित रूप से, जीवन प्रक्रिया के दुष्प्रभाव, पहले स्थान पर और संक्रमण के बीच एक बड़ा अंतर है। संक्रमण - यह वह है जो रोग की अवधारणा तक सीमित होना चाहिए। ठीक है, संक्रमण और जन्मजात बीमारियाँ, ऐसा कहते हैं। संक्रमण ... सामान्य रूप से, शरीर से निष्कासित किया जा सकता है। उन्हें ठीक किया जा सकता है। रोगजनकों के लक्षणों और विनाश पर प्रभाव। और, जीवन के कुछ दुष्प्रभावों के साथ भी ऐसा करने का प्रयास जाहिर है कि कुछ भी नहीं होगा। यदि आप केवल जीवन को नष्ट नहीं करना चाहते हैं, तो, सामान्य रूप से, पूरी तरह से अलग है, है ना?

जो रोगन : हाँ ...

ऑब्रे डी ग्रे : तो यह एक वैचारिक समस्या है। लोग सोचते हैं कि अल्जाइमर रोग, एथेरोस्क्लेरोसिस या कैंसर जैसी बीमारियां, वास्तव में तपेदिक से बहुत अलग नहीं हैं। पूरी बकवास। और इस मौलिक वैचारिक त्रुटि के कारण, बुजुर्गों के रोगों के इलाज में एक अविश्वसनीय राशि गलत तरीके से खर्च की जा रही है। इन रोगों पर बहुत कम प्रभाव के साथ।

जो रोगन : अर्थात्, वैज्ञानिक, जैसा कि यह था, ने सामंजस्य स्थापित किया कि अल्जाइमर बुढ़ापे का केवल एक दुष्प्रभाव है, और इसके बारे में कुछ भी नहीं किया जाना है?

ऑब्रे डी ग्रे : नहीं नहीं! नहीं, मैं यह नहीं कहता कि उन्होंने सुलह की है। वे कहते हैं कि यह एक बीमारी है, और हमें इसका इलाज करना चाहिए!

जो रोगन : और आपकी एक अलग राय है। लेकिन मेरा मतलब है ... अच्छा।

ऑब्रे डी ग्रे : यही समस्या है। उन्हें लगता है कि वे इसे अलग से ठीक कर सकते हैं। उन्हें लगता है, ओह, लोग बूढ़े हो रहे हैं, चलो अल्जाइमर का इलाज करें।

जो रोगन : तो आप कहते हैं कि हमें उम्र बढ़ने का इलाज करने की आवश्यकता है?

ऑब्रे डी ग्रे : बिल्कुल।

जो रोगन : अच्छा। आपको क्या लगता है कि समस्या का समाधान क्या होगा? निश्चित रूप से कई अलग-अलग विचार हैं। आपको क्या लगता है कि किस दिशा में कदम बढ़ाना है?

ऑब्रे डी ग्रे : यह मेरे लिए स्पष्ट है, कम से कम लगभग 15 वर्षों के लिए, इसका समाधान क्षति की मरम्मत करना होगा। हमें हस्तक्षेप की एक प्रणाली विकसित करने की आवश्यकता है, जो चिकित्सा का एक सेट है जो आणविक और सेलुलर संरचना को बहाल करता है और एक बुजुर्ग व्यक्ति के शरीर में लगभग प्रारंभिक वयस्कता की स्थिति में प्रक्रियाओं की बातचीत। सामान्य तौर पर, इसका मतलब है कि कोशिकाओं की जगह जैसी चीजें, जब शरीर की कोशिकाएं मर जाती हैं और अपने आप उनके विभाजन द्वारा प्रतिस्थापित नहीं होती हैं। जिसका अर्थ है जब वे विभाजित होते हैं तो अतिरिक्त कोशिकाओं को हटाना, हालांकि उन्हें नहीं करना चाहिए। या जब वे मरते नहीं हैं, हालांकि उन्हें चाहिए। इसका मतलब है कि आणविक कचरे को साफ करना अगर यह इस तथ्य के कारण जमा हो जाता है कि शरीर को पता नहीं है कि इसे कैसे निपटाना है। उन्हें कैसे विभाजित करें या शरीर से निकालें। सब कुछ बहुत सरल है, वास्तव में। लेकिन यह पता चला है कि इस तरह की सोच पहले से ही एक बहुत बड़े सरलीकरण की तरह लगती है, हालांकि यह इस बात की पहचान के लिए एक बहुत ही ठोस संरचना है कि क्या और कैसे तय किया जाना चाहिए।

जो रोगन : क्या आपको लगता है कि पोषण इसमें एक भूमिका निभाता है? हो सकता है कि आप शरीर को अपने दम पर ठीक करने की क्षमता में सुधार करने के लिए एक विशिष्ट आहार की सलाह देते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : सामान्य तौर पर, मैं ऐसा नहीं करता हूं। दो कारणों से। सबसे पहले, सामान्य रूप से पोषण और जीवन शैली के संबंध में - सब कुछ जो लोग आज कर सकते हैं - मैं निश्चित रूप से इस राय का हूं कि कई लोग हैं जो मेरे बारे में इससे अधिक जानते हैं, और इसका मतलब है कि अगर मैं भी इसमें एक विशेषज्ञ बनूं यदि मैं अभी अपना समय व्यतीत करता हूं, तो इससे अधिक, मुझे इससे अधिक हासिल होने की संभावना नहीं है।

दूसरा कारण यह है कि यह निराशाजनक है, लेकिन यह उल्लेख करना भी महत्वपूर्ण है कि जहां तक ​​कोई न्याय कर सकता है, कई सबूत बताते हैं कि ऐसी चीजें कम हैं जो ज्यादातर लोगों के लिए बदलती हैं। यदि आप अशुभ हैं, तो कुछ हुआ है और आप असामान्य रूप से तेज़ हैं, तो सब कुछ थोड़ा अलग है। खासकर यदि आप केवल एक या दो विशिष्ट पहलुओं में असामान्य रूप से तेजी से बूढ़ा हो जाते हैं। फिर, शायद, विटामिन की खुराक, आहार या जीवन शैली प्रतिबंध हैं जो उम्र बढ़ने की दर को सामान्य करते हैं, जो निश्चित रूप से अच्छा है। लेकिन हममें से जिनके लिए औसत उम्र बढ़ने की दर है, और विशेष रूप से, औसत से थोड़ा नीचे, बस कोई मतलब नहीं है। टिप्पणियों से पता चलता है कि इस तरह के हस्तक्षेप बस आपको कुछ और नहीं देते हैं, शरीर को पहले से ही संभव के रूप में स्वीकार्य रूप से कॉन्फ़िगर किया गया है, और बहुत अधिक सूक्ष्म प्रक्रियाओं के विकास की आवश्यकता होती है, जैसे कि वे जो हमारे SENS अनुसंधान निधि पर काम कर रहे हैं।

जो रोगन : यानी, पर्याप्त नींद लेना, अच्छी तरह से खाना - वास्तव में, कुछ बिंदु तक ही मदद करते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : वे मदद करते हैं, लेकिन बहुत कम, सही।

जो रोगन : और कितना? शीर्ष पर जीवन के 10 साल या तो?

ऑब्रे डी ग्रे : 10 भी, मुझे लगता है - एक अतिशयोक्ति। मुझे लगता है कि आप भाग्यशाली होने पर एक या दो साल के बारे में बात कर सकते हैं।

जो रोगन : वाह! एक साल या दो? तो, kvasim आगे, दोस्तों!

ऑब्रे डी ग्रे : यहाँ ... यहाँ इस का एक अच्छा चित्रण है। दुनिया के बाकी हिस्सों में लोग ... अक्सर अमेरिका पर हंसते हैं, इस तथ्य पर कि संयुक्त राज्य अमेरिका दवा पर बहुत पैसा खर्च करता है, किसी भी अन्य देश की तुलना में एक व्यक्ति पर बहुत अधिक, और वैसे भी, यदि आप जीवन प्रत्याशा को देखते हैं , संयुक्त राज्य अमेरिका सूची में नीचे, 45 वीं या ऐसा ही कुछ। वास्तव में बहुत कम। और लोग कहते हैं - "ठीक है, यह बस है ... स्वास्थ्य को पैसे के लिए नहीं खरीदा जा सकता है," जैसे। लेकिन सामान्य तौर पर, एक बहुत अधिक महत्वपूर्ण पाया जाता है यदि आप वास्तविक संख्याओं को देखते हैं, केवल इस तालिका को नहीं। मैं पूछना चाहता हूं, जो, क्या आप इस बारे में जानते हैं?

जो रोगन : अच्छा।

ऑब्रे डी ग्रे : आपको क्या लगता है कि अमेरिका की आबादी के लिए जीवन प्रत्याशा और जापान के निवासियों के लिए समान संकेतक के बीच अंतर है, जहां दुनिया में सबसे अधिक जीवन प्रत्याशा है?

जो रोगन : ठीक है, मैं कहूंगा कि संयुक्त राज्य अमेरिका में जीवन प्रत्याशा औसतन 60 से अधिक वर्षों में है, जब जापान में यह संभवतः 70 से अधिक है।

ऑब्रे डी ग्रे : मुझे आंकड़ा बताएं, क्या अंतर है?

जो रोगन : 64-78, क्या वह काम करेगा?

ऑब्रे डी ग्रे : तो, कहते हैं, अंतर 14 साल है?

जो रोगन : हाँ।

ऑब्रे डी ग्रे : इसका जवाब 4 साल है।

जो रोगन : चार?

ऑब्रे डी ग्रे : फोर।

जो रोगन : बस कुछ?

ऑब्रे डी ग्रे : फोर।

जो रोगन : इतना नहीं।

ऑब्रे डी ग्रे : बिल्कुल। मैं उसी के बारे में हूँ।

जो रोगन : और चार ... पिछले चार ... वास्तव में, सबसे अच्छा साल ...

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, बिल्कुल। बेशक, पिछले 4 साल ... और जापान में भी ... लंबे समय तक जीने का एक तरीका - लंबे समय तक स्वस्थ रहना, शुरुआत के लिए, और फिर गिरावट की अवधि आम तौर पर समान होती है, इससे पहले कि अच्छे स्वास्थ्य की अवधि कितनी भी लंबी हो।

जो रोगन : तो, इन सभी कारकों में जो लोग सुधारने की कोशिश कर रहे हैं, जैसे कि आप जिन्हें प्यार करते हैं उनके साथ खुद को घेरते हैं; आत्मा में रिश्तेदारों के साथ संचार; आपको जो करना पसंद है वो करें। जो बोलते हुए, वे आम तौर पर समय की एक छोटी अवधि की बात करते हैं, वैसे भी?

ऑब्रे डी ग्रे : मुझे डर है। मैं इस पर जोर देने में बहुत समय लगाता हूं और लोगों को समझने में मदद करता हूं, क्योंकि ... अगर वे यह नहीं समझते हैं, अगर उन्हें लगता है कि वे अपने स्वास्थ्य की गिरावट को स्थगित कर सकते हैं, बस वे जो कर सकते हैं, अभी कर रहे हैं, तो वे इसी तरह कम आशावादी होंगे और इन मुद्दों में कम अवशोषित और सुधार करने और विकसित करने में मदद करने के लिए जो अभी तक काम नहीं कर रहा है, अर्थात् उनकी शक्ति में है। वास्तव में, यह इसलिए है क्योंकि आज हम जो कुछ कर सकते हैं उसका प्रभाव इतना कम है कि हमें नए को विकसित करना होगा।

जो रोगन : आपको क्या लगता है कि पहनने को खत्म करने का तरीका क्या होगा? मेरा मतलब है, यह हमारे जीवन में कैसे प्रकट होगा?

ऑब्रे डी ग्रे : कई अलग-अलग प्रकार के नुकसान हैं। और मैं वास्तव में एक सुसंगत, मजबूत और समझने योग्य अनुसंधान कार्यक्रम को आगे बढ़ाने में सक्षम था, क्योंकि 15 साल पहले मुझे इन प्रकार के नुकसानों को बहुत अधिक प्रबंधनीय संख्या में श्रेणियों में वर्गीकृत करने का एक तरीका मिला, केवल 7 श्रेणियां। और प्रत्येक श्रेणी में एक सार्वभौमिक हस्तक्षेप होता है, जो, शायद, श्रेणी के भीतर विभिन्न उदाहरणों के लिए विवरण में भिन्न होता है, लेकिन केवल विवरण में। यही है, हम केवल सात विभिन्न प्रकार के नुकसान की मरम्मत के बारे में बात कर रहे हैं।

समझाने के लिए, मैं आपको उनमें से एक या दो के बारे में बताता हूँ। पहनने का एक प्रकार सेल लॉस है। कोशिकाएं जो मर जाती हैं और स्वचालित रूप से अन्य कोशिकाओं के विभाजन द्वारा प्रतिस्थापित नहीं होती हैं। यही कारण है कि हमें पार्किंसंस रोग है - शायद सबसे अच्छा उदाहरण, सबसे स्पष्ट उदाहरण।और, पार्किंसंस रोग तब होता है जब मस्तिष्क के एक हिस्से में काला पदार्थ कहा जाता है, जहां एक विशेष प्रकार का न्यूरॉन्स होता है जिसे डोपामिनर्जिक न्यूरॉन्स कहा जाता है। वे मस्तिष्क के अधिकांश हिस्सों में न्यूरॉन्स की तुलना में बहुत तेजी से मर जाते हैं, और स्वाभाविक रूप से, अंत में, वे अपर्याप्त हो जाते हैं। हममें से ज्यादातर लोग इन न्यूरॉन्स का केवल 20% बुढ़ापे तक खो देते हैं। लेकिन, कुछ लोग उन्हें थोड़ी तेजी से खो देते हैं, और बुढ़ापे तक 70% या 80% तक खो सकते हैं। ये लोग पार्किंसंस रोग से पीड़ित हैं।

तो सवाल यह है कि "क्षति की मरम्मत के लिए दृष्टिकोण क्या है?" उत्तर आम तौर पर स्पष्ट है, और इस मामले में अच्छी तरह से जाना जाता है। अर्थात्, स्टेम सेल उपचार। यही स्टेम सेल ट्रीटमेंट है। आप शरीर में पहले से तैयार स्टेम कोशिकाओं को इंजेक्ट करते हैं, इसलिए बोलने के लिए, वे कोशिकाओं को विभाजित करने और कोशिकाओं में बदलने की प्रवृत्ति से जुड़े होते हैं, जो शरीर ने अपने आप से प्रतिस्थापित नहीं किया है। यही है, हम ऊतकों में कोशिकाओं की संख्या को पुनर्स्थापित करते हैं, ऊतक फिर से काम करना शुरू करते हैं, बीमारी पराजित होती है। और लगभग 20 साल पहले वे ऐसा करने की कोशिश करने लगे, क्योंकि उन्हें इस बात का एहसास था। लेकिन यह हमेशा काम नहीं करता था, केवल समय-समय पर। और मुख्य समस्या यह थी कि हमें पर्याप्त जानकारी नहीं थी कि शरीर में प्रवेश करने से पहले स्टेम कोशिकाओं को कैसे तैयार किया जाए।

आज हम बहुत अधिक जानते हैं, और अब पार्किंसंस रोग के उपचार के लिए नए स्टेम सेल परीक्षण शुरू हो रहे हैं, जिससे बहुत आशावाद होता है। और मुझे लगता है कि बहुत अच्छी संभावनाएं हैं, मैं 50 से 50 भी कहूंगा, जिसे हम केवल 10 वर्षों के बाद कह सकते हैं कि पार्किंसंस रोग अंततः स्टेम सेल थेरेपी से ठीक हो गया है।

जो रोगन : वाह, बहुत होनहार! यकीन नहीं होता! 10 साल! यह अपेक्षाकृत कम समय है। जब तक ... आप 74 नहीं हैं।

ऑब्रे डी ग्रे : हां, हां ...

जो रोगन : तो?

ऑब्रे डी ग्रे: यह कम समय है। कई उपचारों के साथ, जो, हमारी राय में, उम्र बढ़ने के अन्य पहलुओं का मुकाबला करने के लिए भी विकसित होने की आवश्यकता है, मुझे लगता है कि चीजें थोड़ी अधिक जटिल हैं ... और, मुझे लगता है, हम 20 - 25 साल के बारे में बात कर सकते हैं। और फिर भी, हम केवल इसके बारे में बात कर रहे हैं, कहते हैं, इसकी 50 से 50 संभावना है। किसी भी चीज के लिए, कुछ वर्षों से अधिक की अवधि के साथ, यह स्पष्ट है कि समय सीमा के बारे में तर्क अत्यंत सट्टा है।

मुझे लगता है कि मुख्य जनसंख्या का अनुमान लगाने का अधिकार हस्तांतरित करना हमारी ज़िम्मेदारी है, क्योंकि मुख्य आबादी का सबसे अच्छा अनुमान बहुत बुरा होगा, है ना? और आपको पता होना चाहिए, कुछ समझ है कि एक निश्चित लक्ष्य कितना करीब है, यह समझने के लिए कि उपद्रव में कितना खर्च होता है, ताकि यह तेजी से घटित हो। अगर आपको लगता है कि कुछ और एक हजार साल पुराना है, तो यह सिर्फ 990 साल में ऐसा करना प्राथमिकता नहीं होगा, है ना? यहाँ, कई मायनों में, हमें समय सीमा के बारे में क्यों बात करनी है। लेकिन, हां, मुझे लगता है कि कम से कम 10 प्रतिशत संभावना है कि हम सौ साल में इसे हासिल नहीं करेंगे।

जो रोगन : वाह! यह ... लेकिन ...

ऑब्रे डी ग्रे : ऐसा लगता है कि ऐसा कुछ भी नहीं है, है ना?

जो रोगन : हाँ।

ऑब्रे डी ग्रे : चूंकि 50 से 50 के अंतर पहले से ही लड़ाई के लायक होने के लिए पर्याप्त हैं।

जो रोगन : निश्चित रूप से ... हम न्यूयॉर्क में ग्लोबल इनिशिएटिव 2045 सम्मेलन में मिले थे। ये हैं, जैसा कि यह था, लोगों के दो अलग-अलग समूह। लोगों का एक समूह जैविक उम्र बढ़ने के साथ व्यस्त है, जिसमें आप शामिल हैं। चिकित्सा, जैविक उम्र बढ़ने। और कुछ, तो कहने के लिए, विज्ञान फाई सपने देखने वालों का मानना ​​है कि हम अपनी चेतना को रोबोट में लोड कर सकते हैं और पूरी जैविक प्रक्रिया को दरकिनार कर सकते हैं, एक में झपट्टा। और यह कि उम्र बढ़ने की समस्या के सभी अध्ययन बेकार हो जाएंगे, क्योंकि हम उस क्षण में आएंगे जब हम एक ऐसे शरीर का विकास करेंगे जो जैविक रूप से एक से बेहतर है, जिसके साथ हम पैदा हुए हैं, और हम बस अपनी चेतना को उसमें स्थानांतरित करते हैं। आप इस बारे में कैसा महसूस करते हैं? क्या आप रुचि रखते हैं या सिर्फ इस पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं कि आप क्या कर रहे हैं?

ऑब्रे डी ग्रे: मैं बहुत खुले दिमाग के साथ इस तरह की चीजों का उपयोग कर रहा हूं। मैं स्पष्ट रूप से असंभव के बारे में बात करने वाले लोगों के बारे में उत्साही नहीं हूं। लेकिन, बहुत बार, जब शुरू में कुछ स्पष्ट रूप से असंभव लगता है, तो आप जितना करीब दिखते हैं, उतना ही आपको एहसास होता है कि यह वास्तव में बहुत मुश्किल हो सकता है। और यह एक अच्छा उदाहरण है। चेतना लोड हो रही है ... मानव चेतना को दूसरे लोहे में स्थानांतरित करने का विचार ... यह बिल्कुल भी स्पष्ट नहीं है कि ऐसा होना असंभव है। लेकिन आखिरकार, ऐसे कारण हो सकते हैं कि ऐसा क्यों नहीं किया जा सकता है। लेकिन मुझे लगता है कि अब यह बहुत महत्वपूर्ण है कि हम कह सकते हैं कि यह बहुत कठिन है। मुझे लगता है ... हां, मैं निश्चित रूप से कहूंगा, कि मैं गंभीर पैसा लगाऊंगा, कि उम्र बढ़ने की समस्या को अंततः चिकित्सा साधनों द्वारा हल किया जाएगा - जैसे हम क्या कर रहे हैं - बहुत पहलेयह रोबोट में चेतना लोड करके कैसे हल किया जाएगा।

जो रोगन : ठीक है ...

ऑब्रे डी ग्रे : हालांकि, ऐसा क्षण। किसी भी बुद्धिमान टेक्नोलॉजिस्ट की तरह, मुझे पता है कि मैं गलत हो सकता हूं। और, इसलिए, मुझे खुशी है कि अन्य क्षेत्रों में काम करने वाले लोग हैं। इसलिए अगर उनका काम मेरे हिसाब से सरल हो जाता है, और मेरे मजदूर अधिक मुश्किल हो जाते हैं, और वे अपना पहला काम कर लेते हैं, तो वे ऐसे जीवन बचाने लगेंगे जो मैं नहीं कर सकता था। यहाँ मुझे कोई आपत्ति नहीं है।

जो रोगन: लेकिन एक दार्शनिक बहस भी है ... एक दार्शनिक चर्चा ... आप लंबे समय तक क्यों रहना चाहेंगे? आप वास्तव में कब तक जीना चाहते हैं? क्या आप एक हज़ार साल या सौ हज़ार साल जीना चाहते हैं? और क्या यह एक समस्या नहीं होगी क्योंकि प्राकृतिक संसाधन बाहर चल रहे हैं? पृथ्वी पहले से ही अतिपिछड़ी है, हम पहले से ही हमारे ग्रह के प्राकृतिक संसाधनों के लिए एक कठिन परीक्षा हैं, जो केवल सहस्राब्दी लोगों की उपस्थिति से बढ़ेगी, जब वे 900 साल की उम्र में बच्चों को जन्म देंगे।

ऑब्रे डी ग्रे: खैर, मैं इस प्रश्न का उत्तर दो अलग-अलग भागों में दूंगा। सबसे पहले, मैं तथाकथित दार्शनिक समस्या के बारे में बात करूंगा कि हम कब तक जीना चाहते हैं। मुझे यह लगता है कि लोगों को इसकी चिंता है। सिर्फ इसलिए कि लोग वास्तव में ईएलएसई को बाकी चीजों के बारे में सोचते हैं। आइए यह न भूलें कि इस सारे काम में लंबी उम्र का पहलू सिर्फ एक साइड इफेक्ट है। मैं लंबी उम्र के लिए काम नहीं करता। मैं निश्चित रूप से अमरता पर काम नहीं करता हूं, जिसे आप मेरे प्रकाशनों को पढ़ते समय सोच सकते हैं। मैं केवल स्वास्थ्य पर काम करता हूं। मुझे बस इस बात में दिलचस्पी है कि बूढ़े होने पर लोगों को बीमार होने में मदद कैसे करें। और, यदि आप इसके बारे में सोचते हैं, तो सभी दवा समान हैं। सभी दवाएँ लोगों में बीमारियों की रोकथाम या उनके उपचार के बारे में बताती हैं यदि वे बीमार हैं। और किसी भी दवा के दुष्प्रभाव होते है! कि लोग इसके बिना ज्यादा जीवित रहेंगे।

इसलिए, SENS रिसर्च फ़ाउंडेशन के काम और चिकित्सा शोधकर्ताओं के बीच हर कोई जो कुछ करता है, उसके बीच एकमात्र वास्तविक अंतर साइड इफेक्ट्स का स्तर है। तथ्य यह है कि दीर्घायु, हमारे काम के साइड इफेक्ट के रूप में, समान दुष्प्रभाव से काफी अधिक हो सकता है जो हम पहले से ही जानते हैं। लेकिन इसका साइड इफेक्ट बना हुआ है। और, अगर हम इस सवाल पर लौटते हैं कि हम कब तक जीना पसंद करेंगे। मुझे नहीं पता ... यह सिर्फ एक व्यर्थ सवाल है! मेरे लिए, यही बात पूछना है, अगले रविवार को आप किस समय शौचालय जाना पसंद करेंगे? हम जानते हैं कि इस तरह के प्रश्न के बारे में सोचना बेवकूफी है। और यह बेवकूफी है, क्योंकि हम जानते हैं कि हमारे पास समय सीमा के करीब विषय पर अधिक जानकारी होगी, और हम जानकारी के अनुसार कार्य करने में सक्षम होंगे। और यहाँ भी वही बात है! कोई भी निर्णय नहीं लेता है कि वे कितने समय में पैदा हुए थे। अधिकांश भाग के लिए लोग,निर्णय लें, पुराने हो रहे हैं, इस आधार पर कि वे सोचते हैं कि उन्होंने जीना छोड़ दिया है। लेकिन इसका कारण यह है कि जितना समय उन्हें लगता है कि उन्हें जीना चाहिए वह कम हो गया है।

लेकिन यह सिकुड़ना बंद हो जाएगा। यदि आप काफी समय जी चुके हैं, और काफी समय आपके आगे बढ़ने का इंतजार कर रहा है, तो आपके निर्णय छोटी अवधि के विचारों पर आधारित होंगे। यदि आप चाहते हैं, तो दूसरों की राय पर, और इसी तरह। जब मुझसे पूछा जाता है, तो मैं कभी-कभी कहता हूं, “अच्छा है। उस पल को याद करें जब आप पहली बार सोए थे ... "

जो रोगन : ओह, हाँ!

ऑब्रे डी ग्रे : बिल्कुल। हां।

जो रोगन : यह शुरू हुआ ...

ऑब्रे डी ग्रे : कल्पना कीजिए कि आपने उस पल में क्या सोचा था? क्या आपने सोचा - हे भगवान! हे भगवान, मुझे उसे अभी बिस्तर पर ले जाना है क्योंकि मेरे पास जीने के लिए केवल साठ साल हैं! तो? क्या आप समझते हैं कि मेरा क्या मतलब है? यह सिर्फ हास्यास्पद है।

खैर ... और अब मैं आपके प्रश्न के दूसरे भाग पर आगे बढ़ना चाहता हूं। जो अतिपिछड़ा और पसंद के बारे में था। अगर मैं सुनता हूं कि यह एक दार्शनिक प्रश्न है, तो मैं रोता हूं। मेरे लिए यह एक समाजशास्त्रीय प्रश्न है। जो एक ही बात नहीं है। हम शब्दार्थ में तल्लीन नहीं करेंगे। जवाब क्या है? मेरे पास, जैसा कि यह तीन-स्तरीय उत्तर था। और यह उन सभी मुद्दों पर लागू होता है जो उन समस्याओं के बारे में उत्पन्न हो सकते हैं जो काल्पनिक रूप से उत्पन्न हो सकती हैं, क्योंकि हम जिन समस्याओं पर चर्चा कर रहे हैं, उन्हें हल करने के परिणाम - उम्र बढ़ने की समस्याएं, ठीक है?

तो, सबसे पहले, विशिष्ट जवाब, चलो हताशा की प्रतिक्रिया के बजाय वास्तविक परिदृश्य पर करीब से नज़र डालें, और पूछें कि क्या समस्या होने की संभावना है? और अधिक जनसंख्या के मामले में, हमें खुद से पूछने की जरूरत है: "ठीक है, कितनी जल्दी, वास्तव में, क्या जनसंख्या में वृद्धि होगी अगर उम्र बढ़ने से कोई मौत नहीं हुई थी?" और इसका कितना असर पड़ेगा? फिलहाल, हमारे पास पहले से ही अतिपिछड़ेपन की समस्या है, ग्रह पर बहुत सारे लोग हैं, ग्लोबल वार्मिंग और इतने पर। लेकिन, हमारे पास ग्लोबल वार्मिंग है - इसलिए नहीं कि दुनिया में 7 बिलियन लोग हैं, बल्कि इसलिए कि ये 7 बिलियन बहुत अधिक कार्बन जलाते हैं। और वह जल्द ही बदल जाएगा। सौर ऊर्जा का उपयोग बढ़ रहा है, हमारे पास परमाणु संलयन है, और इसी तरह।

अपेक्षाकृत निकट भविष्य में, हम बहुत अधिक लोगों को पर्यावरण पर कम प्रभाव के साथ रहने की अनुमति देने वाली प्रौद्योगिकियों की मदद से ग्रह की वहन क्षमता में वृद्धि करेंगे। यह बहुत संभावना है कि इस तरह के प्रक्षेपवक्र ... और, निश्चित रूप से, मैं न केवल ग्लोबल वार्मिंग के बारे में बात कर रहा हूं, बल्कि अन्य प्रकार के प्रदूषण भी हैं जिनमें हम शामिल हैं ... इस तरह की प्रौद्योगिकियां जनसांख्यिकी के कारण होने वाले किसी भी बदलाव से आगे बढ़ेंगी। तो यह मेरे उत्तर का पहला स्तर है।

उत्तर का दूसरा स्तर, शायद अधिक महत्वपूर्ण है, जैसा कि यह था, एक सामान्य दृष्टिकोण जो हमेशा लागू होता है, आप हमेशा रहने वाले ओवरपॉपुलेशन, बोरियत या तानाशाहों के बारे में चिंता करते हैं, या पेंशन का भुगतान कैसे किया जाएगा, या निराशा के मानक प्रतिक्रियाओं में से कोई भी अन्य। जवाब है "यह कितना बुरा होगा?" चलो अनुपात की भावना के बारे में मत भूलना। आज की समस्या की जटिलता के संबंध में ये समस्याएं कितनी जटिल हो सकती हैं? इस सवाल का जवाब देने के लिए, हमें खुद को अच्छी तरह से याद दिलाना होगा कि आज इस समस्या की गंभीरता क्या है। हर दिन उम्र बढ़ने से कितने लोग मरते हैं? उत्तर है सौ हजार। और, ज़ाहिर है, उनमें से ज्यादातर सिर्फ मरते नहीं हैं, वे एक लंबी बीमारी, थकावट, खराब स्वास्थ्य, व्यसनों और सामान्य बीमारियों के बाद मर जाते हैं।

यही है, कोई संदेह नहीं है कि उम्र बढ़ने आज दुनिया में मानव पीड़ा के बहुमत के लिए जिम्मेदार है। और, आपको केवल औद्योगिक दुनिया तक सीमित रहने की आवश्यकता नहीं है। मैंने जीवन प्रत्याशा के बारे में पूछा। और हम कहते हैं कि अमेरिका और जापान के बीच 4 साल का अंतर है। यह पता चला है कि पूरे और जापान के रूप में ग्रह के बीच केवल 10 साल का अंतर है। यह आश्चर्यजनक है या क्या?

जो रोगन : यह बहुत आश्चर्यजनक है। यही है, सबसे खराब और सबसे अच्छे परिदृश्य के बीच केवल दस साल का अंतर है।

ऑब्रे डी ग्रे : सबसे खराब विकल्प नहीं, लेकिन औसत ...

जो रोगन : औसत, हाँ ...

ऑब्रे डी ग्रे : यह बहुत बुरा होता है जब लोग चालीस या पचास के बाद मर जाते हैं, लेकिन, हां, बस ...

जो रोगन : सबसे खराब विकल्प, औसतन ग्रह, सही?

ऑब्रे डी ग्रे : हां, बिल्कुल।

जो रोगन : अच्छा।

ऑब्रे डी ग्रे : तो, मेरा मतलब है, हम यहां कह रहे हैं कि इस समय दुनिया में उम्र बढ़ने की मुख्य समस्या निस्संदेह है। और यह लंबे समय से ऐसा है। और हमें यह भी पूछना चाहिए - यहां तक ​​कि यह मानते हुए कि हम खुद को ऐसी स्थिति में पाते हैं जहां ओवरपॉपुलेशन एक समस्या बन सकती है अगर हमने इसे ठीक करने के लिए प्रौद्योगिकियों का आविष्कार नहीं किया है, तो ग्रह की वहन क्षमता को जितनी जल्दी हो सके बढ़ाना। और हमें इस बात का सामना करना पड़ता है कि बच्चों को कम परेशान करने की जरूरत है क्योंकि हम उन सभी बुजुर्गों के लिए जगह छोड़ना चाहते हैं जो अभी भी स्वस्थ हैं और मरने वाले नहीं हैं। एक मुश्किल स्थिति? यह मुझे लगता है कि यह कहना आसान नहीं होगा कि लोगों को बूढ़ा होने देना और कम बच्चे पैदा करने की तुलना में अधिक सही होगा।

और प्रतिक्रिया का तीसरा स्तर संभवतः सभी का सबसे अधिक ठोस है। और वह कहता है - यहां तक ​​कि अगर आपने खुद को आश्वस्त किया कि ऐसी समस्याएं दिखाई देंगी, और यहां तक ​​कि अगर आपने खुद को भी आश्वस्त किया है कि ये समस्याएं इतनी कठिन होंगी कि वे उस समस्या को हल कर देंगे जो हम हल कर रहे हैं, तो सवाल यह है कि आप इसे हल करने वाले कौन हैं? वास्तव में, यह तय करना चाहिए कि इस तरह के उपचारों का उपयोग करना है या नहीं? उत्तर स्पष्ट है - वर्तमान की मानवता के बजाय भविष्य की मानवता।

अगर हम खुद से कहें, “हे भगवान! ओवरपॉपुलेशन! ” कुछ भी! "चलो जोखिम नहीं लेते हैं!" और हम, इस वजह से, ऐसी प्रौद्योगिकियों के विकास को स्थगित कर देते हैं। हम, वास्तव में, भविष्य की मानवता को यह तय करने के अवसर से वंचित करते हैं कि क्या इस तरह की चिकित्सा का उपयोग उस जानकारी के आधार पर किया जा सकता है जो उसके पास उपलब्ध तकनीकों और अन्य चीजों के बारे में है, जबकि यदि उन्हें जितनी जल्दी संभव हो विकसित किया जाए, भविष्य की मानवता को ऐसा विकल्प मिलेगा। और मैं ऐसा नहीं बनना चाहता जिसने भविष्य की पीढ़ियों को अनावश्यक रूप से दर्दनाक और शुरुआती मौत में मदद की, सिर्फ इसलिए कि मुझे लगा कि मैं खुद के लिए बेहतर जानता हूं।

जो रोगन: खैर, नवाचार और विकास मानव समाज और सभ्यता के एक बुनियादी हिस्से की तरह दिखते हैं। हम हमेशा कुछ करने लगते हैं, कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप कहाँ दिखते हैं, हमेशा कोई न कोई सुधार करने की कोशिश करता है। अगर हम दवा के बारे में बात करते हैं, तो यह कम स्पष्ट नहीं है कि यह जीवन प्रत्याशा में सुधार और विकास करने की कोशिश करेगा, निश्चित रूप से, जिस तरह से आप इसका वर्णन करते हैं, वह यह है कि यह हमारी दुनिया में नंबर एक शारीरिक स्वास्थ्य समस्या है। यह एक बड़ी चुनौती होगी। हम जो कार्य हल करेंगे, वह मानव का मूलभूत पहलू है।

ऑब्रे डी ग्रे: मैं वास्तव में आपके द्वारा कहे गए तरीके को पसंद करता हूं। मुझे लगता है कि यह गिरावट का सही तरीका है कि हमें उम्र बढ़ने को अकेला छोड़ देना चाहिए, क्योंकि यह स्वाभाविक है, जैसा कि कुछ कहते हैं। वे कहते हैं, "एजिंग कोई बीमारी नहीं है, यह हर जगह होता है; वास्तव में, स्वाभाविक रूप से, आपको इसे छूना नहीं चाहिए।" यही है, आप बिल्कुल सही हैं, और पूरी तरह से इसे व्यक्त किया है। मैं ऐसा कहूंगा ... हमारे लिए यह कहना अस्वाभाविक होगा, "हे भगवान, इसे छोड़ दो, इस तथ्य के बावजूद कि यह भयानक है।" मानव जाति के लिए यह देखना स्वाभाविक होगा कि हम उस प्राकृतिक को पसंद नहीं करते हैं और इस मामले को सही करते हैं।

जो रोगन: लेकिन इस अस्तित्व संबंधी चिंता है, जिसमें लोग फड़कते हैं, जैसे "क्या बात है?" यह सब किसी दिन खत्म हो जाएगा, स्टीम क्यों? ” और इस मुद्दे पर अलग-अलग समूह, सोच की रेखाएं भी हैं, कुछ लोग सोचते हैं, "यह बेतुका है, इस पल का आनंद लें, इस पल को जीएं, आज जीएं, भविष्य की चिंता न करें ..." लेकिन ऐसे कई लोग हैं जो इससे असहमत हैं। जो वास्तव में उदास हो जाते हैं, उनके अपरिहार्य निधन की चिंता करते हैं। और जब आप उन्हें देखते हैं, तो आप उन्हें बताते हैं - "अरे, हम नई तकनीकों का विकास कर रहे हैं, जो आपको लंबे समय तक जीने की अनुमति देंगी। इस जीवन में हम ऐसे लोगों को देखेंगे जो एक हजार साल जीएंगे ..." वे जवाब देते हैं - "कूल! दुख और अस्तित्व संबंधी चिंता के एक हजार साल! " उन्हें इसकी आवश्यकता नहीं है यह वास्तव में एक दार्शनिक सवाल है।

क्योंकि, यह जीवन के लिए एक दृष्टिकोण है। आपको कैसा महसूस हो रहा है? आप उसे देखते हैं, जैसा कि आपने पहले सेक्स के बारे में कहा था, "मुझे उसे बिस्तर पर ले जाना होगा क्योंकि मेरे पास जीने के लिए 60 साल हैं।" या आप जीवन को देखते हैं, कह रहे हैं - "जबकि यह सब हो रहा है, जीवन में - एक मिलियन सभी प्रकार की दिलचस्प चीजें!"

और इसके अलावा, यह मुझे लगता है कि, समय के साथ, हम इस पूरी सभ्यता में महारत हासिल कर रहे हैं। और एक बात, मुझे लगता है, किसी भी चीज़ से अधिक अच्छा होगा - अगर हमारे बीच ऐसे लोग थे जो 400-500 वर्षों तक जीवित और स्वस्थ रहे, तो ज्ञान के स्तर की कल्पना करें जो वे हम सभी के साथ साझा कर सकते हैं। जीवन के उन पाठों की कल्पना करें जो आपको कई शताब्दियों के परीक्षण और त्रुटि से प्राप्त होंगे, पाठ और जानकारी आपके द्वारा अवशोषित की जाएगी। क्या हम समाज और संस्कृति को बदल सकते हैं, वर्ल्डवाइड समाज - देश का समाज नहीं, स्थानीय समाज नहीं, बल्कि विश्व समाज, एक कट्टरपंथी तरीके से, केवल ज्ञान की मदद से, जिसे हम सभी साझा कर सकते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे: मुझे लगता है कि बहुत सच्चाई है, बिल्कुल। मुझे लगता है कि आप तर्क दे सकते हैं कि संस्कृति, लेखन, और इसी तरह के तथ्य का अर्थ है कि यह इतना महत्वपूर्ण नहीं है कि लोग हाथियों या किसी अन्य से अधिक समय तक जीवित रहें। हालांकि, व्यावहारिक दृष्टिकोण से, यह महत्वपूर्ण है, चीजें भूल जाती हैं। जब कुछ लोगों के साथ आने वाले लोग गुजर जाते हैं और 20-30 साल बाद कुछ फिर से खोज लेते हैं, तो यह बहुत मज़ेदार है।

हालांकि, एक संबंधित बिंदु है, जो मुझे लगता है, यहां उल्लेख के लायक है, लंबी जीवन प्रत्याशा के मूल्य और मूल्य - कथित मूल्य - लंबे जीवन प्रत्याशा के बारे में। अर्थात्, इस समय, जो लोग सोचते हैं कि उन्हें पांच सौ साल या उससे अधिक जीना चाहिए, वास्तव में, वही लोग हैं जिन्हें यह समझने में बहुत कठिनाई होती है कि क्या 50 तक जीना है - जो लोग अपना समय व्यतीत करते हैं अनिवार्य रूप से, टीवी के सामने मौजूद रहने के लिए।

उनकी समस्या सिर्फ शिक्षा की कमी है। तथ्य यह है कि अधिकांश लोगों को आज यह समझने के लिए ज्ञान की कमी है कि जीवन से कुछ कैसे प्राप्त किया जाए। और यदि आपके पास उनके पास है, तो आपके पास एक अच्छी शिक्षा है, जीवन में कुछ हासिल करने की एक अच्छी समझ है, आपकी हमेशा बहुत सारी इच्छाएं होती हैं। इसका मतलब है एक हज़ार साल की इच्छाएँ - मैं क्या करना चाहूँगा - उन गीतों की, जिन्हें मैं गाना चाहूँगा; किताबें जिन्हें मैं पढ़ना चाहता हूं; वे जगहें जिन्हें मैं देखना चाहता हूँ; जिन लोगों के साथ मैं मिलना चाहता हूं और, इसे समाप्त करने के बाद, मैं निश्चित रूप से एक और 10 हजार वर्षों तक इच्छाओं को प्राप्त करूंगा, इसलिए मुझे लगता है कि हम सभी को सामान्य रूप से लोगों को एक अच्छी शिक्षा देने की आवश्यकता है।

जो रोगन: समस्या पर एक दिलचस्प नज़र। शिक्षा। मैं आपसे सहमत होना चाहता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि कई लोगों के लिए यह मानसिक स्वास्थ्य का मामला है। अवसाद से जूझ रहे लोग हैं या अवसाद से जूझ रहे हैं, और उनके लिए यह जीवन स्वयं सहना बहुत मुश्किल हो जाता है। और मुझे लगता है ...

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, मैं आपको बाधित करना चाहता हूं ...

जो रोगन : कृपया।

ऑब्रे डी ग्रे: क्योंकि यह है ... मुझे लगता है कि हमें समझने की आवश्यकता है, हमें इसे भविष्य में देखने की जरूरत है ... बेशक, गंभीर अवसाद से पीड़ित लोग हैं। इंग्लैंड में मेरी एक प्रेमिका है, वह नैदानिक ​​अवसाद में है, अब उम्र बढ़ने की समस्या के कारण। उसके बुजुर्ग माता-पिता खराब स्थिति में हैं, और सामान्य तौर पर, मैंने मदद करने की कोशिश की ... वह सिर्फ निराशा में है। यह एक चरम उदाहरण है। अगर हम केवल अस्वस्थता, चिंता के बारे में बात करते हैं - अर्थात, एक ही चीज का एक मिल्डर संस्करण, तो मैं आपके साथ सहमत हूं कि यह काफी सामान्य है। लेकिन, मैं यह भी कहूंगा कि यह, इस भाग में, मैंने जो बात की है - ज्ञान की कमी, जीवन में मौजूद संभावनाओं पर ध्यान देने की कमी। वास्तव में इन अवसरों को कैसे पाया जाए, इसकी समझ का अभाव। इसलिए, मुझे नहीं लगता कि यहां कुछ तय करना मुश्किल है।

जो रोगन: मैं आपसे सहमत नहीं हूं कि यह मुद्दा शिक्षा में है, क्योंकि मैं जानता हूं कि अवसाद से पीड़ित बहुत शिक्षित लोग हैं। मुझे लगता है कि शारीरिक स्वास्थ्य के साथ ऐसा बहुत कुछ करना है, एक टन मांस जिसे आप अपने आसपास ले जाते हैं, जिसे आप अपने पूरे जीवन में खींचते हैं। यदि यह बोझ आपके लिए बहुत अधिक है, तो समस्याएं शुरू हो जाती हैं यदि आप इसकी परवाह नहीं करते हैं - यदि आप खराब खाते हैं, सिगरेट पीते हैं, शराब की अधिकता करने की आदत है, तो आपका जिगर लगातार कुछ संसाधित करता है, आप एक बर्बाद हैं। ऐसे लोग ऊब, निराशा, और शायद अधिक दर्दनाक अनुभवों से ग्रस्त हैं।

ऑब्रे डी ग्रे : बेशक। मैंने सिर्फ इतना कहा कि ये चरम अभिव्यक्तियों की तरह हैं - वे लोग जिन्होंने खुद को लॉन्च किया।

जो रोगन : सही है।

ऑब्रे डी ग्रे: और ऐसे कई लोग हैं ... और, अगर हम बहुसंख्यक आबादी के बारे में बात कर रहे हैं, तो बोलने के लिए, थोक के बारे में, हम एक कम गंभीर समस्या के बारे में बात कर रहे हैं। लेकिन, सामान्य तौर पर, आपने मुझे कुछ और याद दिलाया। आज समाज में एक बहुत ही निरंतर प्रवृत्ति है - जब उम्र बढ़ने को नियंत्रित करने की क्षमता के बारे में विचारों के साथ सामना किया जाता है, और इसलिए, लंबे समय तक रहते हैं, तो सोचने की बहुत लगातार प्रवृत्ति होती है - "हे भगवान, ऐसे जीवन की गुणवत्ता खराब होगी।" केवल इसलिए कि लोग यह विश्वास करने के आदी हैं कि गुणवत्ता और मात्रा स्वाभाविक रूप से एक दूसरे के विपरीत हैं। यह मात्रा जितनी अधिक होगी, उतनी ही कम गुणवत्ता मिलेगी।

और, ज़ाहिर है, यह आज की दुनिया में कुछ समझ में आता है, क्योंकि, सामान्य तौर पर, आज, कई चीजें जो हम करना पसंद करते हैं, हमारे लिए हानिकारक हैं। और हम अपने जीवन को छोटा करते हैं - धूम्रपान या कुछ और। लेकिन सब कुछ अलग होगा, एक ऐसी स्थिति में जहां दुनिया में ऐसी चिकित्साएं होंगी जो शरीर को विभिन्न प्रकार के नुकसान को प्रभावित कर सकती हैं और उन्हें समाप्त कर सकती हैं। ऐसी स्थितियों में, गुणवत्ता और मात्रा बाड़ के एक तरफ होगी - गुणवत्ता वह बन जाएगी जो मात्रा देता है।

जो रोगन : यानी, आप एक ऐसी दुनिया की कल्पना करते हैं, जहां अंत में सिगरेट ... यदि आप सिगरेट पीते हैं, तो अपने मुंह में फेंकें, जैसे, गोली, और बम! - और नहीं मार्लबोरो कैंसर।

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, वास्तव में, हाँ! सामान्य तौर पर, मैं इस पर बहुत अधिक ध्यान नहीं देना चाहता, क्योंकि, बेशक, यह अभी भी एक लंबा रास्ता तय कर रहा है ... तो, अब हम बात कर रहे हैं ...

जो रोगन : तो आप चाहते हैं कि लोग इस पर भरोसा करें?

ऑब्रे डी ग्रे : हाँ। बिलकुल सही! मेरा मतलब है, हम नहीं जानते कि ऐसी तकनीकों को विकसित करने में कितना समय लगेगा। और अपने अवसरों को बनाए रखने का सबसे अच्छा तरीका है कि इस तरह के उपचारों का लाभ उठाने के लिए इस तरफ रहने की अपनी संभावनाओं को अधिकतम करना, सामान्य रूप से, आप जिस स्वास्थ्यप्रद जीवनशैली का नेतृत्व कर सकते हैं, उसका लाभ उठाएं। मैंने पहले कहा था कि शायद आपके पास एक अतिरिक्त वर्ष या दो हैं, लेकिन वे महत्वपूर्ण हो सकते हैं, है ना?

जो रोगन : क्या वे वर्ष हो सकते हैं जो हमें एक और हजार साल देते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : बिल्कुल।

जो रोगन: आपने कहा कि एक दशक तक स्टेम सेल ... आपकी राय में इस बात की बहुत अधिक संभावना है कि वे पार्किंसंस रोग का इलाज कर सकते हैं। और अन्य प्रौद्योगिकियां, 25 वर्षों में 50 से 50 की संभावना के साथ। वे क्या हैं? कैसे, उनमें से किस पर उच्च उम्मीदें हैं?

ऑब्रे डी ग्रे: ठीक है, सामान्य तौर पर, हम लगभग जो भी SENS रिसर्च फंड में काम कर रहे हैं, वह ऐसी जटिल चीजें हैं। हम, सामान्य रूप से, स्टेम सेल थेरेपी में शामिल नहीं हैं। सिर्फ इसलिए कि कई लोग ऐसा कर रहे हैं, कई अलग-अलग बीमारियों के इलाज के लिए एक बहुत ही ठोस और बहुत ही रोमांचक दृष्टिकोण के रूप में समझा जाता है, निश्चित रूप से, न केवल उम्र बढ़ने से संबंधित है। और, इस बोतल में हमारी बोतल को जोड़ने के लिए हमारे सीमित साधनों का बुरा उपयोग होगा। लेकिन ज्यादातर अन्य चीजें जो हमें लगता है कि होनी चाहिए, बस उपेक्षित हैं। इसलिए, मुझे सोचने दें कि कहां से शुरू करें।

खैर, ठीक है, हम जो काम कर रहे हैं उसका एक बड़ा उदाहरण हृदय रोग है। तो, एथेरोस्क्लेरोसिस, निश्चित रूप से, पश्चिमी दुनिया में नंबर एक समस्या है। यह दिल के दौरे का कारण बनता है और उम्र बढ़ने के साथ जुड़ा हुआ है क्योंकि यह जीवनकाल के दौरान एक निश्चित प्रकार की क्षति के संचय के कारण होता है। इस मामले में, धमनी की दीवारों पर कचरे का संचय, जिनमें से ऑक्सीकरण कोलेस्ट्रॉल सबसे महत्वपूर्ण है। कोलेस्ट्रॉल अपने आप में इतना बुरा पदार्थ नहीं है। यह गलतफहमी है। कोलेस्ट्रॉल एक महत्वपूर्ण यौगिक है। इससे छुटकारा पाने की आवश्यकता नहीं है। आपको प्रदूषण फैलाने वाले कोलेस्ट्रॉल से छुटकारा पाने की आवश्यकता है जो शरीर में कम लेकिन महत्वपूर्ण स्तर पर - विशेष रूप से ऑक्सीडित कोलेस्ट्रॉल को जमा करता है। यह वही है जो धमनी की दीवार पर श्वेत रक्त कोशिकाओं को जहर देता है, उन्हें मैं फोम सेल कहता हूं।जो एथेरोस्क्लोरोटिक पट्टिका गठन का पहला चरण है।

और हम इस प्रक्रिया को रोकना चाहेंगे और एथेरोस्क्लेरोसिस को विकसित होने से रोकेंगे। और, हमने मिट्टी में जीवाणु की पहचान करके ऐसा किया, जिसमें एंजाइम होते हैं जो इसे ऑक्सीकृत कोलेस्ट्रॉल को तोड़ने की अनुमति देते हैं। और हमने इन जीवाणुओं, जीनों और एंजाइमों की पहचान की, और इन जीनों को मानव कोशिकाओं में, सेल कल्चर में पेश किया। और यह काम करता है। हमने दिखाया है कि इस जीन वाली कोशिकाएं बहुत अधिक संरक्षित हैं, उन कोशिकाओं की तुलना में हानिकारक ऑक्सीकृत कोलेस्ट्रॉल की एक निश्चित मात्रा की उपस्थिति के लिए बहुत अधिक प्रतिरोधी है, जिनके पास यह नहीं है। और, ज़ाहिर है, हम नैदानिक ​​परीक्षणों से पहले विभिन्न प्रकार की कोशिकाओं और चूहों पर स्विच करने के लिए काम कर रहे हैं। यहाँ एक उदाहरण है कि हम क्या करते हैं, यह सबसे शुरुआती चरण है, इसलिए सब कुछ थोड़ा अधिक समय ले सकता है।

जो रोगन: क्या मैं एक आहार के साथ ऑक्सीकृत कोलेस्ट्रॉल से छुटकारा पा सकता हूं?

ऑब्रे डी ग्रे : बिल्कुल नहीं। मूल समस्या यह है कि यह यौगिक, ऑक्सीकृत कोलेस्ट्रॉल, श्वेत रक्त कोशिकाओं में प्रवेश करता है, जिसे लाइसोसोम कहा जाता है, और उन्हें जहर देता है, लाइसोसोम को निष्क्रिय कर देता है। जिसका अर्थ है कि सफेद रक्त कोशिकाएं अब वे नहीं कर सकती हैं जो वे पहले कर सकते थे, उदाहरण के लिए, सामान्य कोलेस्ट्रॉल की प्रक्रिया करें। नहीं, खराब कोलेस्ट्रॉल वाले आहार से कोई लेना-देना नहीं है, क्योंकि कोशिकाओं से छुटकारा पाने के लिए कोई तंत्र नहीं है।

जो रोगन : लेकिन, क्या वे हम जो खाते हैं, या क्या परिणाम नहीं हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : परिणाम, लेकिन, सामान्य रूप से, माध्यमिक। यही है, यह केवल इसलिए होता है क्योंकि ऐसा होना चाहिए।

जो रोगन: कोलेस्ट्रॉल पशु प्रोटीन से आता है, या ... ज्यादातर?

ऑब्रे डी ग्रे : यह होगा, हाँ ... कोलेस्ट्रॉल भोजन के साथ बाहर से मिलता है, और शरीर द्वारा यकृत में भी संश्लेषित किया जाता है। तो यह होना चाहिए, कोलेस्ट्रॉल सही काम करता है। समस्या यह है कि ऑक्सीकरण एक रासायनिक प्रतिक्रिया है जो शरीर में होगी, चाहे आप इसे पसंद करें या न करें। तथ्य यह है कि हम एरोबिक जीव हैं, हमें श्वसन की आवश्यकता है, हमें जीवित रहने के लिए ऑक्सीजन को सांस लेने की आवश्यकता है। और सांस लेना वास्तव में जीवन के लिए बुरा है।

जो रोगन : क्या सांस लेना जीवन के लिए हानिकारक है?

ऑब्रे डी ग्रे: ओह, हाँ ... श्वास मुक्त कणों की उपस्थिति का कारण है, लेकिन कुछ भी नहीं किया जाना है। जैसा है। इसलिए हमें सांस को छोड़ने के बजाए सांस के हानिकारक उत्पादों से छुटकारा पाने के लिए, इस प्रक्रिया को एक कदम नीचे ले जाना होगा।

जो रोगन : सांस लेना जीवन के लिए बुरा है!

ऑब्रे डी ग्रे : यह एक काफी प्रत्यक्ष कथन है, इसके अलावा, एक निश्चित है।

जो रोगन : वाह! और, क्या ... जब ... वे चिकित्सा में तेजी लाने के लिए एक ऑक्सीजन युक्त वातावरण का उपयोग करते हैं, तो क्या यह और भी हानिकारक है?

ऑब्रे डी ग्रे : जरूरी नहीं। आखिरकार, साँस लेना भी शरीर के लिए उपयोगी है। यदि आप सांस नहीं लेते हैं, तो आपके पास एक ढक्कन है, है ना?

जो रोगन : तो!

ऑब्रे डी ग्रे: तो, यह एक समझौता है, बस सांस लेने के पहलू हैं जो हानिकारक हैं। और हमें उनसे निपटने की जरूरत है।

जो रोगन : और ऐसे पहलू आमतौर पर पोषण से संबंधित नहीं हैं। यही है, इस प्रकार का कोलेस्ट्रॉल ...

ऑब्रे डी ग्रे : मैं एटी ऑल नहीं कहूंगा। यही है, अगर आपके शरीर में लगभग कोई नहीं है, उदाहरण के लिए, विटामिन सी, या विटामिन ई, तो आप अपने शरीर को सांस लेने की हानिकारकता को सीमित करने की क्षमता से वंचित करते हैं। और, इसलिए, साँस लेना अन्यथा की तुलना में अधिक हानिकारक होगा।

जो रोगन : अर्थात्, यदि आप अभी भी सांस लेने का निर्णय लेते हैं, तो एंटीऑक्सिडेंट आवश्यक हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : एक निश्चित बिंदु तक। लेकिन यह पता चला है कि चूंकि श्वास बहुत लंबे समय से अस्तित्व में है, श्वास ...

जो रोगन : हम यहां क्यों हैं ...

ऐबिन डे ग्रे: साँस लगभग 2 बिलियन साल पहले आई थी। विकास ने वही किया है जो आम तौर पर करता है - इसने कई लोगों में से "सर्वश्रेष्ठ" को चुना है। और, इसलिए, इस स्तर पर, श्वसन के कुछ हानिकारक उपोत्पाद - मुक्त कण - वास्तव में, न केवल खराब हैं, बल्कि अच्छे भी हैं। उनका उपयोग शरीर द्वारा सिग्नलिंग अणुओं के रूप में किया जाता है। तो, अगर हमारे पास एक जादू की छड़ी थी, ताकि, इसे लहराया जाए, शरीर में सभी मुक्त कणों से छुटकारा पाने के लिए, यह बहुत बुरा होगा। हम वहीं मर जाएंगे।

इसलिए, हमारे पास शरीर में निहित एक दिलचस्प दिलचस्प संतुलन है। यदि इसमें बहुत कम एंटीऑक्सिडेंट हैं, तो यह बुरी खबर है। लेकिन, जब वे अधिक मात्रा में होते हैं, यदि आप विटामिन सी या ई की मेगा खुराक लेते हैं, उदाहरण के लिए, यह वास्तव में बहुत ज्यादा नहीं बदलता है। सिर्फ इसलिए कि शरीर को एक निश्चित मात्रा में मुक्त कणों की आवश्यकता होती है। इसलिए, यह आंतरिक, अंतर्निहित एंटीऑक्सीडेंट तंत्र को धीमा कर देता है ... और, आप वहां वापस आ गए हैं जहां आपने शुरू किया था।

जो रोगन : और जीवाणु जिसे आप त्वचा कोशिकाओं की संस्कृति में पेश करते हैं ...

ऑब्रे डी ग्रे : हम स्वयं बैक्टीरिया का परिचय नहीं देते ...

जो रोगन : हाँ।

ऑब्रे डी ग्रे : ... इन जीवाणुओं से केवल एक जीन।

जो रोगन : एक जीन से ...

ऑब्रे डी ग्रे : और हम उन्हें त्वचा में पेश नहीं करते हैं ...

जो रोगन : और फिर सब कुछ अपने आप से विकसित होता है ...

ऑब्रे डी ग्रे : हम इसे धमनी की दीवार की कोशिकाओं में इंजेक्ट करते हैं

जो रोगन : धमनी के ऊतक ...

ऑब्रे डी ग्रे : हां, सेल संस्कृति में, अलविदा, हां ...

जो रोगन : कितनी दूर आपको लगता है कि आप हैं ... मानव शरीर में इस की प्राप्ति से? या ...

ऑब्रे डी ग्रे : खैर, नैदानिक ​​परीक्षण, मुझे लगता है, 10 वर्षों में शुरू हो सकता है। मुझे लगता है ... हम शायद कहते हैं ... यह एक मध्यवर्ती चरण है ... हम कर सकते हैं ... मेरा मानना ​​है कि हमारे पास अनुसंधान लाने का 50 से 50 मौका है। लगभग 15 वर्षों के बाद चिकित्सा का पूर्ण कार्यान्वयन।

जो रोगन: मैं, एक शौकिया के रूप में, ओर से, समान चीजों को देखते हुए, एक बड़ा आशावादी था। “ओह्ह, यह तो बहुत अच्छा होगा! मेरे जीवन के दौरान सब कुछ बदल जाएगा! हालाँकि, आपके साथ बोलते हुए, यह नहीं है कि मैं आशावाद खो देता हूं, लेकिन मैं वास्तविक परिदृश्य के बारे में अधिक सीखूंगा, जैसे कि। और मैं महसूस करना शुरू करता हूं कि "इस चीज में - जिस शरीर को हम अपने साथ ले जाते हैं, उसी समय प्रक्रियाओं की एक अवर्णनीय संख्या होती है, और हम अंत तक इन सभी प्रतिक्रियाओं और प्रतिक्रियाओं को पूरी तरह से नहीं समझते हैं।

इसलिए, जब आप उम्र बढ़ने या जीवन प्रत्याशा को बढ़ाने और इस तरह की चीजों के बारे में बात करते हैं, तो आप शरीर में विभिन्न प्रक्रियाओं की एक अविश्वसनीय मात्रा के बारे में बात कर रहे हैं, जिन्हें हमें पता लगाना होगा, और इसमें बहुत, बहुत लंबा समय लगेगा। और एक भी व्यक्ति इन सभी प्रक्रियाओं को कभी नहीं समझेगा।

ऑब्रे डी ग्रे: आपने पूरी तरह से व्यक्त किया कि क्यों लोग XX सदी के 90 के दशक के मध्य के आसपास उम्र बढ़ने के जीवविज्ञान का अध्ययन कर रहे थे, इस विचार की पूर्ण अस्वीकृति पर पहुंच गए कि यहां तक ​​कि वे जो काम कर रहे हैं वह उम्र बढ़ने की समस्या को हल करने में मदद करेगा। सामान्य तौर पर, यह उदाहरण के लिए हस्तक्षेप और अनुदान आवेदन के बारे में बात करने के लिए प्रोत्साहित नहीं किया जाता है। वास्तव में, जब से सभी ने समझा, "ओह माय गॉड, बॉडी इतनी जटिल है, और हम इसे इतनी बुरी तरह समझते हैं कि ऐसा कभी नहीं होगा ..."

जो रोगन : तो आप के बारे में बात कर रहे हैं ...

ऑब्रे डी ग्रे : तो ... दूसरा दूसरा ...

जो रोगन : कृपया, कृपया ...

ऑब्रे डी ग्रे: और, जो बदल गया है। दो चरणों में। पहले, जो काम नहीं किया, फिर - वह जो कर सकता था। पहला 80 के दशक के अंत में हुआ - 90 के दशक की शुरुआत में, जब वैज्ञानिकों ने कुछ प्रयोगशाला जीवों की जीवन प्रत्याशा को बढ़ाने के लिए सरल तरीके खोजने शुरू किए। सबसे पहले, कीड़े, और अंत में, चूहे। ये अविश्वसनीय रूप से रोमांचक खोज थे, और उनमें से कई अभी भी क्षेत्र पर हावी हैं। ज्यादातर लोगों की नजर में। समस्या यह है कि यह लंबे समय तक रहने वाले जीवों के साथ काम नहीं करता है। वास्तव में, क्योंकि, पूरी चीज शरीर की भूख का जवाब देने की क्षमता है। और छोटे जीवों को लंबे समय से रहने वाले लोगों की तुलना में भूख के लिए अधिक सक्रिय रूप से प्रतिक्रिया करने की आवश्यकता होती है। यदि आप चाहें तो मैं विवरण में जा सकता हूं, लेकिन मैंने मूल बातें बताई हैं।

ट्रिगर होने वाला चरण तब हुआ जब 15 साल पहले मैं दिखाई दिया और नुकसान को ठीक करने की बात करने लगा। क्षति की मरम्मत करना इतना महत्वपूर्ण है क्योंकि यह उस सारी जटिलता को दरकिनार कर देता है जिसके बारे में आपने बात की थी। और इस जटिलता के बारे में हमारी सारी अज्ञानता। ऐसा क्यों? क्योंकि जीवन भर शरीर को होने वाले नुकसान, इसके सामान्य कामकाज के दुष्प्रभावों के रूप में, इसके अंत में ही महसूस किया जाता है। शरीर इस नुकसान के एक निश्चित स्तर का सामना करता है। और समस्याएं तभी शुरू होती हैं जब नुकसान का आकार उस स्तर से अधिक हो जाता है जो इसे झेल सकता है। इसका मतलब यह है कि उस क्षण तक, क्षति चयापचय नामक प्रक्रिया के पेचीदा गेंद में भाग नहीं लेती है। वे बस एक अक्रिय बायप्रोडक्ट के रूप में जमा होते हैं। और केवल बड़े पैमाने पर प्रदर्शन के साथ, जब उनमें से बहुत सारे होते हैं, तो जीवन के अंत में, वे चयापचय का हिस्सा बन जाते हैं।और यह बहुत महत्वपूर्ण है। इसका मतलब यह है कि अगर हम चयापचय में भाग नहीं ले रहे हैं, तो इन चोटों का उद्देश्य है, हम चयापचय को प्रभावित करने की कोशिश करते समय की तुलना में ठोस प्रभाव के बिना ऐसा करने की अधिक संभावना रखते हैं।

मेटाबॉलिज्म ही - हाँ, यह स्पैगेटी कोड का एक पागल, पागल अंतरविरोध है जो किसी के लिए भी बहुत कठिन है, इसलिए बोलने के लिए ... और आप इसके साथ कुछ करने की कोशिश करते हैं ताकि यह वह न करे जो इसके लिए आवश्यक नहीं है, - यह उप-उत्पादों को नहीं बचाता है। और अंत में आपको एक परिणाम मिलता है जो अच्छे से अधिक नुकसान करता है। लेकिन अगर आप अलग-अलग कार्य करते हैं - उप-उत्पादों पर कार्य करना जब तक वे चयापचय प्रक्रियाओं में शामिल नहीं होते हैं, समस्या अलग दिखती है।

जो रोगन : और जो भी संभावित पर ध्यान केंद्रित करता है ... आपने कहा था कि शरीर में युवाओं में इस तरह की चोटों से निपटने की क्षमता है। और, वृद्ध होने के नाते, वह कम और कम सक्षम है। इससे पहले उनसे निपटना बेहतर नहीं होगा? उन लोगों को लेने के लिए जो अभी भी बहुत छोटे हैं, और उनके लिए समान तकनीक लागू करते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे: सच में नहीं। आखिरकार, एक बुजुर्ग व्यक्ति क्षति से निपटने में सक्षम होने का एकमात्र कारण है क्योंकि बुजुर्ग शरीर में अधिक नुकसान होता है। इसकी बहाली के साथ हस्तक्षेप।

जो रोगन : और ऐसा क्यों?

ऑब्रे डी ग्रे : क्योंकि इसे संचित होने में अधिक समय लगा।

जो रोगन : मैं देख रहा हूं।

ऑब्रे डी ग्रे: और उनसे छुटकारा पाएं। सामान्य तौर पर, युवा शरीर में कुछ चोटें होती हैं, तीस साल की उम्र तक बहुत कम समझ में आता है, यहां तक ​​कि ... चलो 20-30-40 साल आगे देखते हैं, जब इस तरह के उपचार पहले से ही दिखाई देंगे। क्या इस तरह की तकनीकों का उपयोग करने के लिए 20 वर्षीय के लिए समझ में आता है? बल्कि, नहीं। चूंकि कम से कम 20-30 साल बीत जाएंगे, इससे पहले कि वे कुछ नुकसान के परिणामस्वरूप किसी भी गंभीर कार्यात्मक गिरावट को महसूस करें। और इस समय के दौरान, थेरेपी खुद भी बेहतर हो जाएगी! यह अधिक सुरक्षित, अधिक सुविधाजनक और अधिक सार्वभौमिक है, और इसी तरह ... तो, फिर भी, यह तब तक इंतजार करना बेहतर है जब तक कि चिकित्सा बेहतर नहीं हो जाती।

जो रोगन: यह काफी नहीं है जो मेरे मन में था ... मेरा मतलब था - आपने कहा कि समय के साथ, क्षति तब तक जमा होती है जब तक कि शरीर अब उनके साथ सामना नहीं कर सकता। इससे पहले कि वे जमते हैं, क्या उनसे निपटना समझदारी नहीं होगी? गंभीर होने से पहले समस्याओं से निपटें?

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, सेन्स करता है। जो हम कहते हैं - चलो 20-वर्ष के बच्चों में संलग्न नहीं हैं, लेकिन, हाँ, 40-50 वर्ष के बच्चे, न कि 80-वर्षीय बच्चे।

जो रोगन : 80 वर्ष के बच्चे नहीं?

ऑब्रे डी ग्रे : राइट।

जो रोगन : आपको, यदि आप 80 वर्ष के हैं, तो

ऑब्रे डे ग्रे : जरूरी नहीं, आप।

जो रोगन : उसे आज के लिए एक बकवास मिल गया है ...

ऑब्रे डी ग्रे : यह सिर्फ कठिन है ...

जो रोगन: यह कठिन है ...

ऑब्रे डी ग्रे : मुझे विवरण में थोड़ा गहरा जाने दो ...

जो रोगन : अच्छा।

ऑब्रे डी ग्रे : यदि आप किसी ऐसे व्यक्ति को लेते हैं, जो कहता है, 50 साल का है, तो उसे सभी की जरूरत है, सेंस फाउंडेशन थैरेपी है, जो चोटों को ठीक करने के लिए थैरेपी है जो 20 या 30 साल की उम्र में पहनने और आंसू को कम करता है। और हां, इसे समय-समय पर दोहराएं। लेकिन, अगर नुकसान इतना अधिक होता है कि यह 80 साल की उम्र में बीमारी या अक्षमता का कारण बनता है, और वे बहुत सारी चीजों से गुजरते हैं, तो हमारी चिकित्सा भी बहुत उपयोगी होगी, लेकिन थोड़े अलग तरीके से। वे उपयोगी होंगे जब पारंपरिक जराचिकित्सा उपचारों के साथ संयोजन में उपयोग किया जाता है, जैसे कि जो आज हमारे पास हैं।

मैंने पहले कहा था कि जराचिकित्सा थेरेपी काम नहीं करती है, और कभी भी काम नहीं करेगी, वास्तव में, क्योंकि वे केवल संक्रमण के रूप में बुढ़ापे की बीमारियों की गलत धारणा के हिस्से के रूप में लक्षणों पर कार्य करते हैं। इसका मतलब यह है कि, वास्तव में, वे कुछ ऐसा काटते हैं जो तेजी से कटना मुश्किल हो रहा है, क्योंकि इसके कारण - जीवन पर संचित क्षति - जमा होते रहते हैं। इसलिए, यदि आप इसके बारे में सोचते हैं, तो इसका मतलब है कि अगर हम वास्तव में क्षति की मरम्मत कर सकते हैं, तो हम चाहते हैं, यदि आप चाहें, तो जराचिकित्सा उपचारों को ताकत दें। हम जराचिकित्सा उपचारों को वास्तव में काम करने देंगे। और यह पता चल सकता है कि हमें ऐसा करने की आवश्यकता है। यदि 80 वर्ष से अधिक आयु में किसी का स्वास्थ्य बिगड़ रहा है, और हम केवल इस स्थिति के कारण होने वाली क्षति को समाप्त करते हैं, तो यह पर्याप्त नहीं होगा, क्योंकि विकृति विज्ञान उस समय पहले से ही अपना जीवन जीते हैं।शायद यहां आपको एक ही समय में दो स्तरों पर हस्तक्षेप करने की आवश्यकता है।

जो रोगन : आप किस तरह की जराचिकित्सा चिकित्सा की बात कर रहे हैं ..?

ऑब्रे डे ग्रे : मेरा मतलब है कि पार्किंसंस रोग में डोपामाइन इंजेक्शन, उदाहरण के लिए। वास्तव में, अल्पकालिक, मध्यम सुधार, लेकिन, वास्तव में, समस्या केवल अधिक जटिल हो जाती है, कोशिकाओं की मृत्यु होती रहती है, अधिक से अधिक डोपामाइन की आवश्यकता होती है, शरीर इसके लिए अधिक से अधिक प्रतिरोधी होता है। डोपामाइन अनियमित समय पर, गलत समय पर दिया जाता है। सभी प्रकार की ऐसी चीजें इन उपचारों को त्रुटिहीन होने से रोकती हैं, अगर हम कोशिकाओं को प्रारंभिक क्षति को खत्म करने के लिए वापस रख सकते हैं, तो जो कुछ भी बहाव होता है, जो मस्तिष्क के बाकी हिस्सों के साथ गलत है, अन्य चिकित्साओं द्वारा ठीक किया जा सकता है, आहार चिकित्सा अधिक प्रभावी हैं। अब से रास्ता।

जो रोगन: आप उन जीवाणुओं के जीन के अलावा क्षति की मरम्मत के लिए किन अन्य तरीकों पर विचार करते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : वेल ... यानी, यह प्रभावित करने का दूसरा तरीका है। पहली स्टेम सेल थेरेपी थी, है ना?

जो रोगन : सही है।

ऑब्रे डी ग्रे: चलो एक और ले लो। आइए लेते हैं ... प्रतिरक्षा प्रणाली। तो, प्रतिरक्षा प्रणाली को "नॉन-डाइंग सेल" समस्या कहा जाता है। जिसका मतलब है कि कोशिकाएं जो बहुत कम नहीं हैं, जैसा कि पार्किंसंस रोग में है, आपके पास उनमें से बहुत सारे हैं। और, विशेष रूप से, आपके पास उनमें से बहुत सारे हैं, क्योंकि वे नहीं मरते हैं जब उन्हें चाहिए। लोग अक्सर इस विचार को प्रतिबिंबित नहीं करते हैं कि कोशिकाओं को मरना चाहिए। लेकिन प्रतिरक्षा प्रणाली इसका एक अच्छा उदाहरण है। जहां, जब आप संक्रमण को पकड़ लेते हैं, जैसे कि मेरे पास अब, सामान्य तौर पर, आपके रक्त में बहुत कम सफेद रक्त कोशिकाएं होती हैं जो बड़ी आबादी तक पहुंचने के लिए पागलों की तरह विभाजित होती हैं और हमला करके, संक्रमण को खत्म करती हैं। और, अंत में, उनमें से लगभग सभी फिर से मर जाते हैं, कमरे को छोड़ने के लिए, वास्तव में, के लिए, शायद, एक पूरी तरह से अलग उपसमुच्चय, जो एक अलग संक्रमण को पकड़ने पर साझा करने के लिए पागल हो जाएगा।

यह पता चला है कि बुढ़ापे में यह विभाजन का पूरा चक्र और आम तौर पर मर रहा है। और आपके पास संक्रमण को हमला करने के लिए पागल की तरह विभाजित करने वाली कोशिकाओं की भीड़ है, लेकिन जब यह समाप्त हो जाता है, तो वे मर नहीं जाते हैं। वे जीवित रहना जारी रखते हैं, अन्य कोशिकाओं के प्रजनन को रोकते हैं। तो हम इसके साथ क्या करते हैं? खैर, विभिन्न विकल्प हैं, लेकिन हम सोचते हैं कि आपको अगले प्रयास करने की आवश्यकता है, आपको कुछ निर्णायक करने की आवश्यकता है। और हम आत्महत्या जीन थेरेपी नामक एक विधि पर विचार कर रहे हैं।

जो रोगन : ...

और्री डी ग्रे: हाँ, यह बहुत अजीब, सच लगता है, लेकिन यह पता चला है कि वास्तव में, सब कुछ उतना अजीब नहीं है जितना कि नाम से पता चलता है। आत्महत्या जीनोम थेरेपी एक नियमित प्रयोगशाला तकनीक है जिसका उपयोग चूहों में किया जाता है, उदाहरण के लिए, बहुत लंबे समय तक। अनिवार्य रूप से, आप एक जीन पेश करते हैं जो आपकी कोशिकाओं में एक विषैले प्रोटीन का उत्पादन करता है। जब प्रोटीन बनाया जाता है, तो कोशिका मर जाती है। लेकिन, सब कुछ व्यवस्थित किया जाता है ताकि प्रोटीन का उत्पादन केवल तभी हो जब सेल एक निश्चित स्थिति में आता है जो आप नहीं चाहते हैं। आप चाहते हैं कि कोशिकाएं उसी क्षण मर जाएं।

एक अपेक्षाकृत मानक विचार, हम इसे लोगों के लिए काम करना चाहते हैं। और समस्या, निश्चित रूप से, इसे सुरक्षित बनाना है। सिद्धांत रूप में जीन थेरेपी, सुरक्षित बनाना बहुत मुश्किल है। उन्होंने पिछले 20 वर्षों में कम से कम उतार-चढ़ाव का अनुभव किया है, लेकिन आत्महत्या जीनोम थेरेपी में अतिरिक्त कठिनाइयां हैं। आप शायद ही इस जीन, इस जहरीले प्रोटीन को चाहते हों, जब जरूरत न हो तो सभी कोशिकाओं को अंधाधुंध तरीके से मार सकें। इसलिए, हम इस समस्या के खिलाफ रक्षा की कई लाइनों के निर्माण के लिए नए और बेहतर तरीकों पर काम कर रहे हैं।

जो रोगन : इन सभी विभिन्न तकनीकों पर काम करने के लिए आपको कितने अलग-अलग लोगों को काम पर रखा गया है?

ऑब्रे डी ग्रे: यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप "काम पर रखने" का क्या मतलब है, क्योंकि हम लोगों को विश्वविद्यालय प्रयोगशालाओं के माध्यम से वित्त पोषित किया गया है, लेकिन, उन सभी की व्यापक परिभाषा के साथ जो हमारे वेतन पर निर्भर हैं, मुझे लगता है कि 30 लोग , अभी के लिए।

जो रोगन : और आप व्यक्तिगत रूप से इन सभी विभिन्न परियोजनाओं की देखरेख करते हैं, या ..?

ऑब्रे डी ग्रे : मैं प्रधान शोधकर्ता हूं। मैं अपनी परियोजना की देखरेख करता हूं ... हां, मैं परियोजना की प्राथमिकताओं पर निर्णय लेने की प्रक्रिया की देखरेख करता हूं, यह तय करने के लिए कि क्या नई परियोजनाएं हैं, यह देखने के लिए कि हमारी परियोजनाएं कैसे चल रही हैं, नियमित रूप से प्रोफेसरों के साथ संवाद कर रही हैं, प्रयोगशालाओं के प्रमुख जिम्मेदार हैं। सामान्य तौर पर, मैं जो कर रहा हूं। इसके अलावा, ज़ाहिर है, मुख्य संकटमोचन की स्थिति।

जो रोगन: और मुख्य जादूगर ... मेरा मतलब है, यह नहीं है ... हर कोई नोट करता है कि आप जीवन को लंबा करने के बारे में बात कर रहे हैं, और आपके पास जादूगर का दाढ़ी है।

ऑब्रे डी ग्रे : हां, यह सही है, और यह मेरी पत्नी की गलती है। मेरी पत्नी को दाढ़ी बहुत पसंद है।

जो रोगन : सच में, क्या यह सब आपकी पत्नी के बारे में है?

ऑब्रे डी ग्रे : वाक़ई! कई साल पहले, मेरी पत्नी ने मुझे मुलाकात के बाद काफी समय तक मनाया, हम 25 साल पहले मिले थे। मुझे दाढ़ी बढ़ाने के लिए उसे समझाने में 5 साल लग गए, और आखिरकार, मैंने कोशिश करने का फैसला किया, और दूसरों की तरह आश्चर्यचकित नहीं हुआ, कि वह उसी तरह बड़ा हुआ है।

जो रोगन : यह दिलचस्प है, क्योंकि यह है, जैसा कि यह था, आपकी चिप।

ऑब्रे डी ग्रे : मुझे लगता है कि मैं एक बनने में कामयाब रहा।

जो रोगन: क्या आप अपने शोध से संतुष्ट हैं? क्या वे आपको उत्तेजित करते हैं? क्या आप वास्तव में इसका आनंद ले रहे हैं, इस प्रक्रिया का?

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, मैं पूरी तरह से निश्चित नहीं हूं। एक तरफ, हां, मैं इस बात से बेहद संतुष्ट हूं कि सबकुछ कितना अच्छा चल रहा है, इस मायने में, मुझे गर्व है कि मैं कुछ गंभीर हासिल करने में सक्षम था। लेकिन एक ही समय में, समझ की एक छाया हमेशा इस पर लटकी रहती है कि दुनिया में कितने लोग मरते रहेंगे, कि सब कुछ उतनी तेजी से आगे नहीं बढ़ रहा है जितना कि हो सकता है। मैंने पहले ही अपने बजट के बारे में बात की है, मैंने कहा कि हमारे पास खर्चों में प्रति वर्ष लगभग $ 5 मिलियन हैं। यह अविश्वसनीय रूप से छोटा है। उस चीज़ से लड़ने के लिए जो दुनिया में सबसे अधिक दुख का कारण है, है ना? वह क्या है? यहाँ क्या चल रहा है? यही कारण है कि मैं अपना अधिक समय पैसा कमाने की कोशिश में लगाता हूं, जितना मैं स्वयं विज्ञान करता हूं। का हिसाब दिया। यदि ...

जो रोगन : राजनीति दुविधा, हुह?

ऑब्रे डी ग्रे : ठीक है, यह है। मेरा मतलब है, भले ही हम बजट में केवल एक शून्य जोड़ सकते हैं, अगर हमारे पास प्रति वर्ष बजट का $ 50 मिलियन या $ 100 मिलियन था। शायद हम तीन गुना तेजी से आगे बढ़ेंगे। तीन बार तेजी से! और यह जीवन की एक पागल राशि बचा लेगा! यही कारण है कि वास्तव में मुझे सुबह बिस्तर से बाहर निकलना पड़ता है।

जो रोगन : क्या आप राजनेताओं से संवाद करते हैं? क्या आप विश्वविद्यालय के नेताओं के साथ संवाद करते हैं जो आपकी बात सुनेंगे और शायद अधिक धन आवंटित करेंगे, जैसा कि यह था ..?

ऑब्रे डी ग्रे: विभिन्न लोगों के साथ बातचीत का एक बहुत ही भ्रमित सेट होना चाहिए। राजनेताओं के साथ कठिनाई, निश्चित रूप से, उनका जीवन में केवल एक ही लक्ष्य है - फिर से निर्वाचित होना। और, राजनेता प्रत्यक्ष राय के बजाय जनमत का पालन करते हैं। इसलिए, मेरे लिए जनमत की अपील करना, लोगों को जानकारी देना और चर्चा की गुणवत्ता में सुधार करना अधिक महत्वपूर्ण है। इसलिए, मैं अन्य बातों के अलावा, कई समान साक्षात्कार देता हूं। फिर, निश्चित रूप से, अन्य लोग हैं, अमीर व्यक्ति हैं जो जितना संभव हो सके उतने लोगों से मिलने की कोशिश कर रहे हैं, और सामान्य तौर पर, यह समझने के लिए कि क्या हो रहा है। तथ्य यह है कि हम एक धर्मार्थ नींव हैं, निश्चित रूप से, मदद करता है ... इसका मतलब है कि कोई भी हमारे लिए धन दान कर सकता है, कर लाभ प्राप्त कर सकता है, लेकिन, फिर भी, पर्याप्त पैसा नहीं है ...

जो रोगन: क्या आपके पास किकस्टार्टर, GoFundMe, या ऐसा कुछ है?

ऑब्रे डी ग्रे : हमने क्राउडफंडिंग करने की कोशिश की, लेकिन आखिरकार ... लगभग किसी भी संभावित क्राउडफंडिंग दृष्टिकोण के साथ सामंजस्य करना मुश्किल है। वास्तव में, क्योंकि यदि आप छोटी मात्रा की तलाश कर रहे हैं, तो सब कुछ ठीक है। और हमें पाँच से छह शून्य वाली परियोजनाओं के लिए बहुत बड़ी रकम चाहिए, ऐसी चीज़ों के लिए हमें वास्तव में कल्पना करने की ज़रूरत है, यह कौन सी ठोस उपलब्धि होगी। और शुरुआती शोध में, यह शोध लोगों को पकड़ने के संदर्भ में व्याख्या करना वास्तव में कठिन है। यह हमारे लिए इतना अच्छा काम नहीं था।

जो रोगन: आपने पहले वर्णित किया था कि दवा कंपनियाँ, जैसा कि यह थीं, जल्दी में नहीं हैं, आप जो दांव लगा सकते हैं उसके लिए बाहर से देख रहे हैं। मैं जहां तक ​​हो सके स्थिति को बदलना चाहूंगा, जहां तक ​​हम अपने पॉडकास्ट को प्रभावित कर सकते हैं, वे लाखों और लाखों बार डाउनलोड किए जाते हैं। और मुझे यकीन है कि हम किसी तरह इसे प्रभावित कर सकते हैं, लेकिन मैं चाहूंगा ... मुझे नहीं पता ... जो भी आप कहते हैं। हो सकता है कि आपको आपके बारे में पोस्ट चाहिए या ट्वीट चाहिए?

ऑब्रे डे ग्रे : द मेरियर।

जो रोगन : हाँ ...

ऑब्रे डी ग्रे : जितना अधिक बेहतर ...

जो रोगन: ये मेरे लिए आश्चर्यजनक चीजें हैं, निश्चित रूप से, क्योंकि मेरे पास न तो अनुसंधान और न ही चिकित्सा प्रशिक्षण है, इसलिए मेरे लिए, जब मेरे पास आपके जैसे किसी व्यक्ति के साथ बात करने का मौका है, तो यह दुनिया में एक तरह की खिड़की है जिसे मैं केवल सराहना कर सकता हूं लेख और प्रकाशन। मुझे लगता है कि यह अत्यंत महत्वपूर्ण है! और यह भी, जैसा कि मैंने कहा, मुझे लगता है कि यह मानव स्वभाव का एक मूलभूत हिस्सा है - हम सब कुछ सुधारना चाहते हैं। आपका स्वास्थ्य, इस समय का आनंद लेने की आपकी क्षमता बहुत अधिक है। यदि आप इसे बढ़ा सकते हैं, तो आपके पास एक बेहतर व्यक्ति बनने का अवसर है।

मुझे लगता है कि मैं 10 साल पहले की तुलना में बेहतर हूं। मुझे लगता है कि अगर मैं शीर्ष पर एक और सौ साल का होता तो मैं और भी बेहतर होता। और मुझे लगता है कि हम वास्तव में कुछ बदल सकते हैं, और मुझे लगता है कि इनमें से कई बदलाव हो सकते हैं ... लोग कहते हैं, जैसे, इसके बारे में चिंता क्यों करें, हमारी मूलभूत समस्याएं पर्यावरण विषाक्तता, ब्ला ब्ला है ... मुझे लगता है कि हम अगर आज रहने वाले कुछ बकाया लोग अधिक समय तक जीवित रहेंगे तो इस पर अधिक जोर दिया जा सकता है।

ऑब्रे डी ग्रे: मुझे लगता है कि यह सच है! 2006 में, TED में बोलते हुए, मैंने इस अवधारणा को अपने एकालाप का आधार बनाया। मैंने कहा, वास्तव में, आप सभी लोग दूरदर्शी हैं, उच्च लक्ष्यों के लिए प्रयास कर रहे हैं, यह एक महत्वपूर्ण क्षण हो सकता है। यहां तक ​​कि उम्र बढ़ने पर जीत के प्रारंभिक मानवीय मूल्य की परवाह किए बिना, यह उम्र बढ़ने की वजह से हमें सभ्यता के पूरे इतिहास में बदल दिया गया था। इसने हमें एहसास कराया कि हम प्रकृति की दया पर हैं। यदि आप वास्तव में इसे नियंत्रण में लेते हैं, तो यह हमें ताकत देगा, हमें अधिक आत्मविश्वास महसूस करने में मदद करेगा। और फिर हम अन्य वास्तव में जटिल समस्याओं से निपट सकते हैं: वैश्विक जलवायु परिवर्तन, विश्व शांति, कुछ भी।

जो रोगन: क्या वे लोग ग्लोबल इनिशिएटिव 2045 से प्रेरित हैं, इस विचार से प्रेरित हैं कि इस प्रश्न का एक तकनीकी उत्तर है, जैविक विचारों का समर्थन करना और आपके दो समूहों के बीच बातचीत?

ऑब्रे डी ग्रे : बेशक, वे समर्थन करते हैं ... ऐसी चीजों की वांछनीयता और व्यवहार्यता के बारे में राय की एक निश्चित सीमा हमेशा होती है। लेकिन, सवाल के बिना, हर कोई जानता है कि हम एक ही तरफ हैं। हम सभी बीमार होने की खुशी के खिलाफ हैं।

जो रोगन : आप वास्तव में एक पागल प्रोफेसर हैं। मुझे पता है कि आप थक गए हैं, और मुझे पता है कि आप आमतौर पर बहुत पहले बिस्तर पर जाते हैं, इंग्लैंड में अपने घर में, इसलिए मैं वास्तव में आपके आने की सराहना करता हूं। और, जो लोग सुन रहे हैं, उनके लिए आपको ढूंढना बेहतर है, फंड दान करना कितना सुविधाजनक है, आपके लिए पहुंचना कितना आसान है?

ऑब्रे डी ग्रे : द बेस्ट वे - sens.org

जो रोगन : sens.org

ऑब्रे डी ग्रे : हाँ। बस वहां जाएं, हम क्या कर रहे हैं, हम क्या करना चाहते हैं, इसके बारे में सारी जानकारी है। सभी जानकारी है कि आप कल्पना कर सकते हैं कि यह इतना महत्वपूर्ण क्यों है, वहाँ, ज़ाहिर है, हमसे संपर्क करने के लिए सुविधाजनक विकल्प हैं, हमें कोई भी संदेश भेज सकते हैं, और निश्चित रूप से, एक बड़ा और सुंदर डोनेट बटन।

जो रोगन : किसी भी समय जब आप शहर में होते हैं, तो कृपया, मैं आपके किसी भी भाषण, आपके किसी भी व्याख्यान, जो कुछ भी आप का समर्थन करता है, में योगदान देने से अधिक खुश रहूंगा। कृपया पूछने के लिए स्वतंत्र महसूस करें, मुझे मदद करने में खुशी होगी।

ऑब्रे डी ग्रे: ठीक है, आप असाधारण रूप से दयालु हैं, मुझे शो में आमंत्रित करने के लिए धन्यवाद, मुझे पूरा यकीन है कि यहां की उपस्थिति पहले से ही अपने आप में कुछ बदल देगी। और जितना अधिक आप मदद कर सकते हैं, उतना ही बेहतर होगा, और अधिक जीवन आप बचाएंगे।

जो रोगन : वाह! मुझे आशा है कि आप सही हैं, आप वास्तव में प्रभावशाली व्यक्ति हैं, मैं वास्तव में, वास्तव में हमारे लिए समय लेने की सराहना करता हूं, ऑब्रे डी ग्रे, देवियों और सज्जनों, आप कर सकते हैं ... क्या आप ट्विटर पर जवाब देते हैं? क्या तुम वहाँ देख रहे हो?

ऑब्रे डी ग्रे : ओह, हाँ ...

जो रोगन : आप कभी-कभी वहां देखते हैं, जांचें कि क्या है?

ऑब्रे डी ग्रे : बेशक।

जो रोगन : उसके लिए अशिष्टता मत लिखो ... कमबख्त शैतान! आने के लिए बहुत बहुत धन्यवाद, मैं वास्तव में इसकी सराहना करता हूं ... ऑब्रे डी ग्रे, देवियों और सज्जनों!

अनुवादUnseen Matters! , Ariel VA Feinerman , Alan Grant